La mappa degli immigrati d'Italia: raddoppiati in cinque anni - Pagina 2

Northern Antarctica · 26-01-2006, 15:23

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Originariamente inviato da cercaleo

Su questo non c'è dubbio.
Credo però tu sia a conoscenza che tra un tot anni, di questo passo, dalle tue parti sarà dura sentire un "oldoncàn" o un "bea mona".
Credo che anche questa sia cultura, no?

per quanto riguarda la cultura indiana, sono diversi anni che esprimo le mie imprecazioni/maledizioni/incazzature varie sotto forma di "mantra"

sider · 26-01-2006, 15:28

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Originariamente inviato da CYRANO

e' qualcosa che non mi tocca.
a me basta che non ci siano problemi di sicurezza.
poi se non si parla in dialetto veneto ma in dialetto cingalese ,ben venga.
la societa' si evolve.

Ciaozzz

Da me ci sono
1) Una minoranza di lingua slovena
2) Una forte comunità serba
3) Una numerosa comunità greca
4)Molti croati
5)Adesso ci sono anche i cinesi
6)Un buon numero di africani.

Non ci sono problemi

Le puttane ci sono se ci sono i clienti, non è l'immigrazione a portarle.
La droga si smercia se c'è chi la compera, gli spacciatori non entrano con l'immigrazione.

CYRANO · 26-01-2006, 15:35

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Originariamente inviato da cercaleo

Quindi non hai a cuore le tue radici culturali?

non ho a cuore una societa' che vuol restare immutata a prescindere.
le origini rimangono , rimaranno , come cultura ( teatro , letteratura ecc ecc ) ma mica si puo' rimanere ancorati al passato per sempre...bisogna guardare avanti...

Ciaozzz

sider · 26-01-2006, 15:35

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Originariamente inviato da cercaleo

Quindi non hai a cuore le tue radici culturali?

Cosa c'entra, tu puoi continuare a parlare in veneto e mangiare polenta e osei
Anche se il tuo vicino di casa mangia il cus-cus. ognuno perpetua le sue tradizioni.
Se poi gli italiani non fanno figli ,è perchè lo stato ti mette i bastoni tra le ruote.Tutti i governi, presenti e passati eh...!

evelon · 26-01-2006, 15:36

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Originariamente inviato da CYRANO

non ho a cuore una societa' che vuol restare immutata a prescindere.
le origini rimangono , rimaranno , come cultura ( teatro , letteratura ecc ecc ) ma mica si puo' rimanere ancorati al passato per sempre...bisogna guardare avanti...

Ciaozzz

"Avanti" sono le loro tradizioni che non vogliono abbandonare ?

BountyKiller · 26-01-2006, 15:40

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Originariamente inviato da sider

Bho ma è stato Fini a proporre il voto agli immigrati

la sx lo ha proposto diversi anni prima di Fini...qui da me la giunta (di sx

) aveva approvato nell'estate 2003 una mozione per dare il voto agli immigrati (qualunque immigrato....in pratica chiunque poteva votare per le amministrative, roba neanche da matti, peggio)... x fortuna il governo di cdx li ha cassati, ci fosse stato un governo di sx non penso sarebbe andata così...... spiace vedere come ci sia gente che non ha tratto la minima lezione da quanto è accaduto a Londra e a Madrid, evidentemente hanno bisogno di saltare in aria prima che l'esiguo numero di neuroni nel loro cervelletto riescano a funzionare...

CYRANO · 26-01-2006, 15:40

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Originariamente inviato da evelon

"Avanti" sono le loro tradizioni che non vogliono abbandonare ?

eh?
avanti e' una societa' che sara' formata da piu' etnie , se necessario ...
beh se vuoi siete preoccupati che fra 200 anni non si parlera' piu' il dialetto..beh... per me nessun problema..fossero questi i problemi di una societa'...

Ciaozzz

Ileana · 26-01-2006, 15:43

Che gli italiani non facciano figli è anche una questione di una nuova cultura che prevede codesto ragionamento "Finoa 45 anni si cazzeggia, poi si fanno figli"
Natura vuole però che a 45 anni sia molto difficile fare figli, o quantomeno natura vuole che questi abbiano una percentuale di rischio di avere seri problemi molto più alta.
L'italiano medio non è che non vuole fare figli. Li vuole il più tardi possibile poichè questo ritardare gli permette di ritardare il mettere su famiglia. E questo dal 68 in poi, cioè da quando il concettod i famiglia "giovane" e "tradizionale" è stato messo al rogo, perchè borghese, perchè derivante dalla religione, e per tanti altri motivi.

Le radici culturali vanno mantenute e preservate fino allo stremo.
Questo non significa che nonc i possano essere altre culture in Italia, sia mai. Semplicemente queste devono "venire dopo" a quella del luogo.
Ciò non significa che le altre siano culture inferiori, sia mai. Semplicemente in Italia si seguono prima di tutto la cultura e le tradizioni italiane, poi tutte le altre, se compatibili con quella italiana.
Purtroppo questo sentimento di difesa della nostra cultura poichè NOSTRA lo stiamo eprdendo. Poichè qualcuno, in anni di "scolarizzazione" ci ha fatto credere che la difesa della prorpia cultura implichi inesorabilmente nazionalismo, razzismo, e poi morte, fame, dolore e guerra.
Ma non è così.

CYRANO · 26-01-2006, 15:43

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Originariamente inviato da sider

Da me ci sono
1) Una minoranza di lingua slovena
2) Una forte comunità serba
3) Una numerosa comunità greca
4)Molti croati
5)Adesso ci sono anche i cinesi
6)Un buon numero di africani.

Non ci sono problemi

Le puttane ci sono se ci sono i clienti, non è l'immigrazione a portarle.
La droga si smercia se c'è chi la compera, gli spacciatori non entrano con l'immigrazione.

Dove abito io c'e' una comunita' di serbi.
ma anche un negozio di turchi , uno di messicani , uno di etiopi.
Ovviamente ci sono anche i 3000 americani che in 30 anni non hanno cambiato il dialetto veneto in slang del missipipi , pur essendo , nel mio quartiere , un buon 30% della popolazione...
In giro per lacitta' invece ho visto di tutto , da africani ad arabi a magrebini , tunisini , indiani , pakistani ecc ecc
le indiane poi , vestite con la "tunica" tradizionale sono bellissime...

Ciaozzz

ironmanu · 26-01-2006, 15:46

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Originariamente inviato da sider

Cosa c'entra, tu puoi continuare a parlare in veneto e mangiare polenta e osei
Anche se il tuo vicino di casa mangia il cus-cus. ognuno perpetua le sue tradizioni.
Se poi gli italiani non fanno figli ,è perchè lo stato ti mette i bastoni tra le ruote.Tutti i governi, presenti e passati eh...!

si pero' detta come dite te e cyrano pare tutto rose e fiori.
Quando culture diverse trattano uno stesso problema con piglio completamente diverso le cose si complicano.Non parlo di cose marginali come la parlata o il cibo,ma di aspetti tipo il ruolo della donna nella socità tanto per citarne uno.

Ileana · 26-01-2006, 15:54

parlando solo del mio quartiere:
-serbi
-marocchini
-slavi
-Rom
-altri nomadi di non ben precisata origine (non è un insulto, è solo che non so da dove vengano)

i serbi sono cristiano ortodossi, gli slavi musulmani, i marocchini integralisti islamici, i rom e i nomadi restanti non lo so (e non mi interessa).
I serbi si sono visti quasi bruciare l'appartamento più di una volta dagli slavi e dai marochini. I primi con la scusa perchè loro sono serbi, i secondi perchè sono sporchi cani infedeli.
gli slavi si sono visti più volte attaccai dai marocchini, poichè sporchi cani infedeli (essendo moderati nella religione).
i serbi, gli slavi, i nomadi e i rom spesso evolentieri esordiscono, nei confronti dei marocchini con "negri di merda tornatevene nel vostro paese" (chiedo venia per il linguaggio, ho solo citato testualmente)
i rom e i nomadi fanno del gran casino a prescindere, solitamente. O comunque non conosco la motivazione.
Tutto ciò che dopo 15 anni di "tranquillità" (cioè con quello che può succedere in un quartiere normale) ho visto il mio quartiere precipitare nel degrado più assoluto.
Un bell'ambientino, insomma.

evelon · 26-01-2006, 16:04

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Originariamente inviato da CYRANO

eh?
avanti e' una societa' che sara' formata da piu' etnie , se necessario ...
beh se vuoi siete preoccupati che fra 200 anni non si parlera' piu' il dialetto..beh... per me nessun problema..fossero questi i problemi di una societa'...

Ciaozzz

Parlo di culture.

Se due culture non sono miscibili o se una è molto più "aggressiva"* dell'altra.
Non è un problema di lingua e/o cibo

*
Non ho trovato termini migliori, spero si capisca.

Lucio Virzì · 26-01-2006, 16:11

Quote:

Originariamente inviato da sider

Cosa c'entra, tu puoi continuare a parlare in veneto e mangiare polenta e osei
Anche se il tuo vicino di casa mangia il cus-cus. ognuno perpetua le sue tradizioni.
Se poi gli italiani non fanno figli ,è perchè lo stato ti mette i bastoni tra le ruote.Tutti i governi, presenti e passati eh...!

Quoto.

LuVi

Lucio Virzì · 26-01-2006, 16:13

Quote:

Originariamente inviato da Ileana

Che gli italiani non facciano figli è anche una questione di una nuova cultura che prevede codesto ragionamento "Finoa 45 anni si cazzeggia, poi si fanno figli"

Ma sai di cosa parli?

Non credo.
Direi che fino a 45 anni, magari, purtroppo, a volte, non puoi permetterti di mettere al mondo dei figli.
Nonostante i regali preelettorali.

LuVi

CYRANO · 26-01-2006, 16:16

Quote:

Originariamente inviato da evelon

Parlo di culture.

Se due culture non sono miscibili o se una è molto più "aggressiva"* dell'altra.
Non è un problema di lingua e/o cibo

*
Non ho trovato termini migliori, spero si capisca.

comunque non si parla della cultura X contro la cultura Y.
solo da me ci saranno almeno 4 culture diverse : quella vicentina ( diciamo cattolica ) , quella serba ( ortodossa ) , quella indu' e quella musulmuana.
anche se gli immigrati arrivassero ad un numero del 50% , diciamo , sarebbero comunque distribuiti fra 3 culture , le quali andrebbero dal 15 al 20% , difficile che una di queste acquisti l'egemonia , in terra straniera , senza una rivoluzione armata

Ciaozzz

-kurgan- · 26-01-2006, 16:35

Quote:

Originariamente inviato da BountyKiller

lo diventano anche quelli che gli vogliono dare il voto nella speranza che votini sinistra e vogliono perciò spalancare le già fragili porte dell'italietta

e perchè mai dovrebbero votare sinistra, visto che la destra non ha razzisti tra le sue fila?

sider · 26-01-2006, 17:08

Quote:

Originariamente inviato da ironmanu

si pero' detta come dite te e cyrano pare tutto rose e fiori.
Quando culture diverse trattano uno stesso problema con piglio completamente diverso le cose si complicano.Non parlo di cose marginali come la parlata o il cibo,ma di aspetti tipo il ruolo della donna nella socità tanto per citarne uno.

No eh però ovvio che la libertà di uno finisce dove comincia quella dell'altro...
Niente foto sulla carta d'identità con il velo, per esempio.
Non bisogna cedere sulle "eccessive" richieste musulmane, insomma. L'integrazione passa anche per questo. Per avere una società futura multirazziale sana DEVONO integrarsi.
Comunque dalle mie parti i piccoli cinesi si sono integrati bene, andando a scuola, e parlano il dialetto.

The_EclipseZ · 26-01-2006, 17:23

...bisogna iniziare a preoccuparsi..ma seriamente anche...e soprattutto BLOCCARE i cinesi, gli albanesi, i rumeni, i marocchini e i tunisini !!!
per quanto riguarda gli ucraini e i senegalesi, sono favorevole alla loro integrazione...

Lucio Virzì · 26-01-2006, 18:35

Quote:

Originariamente inviato da The_EclipseZ

... BLOCCARE i cinesi, gli albanesi, i rumeni, i marocchini e i tunisini !!!

In che senso?

Sursit · 26-01-2006, 19:55

Nella mia cittadina sembra che i cinesi siano più di 2.000, a fronte di 25.000 abitanti censiti in totale.
C'è anche una forte presenza di nordafricani, soprattutto marocchini, e di senegalesi e nigeriani, ma i cinesi sono davvero tanti.

26-01-2006, 15:43	#28
Ileana Member Iscritto dal: Jan 2006 Città: casalecchio di reno Messaggi: 310	Che gli italiani non facciano figli è anche una questione di una nuova cultura che prevede codesto ragionamento "Finoa 45 anni si cazzeggia, poi si fanno figli" Natura vuole però che a 45 anni sia molto difficile fare figli, o quantomeno natura vuole che questi abbiano una percentuale di rischio di avere seri problemi molto più alta. L'italiano medio non è che non vuole fare figli. Li vuole il più tardi possibile poichè questo ritardare gli permette di ritardare il mettere su famiglia. E questo dal 68 in poi, cioè da quando il concettod i famiglia "giovane" e "tradizionale" è stato messo al rogo, perchè borghese, perchè derivante dalla religione, e per tanti altri motivi. Le radici culturali vanno mantenute e preservate fino allo stremo. Questo non significa che nonc i possano essere altre culture in Italia, sia mai. Semplicemente queste devono "venire dopo" a quella del luogo. Ciò non significa che le altre siano culture inferiori, sia mai. Semplicemente in Italia si seguono prima di tutto la cultura e le tradizioni italiane, poi tutte le altre, se compatibili con quella italiana. Purtroppo questo sentimento di difesa della nostra cultura poichè NOSTRA lo stiamo eprdendo. Poichè qualcuno, in anni di "scolarizzazione" ci ha fatto credere che la difesa della prorpia cultura implichi inesorabilmente nazionalismo, razzismo, e poi morte, fame, dolore e guerra. Ma non è così. __________________ Mi chiedete perchè non posso prendere sul serio questa Europa? Perchè il grado di sviluppo e maturità dei cocomeri va determinato in modo congruo e l'indice rifrattometrico della polpa, misurato al centro della polpa, nella sezione massima normale dell'asse deve essere uguale o superiore all'8° brix.

26-01-2006, 15:54	#31
Ileana Member Iscritto dal: Jan 2006 Città: casalecchio di reno Messaggi: 310	parlando solo del mio quartiere: -serbi -marocchini -slavi -Rom -altri nomadi di non ben precisata origine (non è un insulto, è solo che non so da dove vengano) i serbi sono cristiano ortodossi, gli slavi musulmani, i marocchini integralisti islamici, i rom e i nomadi restanti non lo so (e non mi interessa). I serbi si sono visti quasi bruciare l'appartamento più di una volta dagli slavi e dai marochini. I primi con la scusa perchè loro sono serbi, i secondi perchè sono sporchi cani infedeli. gli slavi si sono visti più volte attaccai dai marocchini, poichè sporchi cani infedeli (essendo moderati nella religione). i serbi, gli slavi, i nomadi e i rom spesso evolentieri esordiscono, nei confronti dei marocchini con "negri di merda tornatevene nel vostro paese" (chiedo venia per il linguaggio, ho solo citato testualmente) i rom e i nomadi fanno del gran casino a prescindere, solitamente. O comunque non conosco la motivazione. Tutto ciò che dopo 15 anni di "tranquillità" (cioè con quello che può succedere in un quartiere normale) ho visto il mio quartiere precipitare nel degrado più assoluto. Un bell'ambientino, insomma. __________________ Mi chiedete perchè non posso prendere sul serio questa Europa? Perchè il grado di sviluppo e maturità dei cocomeri va determinato in modo congruo e l'indice rifrattometrico della polpa, misurato al centro della polpa, nella sezione massima normale dell'asse deve essere uguale o superiore all'8° brix.

26-01-2006, 17:23	#38
The_EclipseZ Senior Member Iscritto dal: Aug 2004 Città: Bergamo prov. Messaggi: 2036	...bisogna iniziare a preoccuparsi..ma seriamente anche...e soprattutto BLOCCARE i cinesi, gli albanesi, i rumeni, i marocchini e i tunisini !!! per quanto riguarda gli ucraini e i senegalesi, sono favorevole alla loro integrazione...

26-01-2006, 19:55	#40
Sursit Senior Member Iscritto dal: Jun 2001 Città: Montebelluna (TV) Messaggi: 1045	Nella mia cittadina sembra che i cinesi siano più di 2.000, a fronte di 25.000 abitanti censiti in totale. C'è anche una forte presenza di nordafricani, soprattutto marocchini, e di senegalesi e nigeriani, ma i cinesi sono davvero tanti.

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