Riscatti: abbiamo pagato. No, o forse si, o forse boh...

[coldd]

Originariamente inviato da Amu_rg550

nothinghr mi pare ti abbia già chiesto una volta di evitare di chiamare un ben noto uomo politico, che ha un suo preciso nome e cognome, con la parola "bugiardo".
siccome non è un atteggiamento casuale ma già notato e richiamato, credo che dalla prossima userò mezzi diversi dalla persuasione pacifica e dal confonto dialettico per chiederti una cosa già chiesta in pubblico MA da te ignorata.
andiamo, non è possibile che debba tornarci ancora sopra: evitiamo di dare etichette poco riguardose nei confronti di personaggi politici, richiesta già fatta in maniera bipartisan da qualche settimana a questa parte.

bugiardo -

agg.
1 che ha il vizio di dire bugie: una persona bugiarda | pera bugiarda, qualità di pera che sembra acerba quando invece è già matura
2 (lett.) falso, menzognero, illusorio: scuse, promesse bugiarde; al tempo delli dei falsi e bugiardi (DANTE Inf. I, 72)
3 (ant.) sleale
¶ s. m. [f. -a] chi ha il vizio di dire bugie: essere un gran bugiardo; dare del bugiardo a qualcuno, accusarlo di mentire. DIM. bugiardello ACCR. bugiardone PEGG. bugiardaccio
§ bugiardamente avv.

nn vedo dov'è il problema

[coldd]

secondo me nn dovevano assolutamente pagare il riscatto:
- quelle persone sapevano di correre un rischio
- se propio si vuole pagare i riscatti bisogna pagarli sempre e in ogni caso, anche per i rapimenti in italia

[Amu_rg550]

Originariamente inviato da coldd

cut

nn vedo dove sia il problema

neppure io:

2. Contestazioni
L'operato dei moderatori è insindacabile e può essere giudicato solo dall'Amministratore del forum.
E' comunque permesso chiedere spiegazioni, non utilizzando però lo spazio pubblico del forum. Eventuali contestazioni vanno effettuate via e-mail oppure tramite i messaggi interni (pvt) e comunque in forma privata. Verrà immediatamente chiuso ogni thread avente come oggetto argomenti di contestazione in chiave polemica. Chi dovesse insistere in simile atteggiamento, verrà immediatamente allontanato dal forum secondo l'insindacabile giudizio dei moderatori.

Per quale motivo si chiede di esporre le proprie contestazioni in forma privata?
In primo luogo per ordine pubblico: aprire topic dichiaratamente polemici di certo non aiuta a mantenere costruttivo il clima del forum. D'altro canto, nella comunicazione privata tra utente e moderatore-amministratore diviene più semplice poter chiarire le posizioni divergenti e, se possibile, cercare punti d'incontro costruttivi.

Da parte dei moderatori e dell'amministrazione del forum vi è sempre piena disponibilità al dialogo, in forma privata (via mail o messaggi privati) per cercare di appianare possibili rimostranze. Cercare il dialogo è in ogni caso la strada preferibile per appianare discordie o, quantomeno, meglio capire il perché di interventi da parte dei moderatori e/o degli amministratori.

http://www.hwupgrade.it/forum/regolamento.php

ed è pure scritto nel 3d in rilievo in sezione.
non mi pare sia mai stata negata una risposta a nessuno a domande\critiche\commenti posti nel modo esposto dal regolamento LIBERAMENTE e VOLONTARIAMENTE sottoscritto.

[coldd]

sapevo che rispondevi cosi

dato che continueremo in pvt, spero mi spiegherai xche non sarebbe permesso definire b un bugiardo, dato che è dimostrabile che lo è
è un dato di fatto, non un'offesa

[Amu_rg550]

Originariamente inviato da coldd

sapevo che rispondevi cosi

dato che continueremo in pvt, spero mi spiegherai xche non sarebbe permesso definire b un bugiardo, dato che è dimostrabile che lo è
è un dato di fatto, non un'offesa

post simili appesantiscono solo la discussione a discapito di chi è giustamente interessato solo all'argomento trattato.
se ti invito in privato è come detto per dare risposte, quindi non vedo alcuna utilità di questo post.

torniamo sull'argomento, vale per tutti.

[nothinghr]

Originariamente inviato da coldd

sapevo che rispondevi cosi

dato che continueremo in pvt, spero mi spiegherai xche non sarebbe permesso definire b un bugiardo, dato che è dimostrabile che lo è
è un dato di fatto, non un'offesa

L'ultima affermazione non si discute
Il fatto è che a volte me ne dimentico, cercherò di non farlo piu', comunque appellativi tipo nano o mortadella che anche ieri è stato usato pesantemente e mai redarguito sono piu' offensivi di un dato di fatto...
Comunque siccome bisogna dare il buon esempio non lo appellero' piu' cosi'.

nothinghr mi pare ti abbia già chiesto una volta di evitare di chiamare un ben noto uomo politico, che ha un suo preciso nome e cognome, con la parola "bugiardo".

Vero

[nothinghr]

C'è un aspetto che non considerano quelli che dicono che 'avrebbero' fatto bene a pagare il riscatto: ovvero che si danno soldi a quei terroristi che andrebbero combattuti, stessa ragione per la quale in Italia è vietato pagare i riscatti.
Ma farsi belli davanti alle telecamere è troppo allettante per il presidente del consiglio....

[maghettoribelle]

ribadisco quello che è scritto in un altro 3d, ma voi sareste di sinistra? cioè veramente pur di andare contro al governo riuscite a dire queste cose? forse allora è veramente il caso che vinca la sinistra in maniera molto forte così che si calmino gli animi, perchè si sta rasentando la pazzia.....cioè votate a sinistra,vi dite di sinistra, e poi mi dite che bisognava sacrificare delle vite umane per risparmiare del denaro??? bu quando fate le manifestazioni per i morti ditelo alle loro madri che voi preferireste così....quando si invoca la libertà di stampa rimarcatele queste cose!!!! se non vanno in iraq i giornalisti come li scrivono gli articoli, come li fanno i servizi, li detta Fassino???? (ma certo,che stupido che sono, Celentano docet,libertà di stampa è dire quello che si vuole purchè sia in sintonia con certe "opinioni")
Sono allibito!!! Un'analisi di coscienza non sarebbe il caso? Prima o poi manderò dei link con le vostre risposte a Bertinotti, persona nella quale decisamente non mi rispecchio nelle opinioni,ma a cui riconosco una correttezza e onestà intellettuale notevole (cosa che aimè come vedo scarseggia), dicendogli queste sono le opinioni di chi ti vota. Credo che se non mi sbaglio su queste considerazioni su di lui, si dovrebbe ritirare dalla scena politica!!!

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da maghettoribelle

ribadisco quello che è scritto in un altro 3d, ma voi sareste di sinistra? cioè veramente pur di andare contro al governo riuscite a dire queste cose? forse allora è veramente il caso che vinca la sinistra in maniera molto forte così che si calmino gli animi, perchè si sta rasentando la pazzia.....cioè votate a sinistra,vi dite di sinistra, e poi mi dite che bisognava sacrificare delle vite umane per risparmiare del denaro??? bu

Come clone sei un po duro di comprendonio, e posso capirlo.
Io NON ACCETTO le finte verità di stato, è chiaro? Non accetto il pdc che dichiari pubblicamente X, si faccia forte di X e poi invece abbia fatto Y.
Mancava poco che usasse come campagna elettorale il suo eroico salvataggio delle due Simone.
E' Chiaro? Non vorrei tornarci sopra.

LuVi

[coldd]

Originariamente inviato da maghettoribelle

ribadisco quello che è scritto in un altro 3d, ma voi sareste di sinistra? cioè veramente pur di andare contro al governo riuscite a dire queste cose? forse allora è veramente il caso che vinca la sinistra in maniera molto forte così che si calmino gli animi, perchè si sta rasentando la pazzia.....cioè votate a sinistra,vi dite di sinistra, e poi mi dite che bisognava sacrificare delle vite umane per risparmiare del denaro??? bu quando fate le manifestazioni per i morti ditelo alle loro madri che voi preferireste così....quando si invoca la libertà di stampa rimarcatele queste cose!!!! se non vanno in iraq i giornalisti come li scrivono gli articoli, come li fanno i servizi, li detta Fassino???? (ma certo,che stupido che sono, Celentano docet,libertà di stampa è dire quello che si vuole purchè sia in sintonia con certe "opinioni")
Sono allibito!!! Un'analisi di coscienza non sarebbe il caso? Prima o poi manderò dei link con le vostre risposte a Bertinotti, persona nella quale decisamente non mi rispecchio nelle opinioni,ma a cui riconosco una correttezza e onestà intellettuale notevole (cosa che aimè come vedo scarseggia), dicendogli queste sono le opinioni di chi ti vota. Credo che se non mi sbaglio su queste considerazioni su di lui, si dovrebbe ritirare dalla scena politica!!!

non è per il fatto di risparmiare soldi, è per garantire un trattamento uguale per tutti

che differenza c'è tra un sequestrato in italia e uno in iraq?

e a mio avviso basterebbe fare delle assicurazioni obbligatorie per i civili che vanno in paesi ad altissimo rischio (in fondo ci vanno tutti per lavoro) per coprire almeno una parte del riscatto

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Lorekon

Il riscatto è stato pagato, lo immaginano anche i sassi. Però ufficialmente non si deve dirlo.
Non è ipocrisia, è ragion di stato.

fatico a comprendere questa "ragione di stato", mi pare una buona scusa ma sta poco in piedi.
hai pagato il riscatto? ok, allora dillo, se hai usato fondi pubblici.

[maghettoribelle]

a parte che non sono il clone di nessuno,
si sei stato chiaro e non ci torneremo su (mi zittisco scusa, non credevo di essere in uno stato di polizia, ma in un forum)......(prendersi la responsabilità di quello che si dice no?chiaro pensandoci prima, senza poi incavolarsi).
Discorso chiuso, non rovinerò più il vostro 3d di propaganda, non intendevo farlo, avevo solo capito male lo spirito di quello che è un forum. Credevo di poter esprimere le mie rimostranze (libertà di parola? )
Mea culpa

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da maghettoribelle

a parte che non sono il clone di nessuno,
si sei stato chiaro e non ci torneremo su (mi zittisco scusa, non credevo di essere in uno stato di polizia, ma in un forum)......(prendersi la responsabilità di quello che si dice no?chiaro pensandoci prima, senza poi incavolarsi).
Discorso chiuso, non rovinerò più il vostro 3d di propaganda, non intendevo farlo, avevo solo capito male lo spirito di quello che è un forum. Credevo di poter esprimere le mie rimostranze (libertà di parola? )
Mea culpa

Si si, certo, ti riesce bene...
Se vuoi discutere seriamente datti una regolata.

LuVi

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da -kurgan-

fatico a comprendere questa "ragione di stato", mi pare una buona scusa ma sta poco in piedi.
hai pagato il riscatto? ok, allora dillo, se hai usato fondi pubblici.

Quoto.

LuVi

[maghettoribelle]

x colld,
si certo rispetto quello che dici,è la tua opinione..... mi piacerebbe far presente come io non abbia detto la mia, non ho risposto con la mia opinione infatti (ancora).....ho solo chiesto un po di coerenza e questo da fastidio evidentemente.
La cosa veramente terribile se ci pensi, è che si cambi opinione per andare contro questo o quello, e non mi riferisco solo alla sinistra (riesco ancora a fare autocritica).
Vedi, la cosa che mi fa pensare, è che io e te abbiamo la stessa opinione in merito, solo che io la penso così sempre, mentre la legge sulla confisca dei beni delle famiglie dei sequestrati, che non è stato Berlusconi a fare,è stata aspramente combattuta dalla sinistra definendola immorale perchè metteva la vita umana in secondo piano (dichiarazioni dei dirigenti politici, manifestazioni...). Ed è paradossale che adesso la cosa sia percepita all'opposto!
E' questo il mio pensiero

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da maghettoribelle

x colld,
si certo rispetto quello che dici,è la tua opinione..... mi piacerebbe far presente come io non abbia detto la mia, non ho risposto con la mia opinione infatti (ancora).....ho solo chiesto un po di coerenza e questo da fastidio evidentemente.
La cosa veramente terribile se ci pensi, è che si cambi opinione per andare contro questo o quello, e non mi riferisco solo alla sinistra (riesco ancora a fare autocritica).
Vedi, la cosa che mi fa pensare, è che io e te abbiamo la stessa opinione in merito, solo che io la penso così sempre, mentre la legge sulla confisca dei beni delle famiglie dei sequestrati, che non è stato Berlusconi a fare,è stata aspramente combattuta dalla sinistra definendola immorale perchè metteva la vita umana in secondo piano (dichiarazioni dei dirigenti politici, manifestazioni...). Ed è paradossale che adesso la cosa sia percepita all'opposto!
E' questo il mio pensiero

No, sei tu che non hai capito che certe cose le contesto a prescindere dal colore del governo o dalla parte da cui provengono.
Si chiamano IDEE, e sono personali, e non colorate.
Prendine atto.

LuVi

[easyand]

se abbiamo effettivamente pagato qualcosa (e non ci sono prove concrete) abbiamo fatto il gioco dei terroristi, se ammettessimo anche di averlo fatto sarebbe ancora peggio, se è stato pagato un riscatto che la cosa venga insabbiata e basta, ce n'è solo da guadagnare.
Ma molti pur di andar contro al governo si venderebbero anche non so che

[maghettoribelle]

allora, per chiarire, sto polverone lo hai tiraru su tu, non io, perchè:

1) io non ho fatto nessun nome ne usato toni di scherno verso persone ben identificate nella mia prima risposta (tu lo hai fatto subito verso di me senza essere stato tirato in ballo direttamente)

2)ho chiesto coerenza, e come si capisce benissimo, parlavo di chi diceva di non pagare riscatti o di farsi risarcire adesso dagli ostaggi, quando per anni la sinistra ha detto che non bisogna mettere la vita in pericolo per i soldi, vedi legge sui sequestrati (per chi va a dare aiuti come i volontari cosa facciamo?niente volontariato? Concetto proprio di sinistra cvd)

3)non posso capire che tu contesti la cosa a priori perchè non lo so, ma so che la sinistra diceva il contrario prima, non posso dire assolutamente come tu la pensi in generale perchè non lo so, non posso contestarti questo perchè semplicemente non l'ho mai fatto , non ho mai risposto in maniera diretta a te !!! Così come all'inizio non mi riferivo a te direttamente visto che sono altri che hanno detto le cose che contestavo(e non tu); tu hai risposto
direttamente a me!!! Chi si dovrebbe calmare??????bu!!!

P.S. per ulteriori chiarimenti infatti il 3d è li, fortunatamente rimane agli "atti", per chiunque voglia leggerlo!!!Sfido chiunque a dire il contrario di quello che ho ribadito nella presente!!

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da easyand

...se è stato pagato un riscatto che la cosa venga insabbiata e basta, ce n'è solo da guadagnare.
Ma molti pur di andar contro al governo si venderebbero anche non so che

Ecco l'essenza stessa della falsità di Stato.
E questo, per quanto mi riguarda, vale con qualsiasi colore di governo.
Maghetto, lascia perdere, è meglio, da questo momento sei solo +1.

LuVi

[coldd]

Originariamente inviato da maghettoribelle

x colld,
si certo rispetto quello che dici,è la tua opinione..... mi piacerebbe far presente come io non abbia detto la mia, non ho risposto con la mia opinione infatti (ancora).....ho solo chiesto un po di coerenza e questo da fastidio evidentemente.
La cosa veramente terribile se ci pensi, è che si cambi opinione per andare contro questo o quello, e non mi riferisco solo alla sinistra (riesco ancora a fare autocritica).
Vedi, la cosa che mi fa pensare, è che io e te abbiamo la stessa opinione in merito, solo che io la penso così sempre, mentre la legge sulla confisca dei beni delle famiglie dei sequestrati, che non è stato Berlusconi a fare,è stata aspramente combattuta dalla sinistra definendola immorale perchè metteva la vita umana in secondo piano (dichiarazioni dei dirigenti politici, manifestazioni...). Ed è paradossale che adesso la cosa sia percepita all'opposto!
E' questo il mio pensiero

sinceramente me ne frego di quello che dice la sinistra, ho un mio cervello e sono libero di pensarla come voglio
ripeto:
- i riscatti si pagano per tutti o nessuno, da roma al turkmenistan
- in zone ad altissimo rischio come l'iraq si va per lavoro, quindi i giornalisti, guardie del corpo, industriali,... a mio avviso dovrebbero farsi un'assicurazione (a carico dei datori di lavoro), per le associazioni di aiuti umanitari sarebbe da trovare una soluzione. Ovviamente sarebbe da tentare ogni via prima di pagare il riscatto, con servizi segreti attivi e non semplici intermediari per il pagamento.
- sono contro la confisca dei beni xche ritengo la cosa paragonabile ad un furto da pare dello stato