Chiesa e Abusi Sessuali: Documentario BBC

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da Fritz!

Ribadisco che oltre a non aver evidentemente visto il filmeto, nè seguito le vicende in giro per il mondo , non riesci a capire, o forse fai finta, il senso dell'accusa mossa al vaticano e a ratzinger

Nel filmati dice che è stata un'occasione mancata di modernizzare l'atteggiamento della Chiesa... Nessuno dice che la Chiesa è una associazione a delinquere di stampo pedofilo

Il fatto è che la gerarchia cattolica, sistematicamente, predilige la tutela dell'immagine alla difesa della verità e della giustizia....

Se tu venissi a conoscenza del fatto che nella scuola in cui mandi i tuoi figli c'è un insegnante pedofilo,e che il preside essendone a conoscenza ha trasferito l'insegnante in un'altra scuola facendo in modo di evitare un processo come reagiresti? ti incazzeresti?
Non c'è da stupirsi che esistono associazioni in varie diocesi americane che chiedono la testa dei rispettivi vescovi proprio per questo motivo....
E sono associazioni di cattolici, non di laicisti atei comunisti

Poi certo possiamo disquisire sui dettagli tecnici del diritto canonico, sul fatto che da un punto di vista strettamente legale non è reato trasferire un prete all'estero ed evitargli il processo, o possiamo dire che negli usa non c'è l'obbligo di procedimento legale quindi neppure quello di denunciare un reato...

MA non è quello il punto

Il concetto è chiaro, e lo condivido, come ben sai e puoi facilmente supporre. Ma da li a costruire trasmissioni dove si predilige il mancato dibattito per avvalorare la propria tesi iniziale (giusta) è comunque sbagliato.

Se succedesse quella cosa ai miei figli (cosa per'altro già successa, ma parliamo di un kilelr e non di un pedofilo) ovvio che mi sia "irritato", ma avevo precisi riferimenti, nomi, persone, fatti. Non ero contro tutti, contro la scuola, contro lo stato.

[Fritz!]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

Stesso discorso per le bugie dette nella penultima puntata di Anno0: nessun contraddittorio, informazioni parziali, testimonianze vibranti ma non "verificate" dal giornalista, che quindi abbandona la strada dell'inchiesta per scegliere quella delle crociate.

Attenzione: non stò dicendo che certe cose non vanno dette... tutt'altro. Ma c'è modo e modo.

questa è preveggenza

o pregiudizio?

o al solito, e la cosa più importante è preservare l'immagine della Chiesa cattolica da pubblicità 8xmille ?

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da Fritz!

Ribadisco che oltre a non aver evidentemente visto il filmeto, nè seguito le vicende in giro per il mondo , non riesci a capire, o forse fai finta, il senso dell'accusa mossa al vaticano e a ratzinger

Nel filmati dice che è stata un'occasione mancata di modernizzare l'atteggiamento della Chiesa... Nessuno dice che la Chiesa è una associazione a delinquere di stampo pedofilo

Il fatto è che la gerarchia cattolica, sistematicamente, predilige la tutela dell'immagine alla difesa della verità e della giustizia....

Se tu venissi a conoscenza del fatto che nella scuola in cui mandi i tuoi figli c'è un insegnante pedofilo,e che il preside essendone a conoscenza ha trasferito l'insegnante in un'altra scuola facendo in modo di evitare un processo come reagiresti? ti incazzeresti?
Non c'è da stupirsi che esistono associazioni in varie diocesi americane che chiedono la testa dei rispettivi vescovi proprio per questo motivo....
E sono associazioni di cattolici, non di laicisti atei comunisti

Poi certo possiamo disquisire sui dettagli tecnici del diritto canonico, sul fatto che da un punto di vista strettamente legale non è reato trasferire un prete all'estero ed evitargli il processo, o possiamo dire che negli usa non c'è l'obbligo di procedimento legale quindi neppure quello di denunciare un reato...

MA non è quello il punto

Ecco ti riquoto; mi auguro che tutti abbiano ben in mente sta cosa, Santoro per primo quando farà vedere sto filmato.

Mi auguro che tutti si adoperino perché questo sia il messaggio da passare, perché ci sia un dialogo costruttivo.

[Fritz!]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

Ho ben circostanziato le mie idee: basati sui miei post, non sulla tua percezione del cattolico medio, non sulla tua percezione del problema.
Se vedo una trasmissione in cui vengono dette palesi bugie, notizie incomplete, e si sfruttano persone povere e disperate per "avvalorare" testimonianze parziali inizio a sentire puzza di fregatura. quando poi si cerca di appendere al chiodo il titolo "INCHIESTA" per quella che è evidentemente una crociata (solitaria visto che Tu, per fortuna, non la condividi) lo faccio notare.

Se il filmato verrà mostrato in un contesto privo di dibattito, con le solite persone da una parte e dall'altra, beh, vorrò vedere i tuoi giudizi.

ma scusa ma tu leggi il futuro?

Poi qua non si discute di santoro... chissà perchè Vespa, mentana o gli altri "professionisti" non hanno mai trovato una serata per parlare di questo

[lowenz]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

Anche la leva militare e il carcere favoriscono queste cose, anche i college a sessi separati e così via qualsiasi assembramento di persone dell'istesso sesso.

Infatti sono CONTRARISSIMO ai collegi con sessi separati, immensamente contrario.

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da Fritz!

ma scusa ma tu leggi il futuro?

Poi qua non si discute di santoro... chissà perchè Vespa, mentana o gli altri "professionisti" non hanno mai trovato una serata per parlare di questo

Vespa non lo guardo da lustri, così come matriz, mai visto.
Ballarò e Santoro li seguivo molto. Ma non ho intenzione di "ammorbarmi" con crociate che neanche condivido. Le inchieste, anche scomode, le ho sempre apprezzate. Qui sento puzza di crociata. E non bisogna essere preveggenti per "intuirle", o quantomeno adoperarsi perché non ci siano.

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da Fritz!

questa è preveggenza

o pregiudizio?

o al solito, e la cosa più importante è preservare l'immagine della Chiesa cattolica da pubblicità 8xmille ?

Ho avuto la tua smentita e la apprezzo. Suppongo anche la smentita di tutti gli altri. Vedremo giovedi cosa si partorirà.

L'immagine viene preservata da chi di dovere, non da me.

Io ci tenevo a sottolineare un certo atteggiamento.

Cheppoi non sia il tuo, mi sta bene.

Ti aspetto "sanguigno" nell'attaccare chi "sarà" portatore di tale atteggiamento, di qui a pochi giorni.

[Fritz!]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

Vespa non lo guardo da lustri, così come matriz, mai visto.
Ballarò e Santoro li seguivo molto. Ma non ho intenzione di "ammorbarmi" con crociate che neanche condivido. Le inchieste, anche scomode, le ho sempre apprezzate. Qui sento puzza di crociata. E non bisogna essere preveggenti per "intuirle", o quantomeno adoperarsi perché non ci siano.

Perchè è una crociata? (a parte che le crociate le fanno i cattolici)

Hai visto il filmato? Conosci i fatti?

Le inchieste scomode finchè riguardano gli altri sono comodissime

[Fritz!]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

Ho avuto la tua smentita e la apprezzo. Suppongo anche la smentita di tutti gli altri. Vedremo giovedi cosa si partorirà.

L'immagine viene preservata da chi di dovere, non da me.

Io ci tenevo a sottolineare un certo atteggiamento.

Cheppoi non sia il tuo, mi sta bene.

Ti aspetto "sanguigno" nell'attaccare chi "sarà" portatore di tale atteggiamento, di qui a pochi giorni.

Smentita di che?

io non ho affermato nulla di quello che tu sottintendevi, la mia non è una smentita....

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da Fritz!

Perchè è una crociata? (a parte che le crociate le fanno i cattolici)

Hai visto il filmato? Conosci i fatti?

Le inchieste scomode finchè riguardano gli altri sono comodissime

Una crociata ideologica contro la Chiesa, non contro le "eventuali" malefatte di alcuni.

L'inchiesta scomoda riguarda comunque altri, ti ricordo, perché si riferisce a fatti imputabili a persone fisiche.

Originariamente inviato da Fritz!

Smentita di che?

io non ho affermato nulla di quello che tu sottintendevi, la mia non è una smentita....

ok, ma tu veramente non vedi alcun tentativo/crociata/campagna contro la Chiesa in genere?

[Fritz!]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

ok, ma tu veramente non vedi alcun tentativo/crociata/campagna contro la Chiesa in genere?

no

vedo che un sacco di gente non sopporta questa chiesa, questii vescovi e questo papa, le loro idee retrorade e reazionaria e la loro insopportabile arroganza nel pretendere di essere trattati come i portatori unici della morale, della giustizia...

E quando questi illuminatori di coscienze di professione son gli stessi che si attaccano ai codicilli del codice canonico per trasverire accusati di pedofilia in paesi esteri, la pretesa di superiorità diventa ancora piu irritante...

quella che tu chiami crociata, è la reazione di fastidio a un potere percepito da molti come marcio

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

Una crociata ideologica contro la Chiesa, non contro le "eventuali" malefatte di alcuni.

L'inchiesta scomoda riguarda comunque altri, ti ricordo, perché si riferisce a fatti imputabili a persone fisiche.



ok, ma tu veramente non vedi alcun tentativo/crociata/campagna contro la Chiesa in genere?

Anche se la domanda non era rivolta a me direttamente, sento di dover rispondere.
L'unica crociata/campagna che vedo in atto è quella portata avanti dalla chiesa contro la libera autodeterminazione democratica dello Stato Italiano, in difesa di un'autorità morale che vorrebbe universale ma che non le compete se non nei confronti dei propri fedeli (il numero dei quali è, oggi, ampiamente sovrastimato).
E' logico che ogni buon cittadino si ribelli a questa insensata campagna, anche cercando di far emergere, dalla tacita e quasi unanime censura mediatica, questioni che possano mettere nella giusta luce quel pulpito da cui si osa giudicare pretendendo di non essere giudicati.

[trokij]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Anche se la domanda non era rivolta a me direttamente, sento di dover rispondere.
L'unica crociata/campagna che vedo in atto è quella portata avanti dalla chiesa contro la libera autodeterminazione democratica dello Stato Italiano, in difesa di un'autorità morale che vorrebbe universale ma che non le compete se non nei confronti dei propri fedeli (il numero dei quali è, oggi, ampiamente sovrastimato).
E' logico che ogni buon cittadino si ribelli a questa insensata campagna, anche cercando di far emergere, dalla tacita e quasi unanime censura mediatica, questioni che possano mettere nella giusta luce quel pulpito da cui si osa giudicare pretendendo di non essere giudicati.

Ottima sintesi

[miciopazzo198x]

Santoro, la CdL invoca la censura preventiva per il video sui preti pedofili
Lunedì, 21 maggio 2007

Fiducia nella libertà della Rai e prese di posizione contro ogni censura preventiva, da una parte, cui, dall'altra, si risponde con una levata di scudi, per impedire la messa in onda della discussa e forte inchiesta della Bbc Sex crimes and the Vatican su alcuni casi di preti pedofili in Usa, Irlanda e Brasile, che Michele Santoro vuole acquistare per la sua trasmissione Annozero.

Naturalmente, a eccitare gli animi, in questo momento già caldo dei rapporti tra Stato e Chiesa, è che ben si conosce la posizione durissima del Vaticano su quell'inchiesta Bbc, che, tra l'altro, accusa l'allora cardinal Ratzinger, oggi Papa Bendetto XVI, di essersi dato da fare per coprire tutto.

Santoro ha solo confermato di aver compiuto la necessaria trafila burocratica Rai per comprare e poi trasmettere l'inchiesta, ma questo è bastato per far scattare le polemiche: lui dichiara che si aspetta gli arrivi l'Ok definitivo, visto che non ha bisogno di permessi per questo tipo di acquisti.

Mario Landolfi, con al forza del suo ruolo di presidente della commissione di Vigilanza invita il direttore generale Cappon a non aderire alla richiesta. E' circolata anche la voce che Santoro avesse avuto il via libera da Antonio Di Bella, direttore del Tg3 che ha la vigilanza su Annozero, solo però relativamente alla par-condicio in questo periodo pre elettorale, visto che non se la è voluta prendere Mauro Mazza, direttore del Tg2, cui sarebbe spettata per contiguità di rete.

Il nulla osta quindi non riguarda contenuti e giudizio sull'opportunità di trasmettere il servizio Bbc, ma solo il fatto che questi non influisce sugli equilibri della nostra par-condicio.

Una valutazione editoriale se la può assumere solo il direttore generale Claudio Cappon, che si troverà quest'altra grana, di ritorno da Nairobi, dove venerdì si è inaugurata una sede Rai, alla vigilia anche dell'assemblea che dovrebbe revocare il consigliere Petroni.

"Un'evidente ragione di opportunità dovrebbe consigliare al direttore Cappon di non aderire all richiesta di Santoro", afferma Landolfi, aggiungendo ironico: "gli lasci pure la palma del martirio, ma eviti di trasformare il Serrvizio pubblico in un plotone mediatico di esecuzione pronto a far fuoco sulla Chiesa e sul Papa", definendo calunniosa e lacunosa la ricostruzione dei fatti realizzata dalla Bbc.

Più perentorio Marco Satderini (Udc), consigliere Cda Rai: "Mi batterò per impedire a tutti costi la messa in onda, che sarebbe solo un attacco volgare e inaccettabile al Papa".

Naturalmente la risposta, a sinistra, non si fa attendere e Russo Spena e Migliore del Prc in Vigilanza affermano che "é grave esortare Cappon alla censura preventiva" e aggiungono che "parlare di questo fenomeno, da parte della Rai, è normale" e che se si dovessero "accettare imposizioni dalle autorità ecclesiastiche sarebbe davvero un fatto gravissimo".

E' con loro il consigliere Cda Sandro Curzi, che ricorda la serietà della Bbc, sempre invocata a modello nel nostro paese, e annota che "il tema è delicato, ma l'importante è che il servizio sia serio", aggiungendo che quel che è successo negli Usa a proposito dei preti pedofili "é ormai di pubblico dominio".Giuseppe Giulietti, portavoce di Articolo 21, da parte sua richiama al rispetto delle regole e ribadisce che "non esistono argomenti che non si possono trattare".

( ansa )

ma ancora non si capisce perchè dev'essere preventiva.... mha

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da miciopazzo198x

ma ancora non si capisce perchè dev'essere preventiva.... mha

Soprattutto non si capisce perché debba essere censura.
Il filmato, mi pare possa fare molti più danni su Internet, dove ognuno può dire quello che vuole e trovare qualcuno che gli crede; che non in una trasmissione in studio, seguìta da un dibattito in cui si cerca di tirar fuori quello che c'è di corretto e quello che c'è di sbagliato.
Mi pare che la RAI abbia già detto molto peggio di Pio XII; e lui non si poteva nemmeno difendere, essendo morto.

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Soprattutto non si capisce perché debba essere censura.
Il filmato, mi pare possa fare molti più danni su Internet, dove ognuno può dire quello che vuole e trovare qualcuno che gli crede; che non in una trasmissione in studio, seguìta da un dibattito in cui si cerca di tirar fuori quello che c'è di corretto e quello che c'è di sbagliato.
Mi pare che la RAI abbia già detto molto peggio di Pio XII; e lui non si poteva nemmeno difendere, essendo morto.

Se il dibattito è dello stesso tenore dell'ultima puntata di Santoro, dove non c'era nessuno in grado di controbattere e mentre venivano dette evidenti "mezze verità"...

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Anche se la domanda non era rivolta a me direttamente, sento di dover rispondere.
L'unica crociata/campagna che vedo in atto è quella portata avanti dalla chiesa contro la libera autodeterminazione democratica dello Stato Italiano, in difesa di un'autorità morale che vorrebbe universale ma che non le compete se non nei confronti dei propri fedeli (il numero dei quali è, oggi, ampiamente sovrastimato).
E' logico che ogni buon cittadino si ribelli a questa insensata campagna, anche cercando di far emergere, dalla tacita e quasi unanime censura mediatica, questioni che possano mettere nella giusta luce quel pulpito da cui si osa giudicare pretendendo di non essere giudicati.

Grazie per la risposta. La domanda era per chiunque volesse rispondere.

Imho è logico, per parafrasarti, riacquistare la capacità di distinguere tra quello che viene detto e quello che viene fatto, riuscendo a percepire qualcosa di buono anche da chi non si reputa degno di niente.

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da LucaTortuga

...
E' logico che ogni buon cittadino si ribelli a questa insensata campagna, anche cercando di far emergere, dalla tacita e quasi unanime censura mediatica, questioni che possano mettere nella giusta luce quel pulpito da cui si osa giudicare pretendendo di non essere giudicati.

E' questo lo scopo del filmato, e questo è l'intento di ogni buon cittadino, e dell'eventuale trasmissione che volesse riprodurre tale documento?

E questa non è una crociata?

[T3d]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

E' questo lo scopo del filmato, e questo è l'intento di ogni buon cittadino, e dell'eventuale trasmissione che volesse riprodurre tale documento?

E questa non è una crociata?

crociata nel denunciare un presunto atteggiamento mafioso della chiesa sui casi di pedofilia dei preti?

io sono un crociato e amo la verità, soprattutto quella scomoda.

il problema che poni è sul modo o sul contenuto del dibattito?

[miciopazzo198x]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

Se il dibattito è dello stesso tenore dell'ultima puntata di Santoro, dove non c'era nessuno in grado di controbattere e mentre venivano dette evidenti "mezze verità"...

Ma parli della puntata sulle case?