Fine del P2P?

[Swisström]

Originariamente inviato da nothinghr

Io la penso un po' diversamente, dato che mi bombardano le p.... dalla mattina alla sera con le canzoni di madonna sia in tv che alla radio, io a spregio la 'potrei' scaricare giusto per fargli un dispetto.....

1)Non sei obbligato a guardare la tv, non sei obbligato a sentire la radio.
2)E con ciò? questo ti giustifica a "rubare" ? sempre restando sull'esempio di prima... se tutto il giorno vedessi passare porsche potrei rubarle per far un dispetto?
3)È inutile cercare scuse, non si scarica per "dispetto" ma si scaricano cose che si comprerebbero (avendone la possibilità).

[Swisström]

Originariamente inviato da momo-racing

se è per quello è sbagliato anche il tuo discorso della porsche. Perchè io non vado in negozio a rubare il CD ma da casa mia me ne procuro una copia. Al negoziante non procuro un danno perchè quel CD non glielo rubo e allo stesso modo non lo comprerei se non potessi scaricarlo. Mentre al concessionario se rubo la porsche produco un danno. Perchè non è che me ne produco in garage una uguale ma rubo la sua. Ergo se voglio la porsche in quel caso l'unico modo per averlo è rubarla.
Quello che sarebbe interessante stabilire è quale sia il mancato indotto provocato dalla pirateria. Le majors vogliono farci credere che il mancato indotto sia pari al 100% della pirateria, ovvero tutto quello che uno scarica lo comprerebbe se non potesse ottenerlo illegalmente. Una qualsiasi persona di buon senso sa che ciò non è vero. Per parlare di illegalità sarebbe corretto partire da tale considerazione

il mancato indotto non è del 100%:.. ciò non toglie che sia ILLEGALE !

son tutte scuse scuse e scuse per giustificare la pirateria... non c'è nulla di giusto nella pirateria

[nothinghr]

Originariamente inviato da Swisström

1)Non sei obbligato a guardare la tv, non sei obbligato a sentire la radio.
2)E con ciò? questo ti giustifica a "rubare" ? sempre restando sull'esempio di prima... se tutto il giorno vedessi passare porsche potrei rubarle per far un dispetto?
3)È inutile cercare scuse, non si scarica per "dispetto" ma si scaricano cose che si comprerebbero (avendone la possibilità).

Non rubo proprio niente, al massimo a molti gli fai un piacere altrimenti non li cagherebbe nessuno.
A parte che il discorso della tv era una battuta, se io pago il canone saro' libero di vedere quell oche ca@@o mi pare?
In generale se uno va regolarmente al cinema, compra i cd che piu' gli interessano senza regalare i soldi ai cialtroni che fanno una canzoncina orecchiabile, e si scarica 3-4 mp3 ogni tanto, pensi che procuri tutto questo danno?

[nothinghr]

Originariamente inviato da Swisström

i

son tutte scuse scuse e scuse per giustificare la pirateria... non c'è nulla di giusto nella pirateria

ARghhh maledetti pirati

[momo-racing]

Originariamente inviato da Swisström

il mancato indotto non è del 100%:.. ciò non toglie che sia ILLEGALE !

son tutte scuse scuse e scuse per giustificare la pirateria... non c'è nulla di giusto nella pirateria

non ho detto che non sia illegale, sarei in malafede se cercassi di sostenere questo. Ho semplicemente detto che il tuo intervento non era del tutto corretto. Rubare una macchina non è come scaricare un mp3. Entrambe le cose sono illegali ma sono profondamente differenti, e anche negare questo significherebbe essere in malafede.

per quanto riguarda il fatto che non c'è nulla di giusto nella pirateria, anche in questo caso mi sento di sottolineare un errore di fondo. Per quanto illegale, e per quanto produca effetti dannosi alle major direttamente colpite, essa produce per contro anche effetti positivi che sono tutto fuorché trascurabili:
- senza pirateria i pc non si sarebbero diffusi così capillarmente nelle case. Nessuno compra una automobile se non esistono strade su cui guidarla, così come molti non comprerebbero il PC se non avessero una larga disponibilità di software a costo praticamente zero.
- la pirateria ha contribuito alla larga diffusione di internet in italia ( e non solo ) accelerando un processo che probabilmente si sarebbe comunque compiuto ma che avrebbe richiesto tempi ben maggiori. Come dicevo prima, chi ha bisogno di fastweb o di una adsl superveloce semplicemente per navigare e leggere le mail?
- la pirateria ha tutto un indotto legato ai supporti vergini, all'hardware di masterizzazione, ai lettori mp3 portatili, alle autoradio, agli hi-fi ( ti sei mai chiesto come mai tutti stigmatizzano gli mp3 ma poi tutti producono lettori e hi-fi mp3-compatibili o lettori di DVD che sono div-x compatibili? ) indotto che in diversi casi finisce nelle stesse tasche di chi piange miseria dalla pirateria ( vedi sony per esempio oppure Apple con gli i-pod )
- la pirateria è stata e viene tuttora ampiamente sfruttata da industrie come microsoft o sony nel lancio delle loro giocostazioni.
- la pirateria viene sfruttata anche dalle stesse software house, per esempio per acquistare una posizione dominante nel mercato, ovvero: si lascia che il proprio software si diffonda e si affermi tramite le copie pirata sui computer casalinghi, per poi di riflesso entrare anche nelle aziende ( che però devono pagarlo perchè sono molto più suscettibili a controlli ) che si trovano utenti già formati e competenti sul software in questione ( per esempio, quanti avrebbero autocad installato sul proprio pc se l'avessero dovuto pagare le migliaia di euro che costa? )
- la pirateria ha contribuito all'alfabetizzazione informatica di molte persone e facilità l'inserimento nel mondo del lavoro di molte altre. Si pensi per esempio, giusto per citarne uno, ai software cad che vengono usati nell'industria e che quasi tutti hanno imparato ad usare sfruttando la propria copia piratata di autocad.

per ora mi fermo ma potrei andare avanti.
Ribadisco, il fenomeno pirateria è illegale, ma è ben più complesso e pieno di risvolti di quanto tu creda, o quantomeno voglia far credere.

[reden]

Originariamente inviato da Swisström

E perchè pagare 20 euro quando posso averle gratis?

La pirateria non si combatte abbassando i prezzi... certo, un po aiuta... ma la pirateria è un atto illegale, e va proibita e punita indipendentemente dal prezzo dell'entertainment multimediale. C'è il libero mercato, la musica e i film non sono beni essenziali, devono esser liberi di venderli anche a 100 Euro a cd

Perche con 20 euro hai molto di piu di quello che potresti avere con un P2P .

Ad esempio con un mp3 da un P2P spesso volentieri non ci sono il nome dell'autore ,album , anno eccetera... Se i servizi a pagamento oltre a mettere questi info sui mp3 magari se includessero un album art e magari se si potesse scegliere anche il formato molti si "legalizerebbero"!

Non dico che eliminerebbe la pirateria ma aiuterebbe parecchio !!!!

100 euro a cd ??? Beh qui ci scommetto non aiutera' a combattere la pirateria !! L'aumento dei prezzi non pota giovamento ad un libero mercato ,in un libero mercato ci dovrebbe essere piu concorrenza con l'abbasmento dei prezzi !! media world vende a 0.82 spero che qualcuno si affacci nelmercato magari ad ancora meno !

[Swisström]

Originariamente inviato da nothinghr

Non rubo proprio niente, al massimo a molti gli fai un piacere altrimenti non li cagherebbe nessuno.
A parte che il discorso della tv era una battuta, se io pago il canone saro' libero di vedere quell oche ca@@o mi pare?
In generale se uno va regolarmente al cinema, compra i cd che piu' gli interessano senza regalare i soldi ai cialtroni che fanno una canzoncina orecchiabile, e si scarica 3-4 mp3 ogni tanto, pensi che procuri tutto questo danno?

ma a te il concetto di illegale proprio non ti sfiora eh?

Tu se non paghi non hai il minimo diritto di possedere una canzone o un dvd coperto da diritti d autore... nemmeno se questi fanno schifo e non valgono 1 euro... o se vengono venduti a 100 euro

[reden]

- la pirateria ha tutto un indotto legato ai supporti vergini, all'hardware di masterizzazione, ai lettori mp3 portatili, alle autoradio, agli hi-fi ( ti sei mai chiesto come mai tutti stigmatizzano gli mp3 ma poi tutti producono lettori e hi-fi mp3-compatibili o lettori di DVD che sono div-x compatibili? ) indotto che in diversi casi finisce nelle stesse tasche di chi piange miseria dalla pirateria ( vedi sony per esempio oppure Apple con gli i-pod )
- la pirateria è stata e viene tuttora ampiamente sfruttata da industrie come microsoft o sony nel lancio delle loro giocostazioni.
- la pirateria ha contribuito all'alfabetizzazione informatica di molte persone e facilità l'inserimento nel mondo del lavoro di molte altre. Si pensi per esempio, giusto per citarne uno, ai software cad che vengono usati nell'industria e che quasi tutti hanno imparato ad usare sfruttando la propria copia piratata di autocad.

Giusto giusto !!!!! E se abbassasero i prezzi di tantissimo per me alla fine non solo ci guadagnano i consumatori ma anche e sopratutto le majors e produttori di dispositivi di audio e video !!

Ad esempio gli italiani non leggono ..ma vorrei vedere per quanto costano !!!!

[nothinghr]

Originariamente inviato da Swisström

ma a te il concetto di illegale proprio non ti sfiora eh?

No, l'hai visto l'avatar?

Tu se non paghi non hai il minimo diritto di possedere una canzone o un dvd coperto da diritti d autore... nemmeno se questi fanno schifo e non valgono 1 euro... o se vengono venduti a 100 euro

Io sono d'accordo con chi, e ci sono anche molti artisti a sostenerlo, non si debba impedire la circolazione delle canzoni via p2p bensi' ripensare tutto il sistema e tornare ad un modo di fare musica in cui l'esibizione dal vivo è la cosa piu' importante, il resto è solo un mezzo per farsi conoscere, i guadagni di questi anni di case discografiche e cantanti sono stati spropositati, questo è il risulatto, io a differenza di te non vedo tutto bianco o nero

[Swisström]

Originariamente inviato da nothinghr

No, l'hai visto l'avatar?

niente contro il tuo avatar, semplicemente non condivido l'idea della legalizzazione della canapa, ma non ho niente in contrario se tu sei a favore.

Basta che finchè è vietata venga fatta rispettare la legge (non come qui in Svizzera qualche annetto fa)

Io sono d'accordo con chi, e ci sono anche molti artisti a sostenerlo, non si debba impedire la circolazione delle canzoni via p2p bensi' ripensare tutto il sistema e tornare ad un modo di fare musica in cui l'esibizione dal vivo è la cosa piu' importante, il resto è solo un mezzo per farsi conoscere, i guadagni di questi anni di case discografiche e cantanti sono stati spropositati, questo è il risulatto, io a differenza di te non vedo tutto bianco o nero

Allora gli artisti che sostengono questa idee che la applichino... mentre gli altri DEVONO esser liberi di far pagare quanto vogliono un cd.

La differenza è che io sono per il libero mercato... non è ne bianco ne nero..

[Spectrum7glr]

Originariamente inviato da nothinghr

No, l'hai visto l'avatar?

Io sono d'accordo con chi, e ci sono anche molti artisti a sostenerlo, non si debba impedire la circolazione delle canzoni via p2p bensi' ripensare tutto il sistema e tornare ad un modo di fare musica in cui l'esibizione dal vivo è la cosa piu' importante, il resto è solo un mezzo per farsi conoscere, i guadagni di questi anni di case discografiche e cantanti sono stati spropositati, questo è il risulatto, io a differenza di te non vedo tutto bianco o nero

chi si può permettere di vivere solo sui concerti? gli U2? i Rolling Stones e poi? guarda che se ti va male un disco al 90% hai smesso di vivere di musica...e poi anche copiare copiare un disco degli U2 probabilmente non danneggia bono e soci direttamente...ma tutta la gente che lavora nell'etichetta discografica? che diritto hai di dire "il tuo lavoro me lo prendo e tanti saluti"?

[matrizoo]

Originariamente inviato da Spectrum7glr

chi si può permettere di vivere solo sui concerti? gli U2? i Rolling Stones e poi? guarda che se ti va male un disco al 90% hai smesso di vivere di musica...e poi anche copiare copiare un disco degli U2 probabilmente non danneggia bono e soci direttamente...ma tutta la gente che lavora nell'etichetta discografica? che diritto hai di dire "il tuo lavoro me lo prendo e tanti saluti"?

beh, rimarrebbero solo musicisti di qualità...
Mozart mangiava con la servitù dei potenti, lo possono fare anche i vari meneguzzi e co.

[CoreDump]

Mah qui la faccenda si allarga ben oltre il p2p, ormai siamo anche ai filtri ip
stile regime cinese

http://punto-informatico.it/p.asp?i=57600&r=PI

[nothinghr]

Originariamente inviato da Spectrum7glr

chi si può permettere di vivere solo sui concerti? gli U2? i Rolling Stones e poi? guarda che se ti va male un disco al 90% hai smesso di vivere di musica...e poi anche copiare copiare un disco degli U2 probabilmente non danneggia bono e soci direttamente...ma tutta la gente che lavora nell'etichetta discografica? che diritto hai di dire "il tuo lavoro me lo prendo e tanti saluti"?

Ma non pare anche a te che il 90% dei gruppi e cantanti che ci sono in giro in questi anni non hanno un minimo di talento e sono creazioni vere e proprie delle case discografiche? Devo pagare per permettere a questi fenomeni da baraccone di esistere? Quant'è che non esce un gruppo con i controcazzi? Per me, ripeto, per me, l'unico gruppo degno di essere visto dal vivo negli ultimi anni sono stati i radiohead

[Swisström]

Originariamente inviato da nothinghr

Ma non pare anche a te che il 90% dei gruppi e cantanti che ci sono in giro in questi anni non hanno un minimo di talento e sono creazioni vere e proprie delle case discografiche? Devo pagare per permettere a questi fenomeni da baraccone di esistere? Quant'è che non esce un gruppo con i controcazzi?

è qui che ti sbagli

Per me, ripeto, per me, l'unico gruppo degno di essere visto dal vivo negli ultimi anni sono stati i radiohead

infatti, per te. Per me ce ne sono di gruppi bravi e che ascolto molto volentieri, ciÒ non toglie che non mi permetterei mai di dire che meneguzzi deve regalare i dischi perchè la sua musica fa schifo...

è il mercato, se c'è gente disposta a comprarlo a quel prezzo

[nothinghr]

Originariamente inviato da Swisström

è qui che ti sbagli

Ah si? Perchè? Quanto va di un cd all'artista? 4 euro a scialare forse, il supporto? 20-40 centesimi considerando la qualità maggiore di quelli stampati, metterei altri,3-4 euro per chi li distribuisce, il resto è rubato

[momo-racing]

Originariamente inviato da Swisström

che meneguzzi deve regalare i dischi perchè la sua musica fa schifo...

anche perché mi darebbe molto fastidio se meneguzzi tentasse di regalarmi un CD

ciò mi da però lo sprone di sottoporvi un altro aspetto interessante del P2P, aspetto al quale solo ora siti come www.pandora.com offrono una parziale alternativa.

E' il mercato, cioè gli utenti, che spingono le major a produrre determinati tipi di artisti o sono le major che spingono il mercato, cioè gli utenti, verso determinati tipi di artisti? Se parliamo di artisti attuali ( e non di canzoni ormai diventate classici o di grandi artisti già affermati ) per radio e su canali come Mtv o AllMusic si sentono per la stragrande maggioranza del tempo sempre le stesse canzoni. Come faccio io utente a farmi un idea a 360° del panorama musicale se le canzoni che sento e i generi di musica che vengono spinti sono sempre gli stessi?
Quanti di voi conoscono per esempio la Dave Matthews Band, un gruppo americano di grande successo nel proprio paese ( si sono anche esibiti al recente Live8 ) che ho conosciuto proprio grazie al P2P, che apprezzo moltissimo e del quale adesso posseggo dei CD originali regolarmente acquistati, gruppo che se fosse stato solo per MTV o per la radio non avrei mai conosciuto e del quale in italia non c'è traccia?
Grazie al P2P, in questo esempio che ho appena fatto, l'industria musicale ha venduto dei CD che non avrebbe mai altrimenti venduto. E vi assicuro che sono molti a fare un utilizzo analogo del P2P ( molto probabilmente non sono la maggioranza, ma non sono nemmeno una sparuta nicchia ).
E' infatti stupido negare che ci sia chi dalla rete scarica e basta ( io stesso non vado a comprare tutti i CD degli artisti che reputo interessanti, anche perchè non compro un cd da 13 euro per una sola traccia che mi piace, ma solamente i CD che reputo più meritevoli e che non possono mancare alla mia collezione, che comunque non sono pochi ), ma siamo sicuri che se a queste persone venisse privata, di punto in bianco, la possibilità di scaricare gratuitamente da internet, si metterebbero a acquistare DVD e CD oppure vi rinuncerebbero tranquillamente vista la spesa?

Inoltre, perchè non parlare anche del fenomeno che coinvolge diciamo un buon 70% dei CD che vengono prodotti? Se un CD contiene 12 tracce, mediamente due sono molto belle e vengono trasmesse in radio per lanciare il disco. Un altro paio sono carine, e le altre servono solo a riempire lo spazio, e la cura e la qualità riposte in esse è visibilmente inferiore. Lo fanno in molti ed è ipocrita non ammetterlo. Non è allora una truffa anche obbligarmi a comprare un CD a 15 euro solamente per ascoltare 3 tracce belle? O in alternativa dovermi rivolgere a Itunes che però vende in media a prezzi superiori rispetto ai CD, tracce di qualità inferiore a quella del CD e prive di qualsiasi gadget come possono essere il libretto o il CD stesso?

Il P2P non è certamente legale, ma forse per certi versi è molto più morale di chi contro il P2P lancia tutti i propri strali ( RIAA, SIAE, majors ): ma visto che nella società attuale il concetto di persone è stato sostituito dal concetto di consumatori mi rendo conto che questo aspetto non conti proprio un cazzo

[sider]

Quando è stato introdotto il primo videoregistratore sul mercato la ditta che lo produceva (Sony?) ha dovuto sostenere una causa contro le Major che volevano impedire la diffusione di tale apparecchio. Sappiamo tutti come è andata.....il progresso non si ferma.

[Swisström]

Originariamente inviato da nothinghr

Ah si? Perchè? Quanto va di un cd all'artista? 4 euro a scialare forse, il supporto? 20-40 centesimi considerando la qualità maggiore di quelli stampati, metterei altri,3-4 euro per chi li distribuisce, il resto è rubato

Controlla quel che ho messo in grassetto
tu non DEVI comprare proprio niente... tu PUOI compare....

E comunque anche sto discorso non ha senso... rubato dici? ma allora gli artisti son idioti che si fanno rubare buona parte del ricavo?? oppure semplicemente hanno bisogno di qualcuno che protegga i loro diritti e offra servizi di questo genere?

[Swisström]

Originariamente inviato da momo-racing

Il P2P non è certamente legale, ma forse per certi versi è molto più morale di chi contro il P2P lancia tutti i propri strali ( RIAA, SIAE, majors ): ma visto che nella società attuale il concetto di persone è stato sostituito dal concetto di consumatori mi rendo conto che questo aspetto non conti proprio un cazzo

certo certo... rubare è morale, mentre fare il proprio lavoro tentando di proteggere i diritti dei propri clienti e la legalità è totalmente immorale...


incredibile come una cosa totalmente illegale come il p2p possa arrivare ad esser giustificata
in nome di diritti inesistenti quali l'"ascoltare buona musica gratuitamente o a prezzi infimi", il "non pagare eccessivamente un cd" o il "comprare solo parte del lavoro di un artista"