Fine del P2P?

[matrizoo]

Riporto in questa sezione per chi magari si e' perso quest'ultima novità...

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=920764

Mi pareva strano, non poteva durare

[Swisström]

la fine del p2p non sarebbe una brutta cosa, ma ihmo questo è un modo sbagliato di perseguire l'obbiettivo.
lo stato non dovrebbe limitare la possibilità delle aziende di offrire servizio perfettamente legale.

mentre se è un scelta delle aziende... beh, ne dubito fortemento visto che avrebbero un calo di abbonati rispetto a provider che non "offrono" queste limitazioni

[matrizoo]

Originariamente inviato da Swisström

la fine del p2p non sarebbe una brutta cosa, ma ihmo questo è un modo sbagliato di perseguire l'obbiettivo.
lo stato non dovrebbe limitare la possibilità delle aziende di offrire servizio perfettamente legale.

mentre se è un scelta delle aziende... beh, ne dubito fortemento visto che avrebbero un calo di abbonati rispetto a provider che non "offrono" queste limitazioni

beh, tieni conto che il boom degli abbonamenti c'e' già stato, ora stanno solo aggiustando il tiro per fare dei favori alle multi, o anche per prepararsi alle grandi vendite di film partite e concerti, il tutto live da internet...

un mio amico oggi mi ha confermato che con emule non scarica per piu' di un'ora, poi gli va tutta la banda a zero, e con libero

[Swisström]

Originariamente inviato da matrizoo

beh, tieni conto che il boom degli abbonamenti c'e' già stato, ora stanno solo aggiustando il tiro per fare dei favori alle multi, o anche per prepararsi alle grandi vendite di film partite e concerti, il tutto live da internet...

un mio amico oggi mi ha confermato che con emule non scarica per piu' di un'ora, poi gli va tutta la banda a zero, e con libero

Beh, se è una mossa delle aziende, e queste ci guadagnano, allora presto le altri isp seguiranno la stessa linea e avrete il p2p (attuale... ) segato.

e non ci vedo nulla di male per ben due motivi:
1) è una scelta di un azienda, se non ti vanno i suoi servizi cambia provider. Se tutti i provider offrono la stessa cosa significa che non hanno interesse ad offrire altro: la soluzione è: metti su un isp
Basta che la cosa sia legale, ovvero che questa limitazione sia spiegata nel contratto.
2) Il p2p non è un diritto, è una pratica illegale (almeno nell'accezione comune del termine... un qualcosina di legale c'è anche.)

[nothinghr]

Originariamente inviato da Swisström

2) Il p2p non è un diritto, è una pratica illegale (almeno nell'accezione comune del termine... un qualcosina di legale c'è anche.)

No diciamo che il p2p è legale e puo' essere usato illegalmente, neanche emule puo' essere considerato un programma illegale quindi se filtrano i pacchetti de lp2p fanno semplicemente una cosa illegale e sono penalmente perseguibili in quanto sul contratto non lo avevano certamente specificato

[cprintf]

Originariamente inviato da Swisström

Beh, se è una mossa delle aziende, e queste ci guadagnano, allora presto le altri isp seguiranno la stessa linea e avrete il p2p (attuale... ) segato.

e non ci vedo nulla di male per ben due motivi:
1) è una scelta di un azienda, se non ti vanno i suoi servizi cambia provider. Se tutti i provider offrono la stessa cosa significa che non hanno interesse ad offrire altro: la soluzione è: metti su un isp
Basta che la cosa sia legale, ovvero che questa limitazione sia spiegata nel contratto.
2) Il p2p non è un diritto, è una pratica illegale (almeno nell'accezione comune del termine... un qualcosina di legale c'è anche.)

Il problema è che non si sa se sia legale. Nel senso che non c'è scritto niente di questi filtri nel contratto. E Libero stessa risponde di continuo che questi filtri non ci sono. Quindi siamo nella situazione in cui viene negata l'evidenza. Però anche se fosse comprovata, la cosa magari non costituirebbe motivo valido per rescindere il contratto.

L'unica cosa che mi auguro, a questo punto, è che alla fine si arrivi a poter dare la disdetta senza pagare la penale. E' l'unica cosa che mi auguro perchè per il resto credo che il rapporto di fiducia tra tutti questi utenti (e relativi parenti/amici) e Libero sia irrecuperabile.

[Swisström]

Originariamente inviato da nothinghr

No diciamo che il p2p è legale e puo' essere usato illegalmente, neanche emule puo' essere considerato un programma illegale quindi se filtrano i pacchetti de lp2p fanno semplicemente una cosa illegale e sono penalmente perseguibili in quanto sul contratto non lo avevano certamente specificato

Ecco, credo (non ne sono sicuro) che gli si potrebbe contestare questo. Bisognerebbe leggere i contratti.

Al di fuori di questo non c'è niente di male

[Swisström]

Originariamente inviato da cprintf

Il problema è che non si sa se sia legale. Nel senso che non c'è scritto niente di questi filtri nel contratto. E Libero stessa risponde di continuo che questi filtri non ci sono. Quindi siamo nella situazione in cui viene negata l'evidenza. Però anche se fosse comprovata, la cosa magari non costituirebbe motivo valido per rescindere il contratto.

L'unica cosa che mi auguro, a questo punto, è che alla fine si arrivi a poter dare la disdetta senza pagare la penale. E' l'unica cosa che mi auguro perchè per il resto credo che il rapporto di fiducia tra tutti questi utenti (e relativi parenti/amici) e Libero sia irrecuperabile.

Son daccordo, però non è detto che non ci siano del tutto questi filtri...

Andrebbe fatta un inchiesta e provata la cosa, ma finchè qualcuno non denuncia i provider e si acocolla l'onere di fargli causa...

[cprintf]

Originariamente inviato da Swisström

Son daccordo, però non è detto che non ci siano del tutto questi filtri...

Andrebbe fatta un inchiesta e provata la cosa, ma finchè qualcuno non denuncia i provider e si acocolla l'onere di fargli causa...

Credo l'unico modo per uscirne a breve sarebbe una bella puntata di Striscia. Così, forse, verrebbe fuori lo "scandalo" e magari Libero, per cercare di salvare il salvabile, potrebbe arrivare ad offrire mega sconti o la rinuncia della penale di disdetta in cambio della non azione legale da parte degli utenti.

Comunque con tutto il baccano che si sente in giro su questa storia mi sa che Libero potrebbe non andare avanti a lungo come ISP...

[momo-racing]

migrate tutti su fastweb fibra. FW i clienti se li è fatti proprio grazie alla possibilità che offre di scaricare in maniera massiccia, se dovesse mettere dei filtri al P2P si ritroverebbe fallita nel giro di un mese. Non è bello da dire ma è così e basta. Trovatemi uno che si è fatto al fibra ottica semplicemente perchè così naviga meglio che con la ADSL.

comunque non penso che Libero si voglia suicidare in questa maniera. Queste cose le puoi fare se sei monopolista, o se riesci a creare un cartello con le altre aziende del settore, ma se sei l'unico a farle perdi clienti e basta

[Swisström]

Originariamente inviato da cprintf

Credo l'unico modo per uscirne a breve sarebbe una bella puntata di Striscia. Così, forse, verrebbe fuori lo "scandalo" e magari Libero, per cercare di salvare il salvabile, potrebbe arrivare ad offrire mega sconti o la rinuncia della penale di disdetta in cambio della non azione legale da parte degli utenti.

Comunque con tutto il baccano che si sente in giro su questa storia mi sa che Libero potrebbe non andare avanti a lungo come ISP...

non è così semplice... quelli di striscia che fanno?? aprono emule e dicono che non gli va abbstanza veloce forza chiara?

[reden]

Concordo e un modo sbagliato per raggiungere un'obbietivo che sulla carta potrebbere sembrare facile !!!

Ok gli mp3 costano 0,99 cents , diciamo 1 euro ok ?

1 euro per un file senza album art e addirittura con la qualita molto inferiore ad un cd????

Quindi se uno volesse avere 300 canzoni dovrebbere sborsare la bellezza di 297 euro ??? ma siamo pazzi ?? chi e' cosi pazzo da pagare 297 canzoni quando puo averli gratis ???

Per me se li abbassano a tantissimo diaciamo per 300 canzoni 20 euro la gente non userebbe piu P2P perche non converrebbe !!

Comunque l'alto prezzo dei mp3 a pagamento a portato a qualchecosa di positivo almeno per me che di cd ne compro tanti! I prezzi dei cd si svaluta molto presto e dopo qualche mese puo arrivare anche a 14 euro quindia volte un'album vero puo costare meno di album scaricato da itunes !!!

[nothinghr]

Il discorso è un altro, se tolgono il p2p a molti conviene tornare al 56k

[Swisström]

Originariamente inviato da reden

Concordo e un modo sbagliato per raggiungere un'obbietivo che sulla carta potrebbere sembrare facile !!!

Ok gli mp3 costano 0,99 cents , diciamo 1 euro ok ?

1 euro per un file senza album art e addirittura con la qualita molto inferiore ad un cd????

Quindi se uno volesse avere 300 canzoni dovrebbere sborsare la bellezza di 297 euro ??? ma siamo pazzi ?? chi e' cosi pazzo da pagare 297 canzoni quando puo averli gratis ???

Per me se li abbassano a tantissimo diaciamo per 300 canzoni 20 euro la gente non userebbe piu P2P perche non converrebbe !!

Comunque l'alto prezzo dei mp3 a pagamento a portato a qualchecosa di positivo almeno per me che di cd ne compro tanti! I prezzi dei cd si svaluta molto presto e dopo qualche mese puo arrivare anche a 14 euro quindia volte un'album vero puo costare meno di album scaricato da itunes !!!

E perchè pagare 20 euro quando posso averle gratis?

La pirateria non si combatte abbassando i prezzi... certo, un po aiuta... ma la pirateria è un atto illegale, e va proibita e punita indipendentemente dal prezzo dell'entertainment multimediale. C'è il libero mercato, la musica e i film non sono beni essenziali, devono esser liberi di venderli anche a 100Euro a cd

[nothinghr]

Originariamente inviato da Swisström

La pirateria non si combatte abbassando i prezzi... certo, un po aiuta... ma la pirateria è un atto illegale, e va proibita e punita indipendentemente dal prezzo dell'entertainment multimediale.

Combattuta con relativo abbassamento dei guadagni, perchè a me di pagare la villa ai dipendenti delle major proprio non mi va, altrimenti come ha detto il onesto presidente del consiglio a proprosito delle tasse, se sono alte è moralmente giusto evaderle....
Viva i pirati!

[CYRANO]

Originariamente inviato da nothinghr

Il discorso è un altro, se tolgono il p2p a molti conviene tornare al 56k

questo e' poco ma sicuro



Ciaozzz

[CYRANO]

Originariamente inviato da nothinghr

Combattuta con relativo abbassamento dei guadagni, perchè a me di pagare la villa ai dipendenti delle major proprio non mi va, altrimenti come ha detto il onesto presidente del consiglio a proprosito delle tasse, se sono alte è moralmente giusto evaderle....
Viva i pirati!

per una volta che ha detto una cosa giusta!



Ciaozzz

[Swisström]

Originariamente inviato da nothinghr

Combattuta con relativo abbassamento dei guadagni, perchè a me di pagare la villa ai dipendenti delle major proprio non mi va, altrimenti come ha detto il onesto presidente del consiglio a proprosito delle tasse, se sono alte è moralmente giusto evaderle....
Viva i pirati!

allora non acquistarli se non ti va.... nessuno ti obbliga ad ascoltare musica o a guardare film. Mentre scaricandoli compi un reato.

Oggi ho visto una porsche in salone... però costa troppo stasera vado a rubarla...


p.s. qui non si parla di tasse... si parla di prezzi praticati da aziende e major private. quindi berlusconi e i suoi discorsi non c'entrano nulla.

[nothinghr]

Originariamente inviato da Swisström

allora non acquistarli se non ti va.... nessuno ti obbliga ad ascoltare musica o a guardare film. Mentre scaricandoli compi un reato.

Oggi ho visto una porsche in salone... però costa troppo stasera vado a rubarla...


p.s. qui non si parla di tasse... si parla di prezzi praticati da aziende e major private. quindi berlusconi e i suoi discorsi non c'entrano nulla.

Io la penso un po' diversamente, dato che mi bombardano le p.... dalla mattina alla sera con le canzoni di madonna sia in tv che alla radio, io a spregio la 'potrei' scaricare giusto per fargli un dispetto.....

[momo-racing]

Originariamente inviato da Swisström

allora non acquistarli se non ti va.... nessuno ti obbliga ad ascoltare musica o a guardare film. Mentre scaricandoli compi un reato.

Oggi ho visto una porsche in salone... però costa troppo stasera vado a rubarla...


p.s. qui non si parla di tasse... si parla di prezzi praticati da aziende e major private. quindi berlusconi e i suoi discorsi non c'entrano nulla.

se è per quello è sbagliato anche il tuo discorso della porsche. Perchè io non vado in negozio a rubare il CD ma da casa mia me ne procuro una copia. Al negoziante non procuro un danno perchè quel CD non glielo rubo e allo stesso modo non lo comprerei se non potessi scaricarlo. Mentre al concessionario se rubo la porsche produco un danno. Perchè non è che me ne produco in garage una uguale ma rubo la sua. Ergo se voglio la porsche in quel caso l'unico modo per averlo è rubarla.
Quello che sarebbe interessante stabilire è quale sia il mancato indotto provocato dalla pirateria. Le majors vogliono farci credere che il mancato indotto sia pari al 100% della pirateria, ovvero tutto quello che uno scarica lo comprerebbe se non potesse ottenerlo illegalmente. Una qualsiasi persona di buon senso sa che ciò non è vero. Per parlare di illegalità sarebbe corretto partire da tale considerazione