Chiesa e Abusi Sessuali: Documentario BBC

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da Fritz!

sarebbe la prima volta nella storia della televisione italiana

Hai ragione però secondo me è un bene che Santoro lo trasmetta e se magari invita gente qualificata da una parte e dall'altra ha l'occasione, che spero colga, di fare un servizio alla verità o perlomeno ad una maggiore comprensione. Francamente non capisco il perché dell'opposizione dell'Avvenire mentre capisco benissimo la finta opposizione di alcuni politici che per un voto in più si venderebbero la madre e si taglierebbero i testicoli per masticarseli. Tanto più che ribadisco che quel documentario è abbastanza malfatto, riponevo più fiducia nella BBC.

[miciopazzo198x]

.....

[Lorekon]

Originariamente inviato da lowenz

Il disturbo mentale è un tormentone nei tribunali, male non fa saperne qualcosa in modo più razionale e meno....."sanguigno" va bene come termine privo di carica offensiva?

magari è un civilista
la seminfermità mentale (aventualmente temporanea) è un tormentone nelle cause penali (specie quelle disperate, diciamo).

certamente l'amico avvocato ne ha sparata una piuttosto grossa

[Lorekon]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Mi limito a dire che sono il linea col pensiero di StefAno Giammarco, aggiungendo che, purtroppo, ho conosciuto più preti che mettono i bastoni tra le ruote rispetto a quelli che davvero testimoniano e vivono la fede.

se si limitassero a metterli fra le ruote, i "bastoni", non ci sarebbe nessun filmato della BBC e probablilmente neanche nessun documento di Ratzinger

[Lorekon]

Originariamente inviato da StefAno Giammarco

(...) rimane che nulla avete capito di quel documento o, per meglio dire, del diritto canonico. Nello stesso ci sono vari gradi di giudizio ma esistono anche i "delitti riservati" i quali non sono delitti secretati ma semplicemente delitti il cui giudizio è riservato, sarebbe come a dire che per il caso di omicidio il giudizio venga immediatamente portato avanti la corte d'assise d'appello senza che gli altri tribunali possano esserne coinvolti. Naturalmente questo non ha eguali nella lege italiana ne ce ne sarebbe motivo. Ma quello che va capito e dove nasce l'equivoco è che tutto ciò non ha niente a che fare, ne intende avere a che fare, ne tantomeno è una indicazione nei confronti della giustizia ordinaria

mi pare che invece abbia molto a che fare con la giustizia ordinaria:
se un sacerdote NON denuncia un reato di cui viene a conoscenza alla polizia (perchè questo, fare la denuncia, sarebbe un "delitto riservato" per il quale egli può essere punito dalla Chiesa), ebbene, ciò di fatto impedisce che le autorità competenti siano informate del reato.

Forse astenersi da una denuncia non sarà una violazione della legge, non sarà un crimine, ma io lo trovo moralmente ripugnante, specie se proviene da chi professa amore per l'uomo ad ogni momento (e giustificando con esso qualunque cosa, dall'evadere le tasse a occupare sistematicamente i media, etc..., ma questo è un'altro discorso).

In realtà sembra che la forza motrice del tutto sia l'autoconservazione, francamente...

[Lorekon]

Originariamente inviato da StefAno Giammarco

Hai ragione però secondo me è un bene che Santoro lo trasmetta e se magari invita gente qualificata da una parte e dall'altra ha l'occasione, che spero colga, di fare un servizio alla verità o perlomeno ad una maggiore comprensione. Francamente non capisco il perché dell'opposizione dell'Avvenire (...)

invece è sin troppo evidente: nella società dell'informazione a nessuno interessa la verità, ma solo l'apparenza; Avvenire, da organo di partito (diciamo la verità) usa tutta la sua forza mediatica per servire gli interessi di quello che in altri settorisi chiamerebbe "l'azionista di riferimento".

Un documentario della BBC in prima serata su una rete nazionale che parla di pedofilìa nella chiesa non è neanche concepibile, neanche se la trasmissione servisse a smontare il documentario, perchè per molti la notizia non sarebbe "documentario vero - documentario falso", sarebbe "anche nella chiesa ci sono i pedofili" ed è questo il messaggio scomodo che non deve passare.
I sacerdoti devono essere percepiti tutti come brave persone, tutto il clero dipinto come al servizio dell'uomo, quando esistono fondati dubbi che sia esattamente il contrario. La gente deve pensare al prete della reclàme dell'8xMille, che aiuta la vecchina e il drogato, non si può tollerare non dico il dubbio, ma neanche l'assenza dell'assoluta certezza che non approfitti del suo ruolo per abusare di minorenni.
Ecco la paura di quel documentario da dove esce.

mentre capisco benissimo la finta opposizione di alcuni politici che per un voto in più si venderebbero la madre e si taglierebbero i testicoli per masticarseli. Tanto più che ribadisco che quel documentario è abbastanza malfatto, riponevo più fiducia nella BBC.

concordo, ma ciò avviene perchè poi questo atteggiamento viene elettoralmente remunerato, la Chiesa influenza un gran numero di elettori.
Non penso che alla Curia il sostegno di questi politici venduti faccia poi così schifo, eh?

[Lorekon]

Originariamente inviato da Pepito Sbazzeguti (R)

Le statistiche riportano la percentuale di casi veri di pedofilia nel clero cattolico inferiore a praticamente tutte le categorie professionali di questo mondo.

quali statistiche?
vuoi farci davvero credere che esistano delle statistiche sui casi dipedofilìa nel clero?
e chi raccoglierebbe i dati?
e anche qualora esistessero, come puoi fidarti delle denunce di pedofilìa di sacerdoti, quando la tendenza sistematica è all'insabbiamento?
quanti casi non vengono denunciati?
e quanti aspettano 10-20 anni per trovare il coraggio di fare una denuncia?

Quei casi sono imputabili, come tali studi evidenziano fin troppo bene, per la stragrande maggioranza a preti omosessuali che hanno spinto Roma a chiedere norme più severe per la valutazione di tali candidati a rischio nei seminari.

esiste il fondato sospetto che sia proprio l'ambiente del seminario a favorire certe pratiche (purtroppo parlo con cognizione di causa, avevo un amico che studiava in seminario e dopo aver sentito certe cose o preferito smettere di frequentarlo - nota che ho scritto avevo), e anzi per chi ha certe deviazioni non c'èniente di meglio di una bella tonaca per avere la garanzia di una sostanziale impunità.
se proprio va male male, la pena sono "recitare le litanie della Madonna tutti i giorni"
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1447877

Normative oggi politicamente poco corrette perchè gli invertiti sono lobby potente e i radicali che si affannano ad attaccare la pedofilia nella chiesa sono i primi sostenitori e propagandatori di questi soggetti affetti da gravi disturbi della sessuali

come dimostra ampiamente SIA la prematura scomparsa del progetto dei DICO (che in tutto il resto d'Europa ci sono) qualora esistesse una lobby omosessuale, avrebbe pochissimo peso e sarebbe la lobby meno importante della storia repubblicana.
Quanto ai Radicali... guarda quanti voti hanno preso... come dire...

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da Lorekon

mi pare che invece abbia molto a che fare con la giustizia ordinaria:
se un sacerdote NON denuncia un reato di cui viene a conoscenza alla polizia (perchè questo, fare la denuncia, sarebbe un "delitto riservato" per il quale egli può essere punito dalla Chiesa), ebbene, ciò di fatto impedisce che le autorità competenti siano informate del reato.

---
Ammesso sia vero, parliamo di una persona con nome e cognome.

Forse astenersi da una denuncia non sarà una violazione della legge, non sarà un crimine, ma io lo trovo moralmente ripugnante, specie se proviene da chi professa amore per l'uomo ad ogni momento (e giustificando con esso qualunque cosa, dall'evadere le tasse a occupare sistematicamente i media, etc..., ma questo è un'altro discorso).

Ecco le falsità... Non pagano le tasse, occupano sistematicamente i media.
Se il malfatto documentario BBC servisse ad affrontare una discussione nell'obiettivo della verità potrei anche capire il volerlo morbosamente mostrare...

MA SICCOME VUOLE ESSERE SOLO UN TENTATIVO, UN EDOTTO E ILLUSTRE PREAMBOLO ALLA SOLITA SBRODOLATA DI PAROLE, ACCUSE NON SUFFRAGATE DA FATTI... IO SONO CONTRARIO.

In realtà sembra che la forza motrice del tutto sia l'autoconservazione, francamente...

Ribadisco: pensi che la relCattolic sia una "setta" composta da persone dedite segretamente e volontariamente alla pedofilia, agli abusi sessuali?

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da Lorekon

quali statistiche?
vuoi farci davvero credere che esistano delle statistiche sui casi dipedofilìa nel clero?
e chi raccoglierebbe i dati?
e anche qualora esistessero, come puoi fidarti delle denunce di pedofilìa di sacerdoti, quando la tendenza sistematica è all'insabbiamento?
quanti casi non vengono denunciati?
e quanti aspettano 10-20 anni per trovare il coraggio di fare una denuncia?

Da persona coerente e qualificata quale sei dovresti rispondere: Le statistiche non hanno senso, in quanto spesso questi delitti non vengono rivelati.
E invece...

esiste il fondato sospetto che sia proprio l'ambiente del seminario a favorire certe pratiche (purtroppo parlo con cognizione di causa, avevo un amico che studiava in seminario e dopo aver sentito certe cose o preferito smettere di frequentarlo - nota che ho scritto avevo), e anzi per chi ha certe deviazioni non c'èniente di meglio di una bella tonaca per avere la garanzia di una sostanziale impunità.
se proprio va male male, la pena sono "recitare le litanie della Madonna tutti i giorni"
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1447877

Eccoci, siamo alle solite.



E quindi si delinea bene la strategia: mostrare un filmato, malfatto, che "per come è fatto" non dimostra nulla, ma consente di alimentare "voci", "ipotesi" ma non fatti, e contemporaneamente porta a tentare di dimostrare "che Dio non esiste, la Chiesa è ...."

Ha senso mostrare questo filmato?

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da Lorekon

esiste il fondato sospetto che sia proprio l'ambiente del seminario a favorire certe pratiche (purtroppo parlo con cognizione di causa, avevo un amico che studiava in seminario e dopo aver sentito certe cose o preferito smettere di frequentarlo - nota che ho scritto avevo), e anzi per chi ha certe deviazioni non c'èniente di meglio di una bella tonaca per avere la garanzia di una sostanziale impunità.
se proprio va male male, la pena sono "recitare le litanie della Madonna tutti i giorni"
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1447877

Anche la leva militare e il carcere favoriscono queste cose, anche i college a sessi separati e così via qualsiasi assembramento di persone dell'istesso sesso.

[Lorekon]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

Anche la leva militare e il carcere favoriscono queste cose, anche i college a sessi separati e così via qualsiasi assembramento di persone dell'istesso sesso.

però in carcere e in caserma di minorenni non ce ne sono.

[Lorekon]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

E quindi si delinea bene la strategia: mostrare un filmato, malfatto, che "per come è fatto" non dimostra nulla, ma consente di alimentare "voci", "ipotesi" ma non fatti, e contemporaneamente porta a tentare di dimostrare "che Dio non esiste, la Chiesa è ...."

Ha senso mostrare questo filmato?

"strategia"?
"Dio non è"??

la fantasia al galoppo...
dove vedi scritte queste cose?

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da Lorekon

"strategia"?
"Dio non è"??

la fantasia al galoppo...
dove vedi scritte queste cose?

ok, vedremo. La strategia mi sembra quella e spero di sbagliarmi.

[Lorekon]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

---
Ammesso sia vero, parliamo di una persona con nome e cognome.

non capisco

Ecco le falsità... Non pagano le tasse, occupano sistematicamente i media.
Se il malfatto documentario BBC servisse ad affrontare una discussione nell'obiettivo della verità potrei anche capire il volerlo morbosamente mostrare...
MA SICCOME VUOLE ESSERE SOLO UN TENTATIVO, UN EDOTTO E ILLUSTRE PREAMBOLO ALLA SOLITA SBRODOLATA DI PAROLE, ACCUSE NON SUFFRAGATE DA FATTI... IO SONO CONTRARIO.

sono le mie opinioni, non ho mica la pretesa che siano la verità assoluta.
puoi dir che non sei d'accordo, discutiamone, ma andare a leggere un disegno preciso, malefico e malizioso, mah...
una visione paranoica

Ribadisco: pensi che la relCattolic sia una "setta" composta da persone dedite segretamente e volontariamente alla pedofilia, agli abusi sessuali?

no.
infatti non ho scritto questo.
non buttarla in caciara pls

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da Lorekon

non capisco




sono le mie opinioni, non ho mica la pretesa che siano la verità assoluta.
puoi dir che non sei d'accordo, discutiamone, ma andare a leggere un disegno preciso, malefico e malizioso, mah...
una visione paranoica

Ma davvero lo credi?
Sei solo al mondo? Le tue parole non influenzano gli altri? Non ti rendi conto che, anche fosse vero che tu non aderisci a quel disegno, l'andazzo è assolutamente quello?

no.
infatti non ho scritto questo.
non buttarla in caciara pls

Tu non lo avrai scritto, ma a me sembra di intenderlo, e comunque ti stai facendo carico e ti stai facendo portavoce di chi lo ha dichiarato + volte senza possibilità di fraintendimenti.
Quindi attenzione a definirmi paranoico e attenzione a sposare crociate e cause di altri che vogliono solo dimostrare quanto sopra.

[Fritz!]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

Ma davvero lo credi?
Sei solo al mondo? Le tue parole non influenzano gli altri? Non ti rendi conto che, anche fosse vero che tu non aderisci a quel disegno, l'andazzo è assolutamente quello?

questo è lo stesso atteggiamento di avvenire

tu lo chiami andazzo, avvenire piu sanguignamente parla di calunnie terrorismo e manovre complottarde

[Fritz!]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

---
Ammesso sia vero, parliamo di una persona con nome e cognome.

Ecco le falsità... Non pagano le tasse, occupano sistematicamente i media.
Se il malfatto documentario BBC servisse ad affrontare una discussione nell'obiettivo della verità potrei anche capire il volerlo morbosamente mostrare...

MA SICCOME VUOLE ESSERE SOLO UN TENTATIVO, UN EDOTTO E ILLUSTRE PREAMBOLO ALLA SOLITA SBRODOLATA DI PAROLE, ACCUSE NON SUFFRAGATE DA FATTI... IO SONO CONTRARIO.

appunto il re è nudo,

gia solo il fatto che la diocesi di orange county abbia chiesto la protezione della legge sul fallimento per (evitare di?) pagare i risarcimenti legali alle vittime di abusi sessuali dei preti è un fatto

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da Fritz!

appunto il re è nudo,

gia solo il fatto che la diocesi di orange county abbia chiesto la protezione della legge sul fallimento per (evitare di?) pagare i risarcimenti legali alle vittime di abusi sessuali dei preti è un fatto

Leggi i miei post o hai attivato il pilota automatico?

Ho scritto "AMMESSO CHE".

Se sono fatti e se sono veri sono anche ascrivibili a persone FISICHE. Non è e non deve essere in discussione nient'altro.
Ma il tenore santoriano è tuttora profuso nella inutile crociata contro qualcosa.
C'è solo un sano spirito di giustizia e legalità? Allora, principalmente, non bisogna accusare il tutto per screditare ogni cosa. Basta contestare "punto-punto" i fatti, premurandosi di attorniarsi di esponenti di entrambe le "fazioni" autorevoli e informati dei fatti, in grado di fare un dibattito.

Stesso discorso per le bugie dette nella penultima puntata di Anno0: nessun contraddittorio, informazioni parziali, testimonianze vibranti ma non "verificate" dal giornalista, che quindi abbandona la strada dell'inchiesta per scegliere quella delle crociate.

Attenzione: non stò dicendo che certe cose non vanno dette... tutt'altro. Ma c'è modo e modo.

[Fritz!]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

Ribadisco: pensi che la relCattolic sia una "setta" composta da persone dedite segretamente e volontariamente alla pedofilia, agli abusi sessuali?

Ribadisco che oltre a non aver evidentemente visto il filmeto, nè seguito le vicende in giro per il mondo , non riesci a capire, o forse fai finta, il senso dell'accusa mossa al vaticano e a ratzinger

Nel filmati dice che è stata un'occasione mancata di modernizzare l'atteggiamento della Chiesa... Nessuno dice che la Chiesa è una associazione a delinquere di stampo pedofilo

Il fatto è che la gerarchia cattolica, sistematicamente, predilige la tutela dell'immagine alla difesa della verità e della giustizia....

Se tu venissi a conoscenza del fatto che nella scuola in cui mandi i tuoi figli c'è un insegnante pedofilo,e che il preside essendone a conoscenza ha trasferito l'insegnante in un'altra scuola facendo in modo di evitare un processo come reagiresti? ti incazzeresti?
Non c'è da stupirsi che esistono associazioni in varie diocesi americane che chiedono la testa dei rispettivi vescovi proprio per questo motivo....
E sono associazioni di cattolici, non di laicisti atei comunisti

Poi certo possiamo disquisire sui dettagli tecnici del diritto canonico, sul fatto che da un punto di vista strettamente legale non è reato trasferire un prete all'estero ed evitargli il processo, o possiamo dire che negli usa non c'è l'obbligo di procedimento legale quindi neppure quello di denunciare un reato...

MA non è quello il punto

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da Fritz!

questo è lo stesso atteggiamento di avvenire

tu lo chiami andazzo, avvenire piu sanguignamente parla di calunnie terrorismo e manovre complottarde

Ho ben circostanziato le mie idee: basati sui miei post, non sulla tua percezione del cattolico medio, non sulla tua percezione del problema.
Se vedo una trasmissione in cui vengono dette palesi bugie, notizie incomplete, e si sfruttano persone povere e disperate per "avvalorare" testimonianze parziali inizio a sentire puzza di fregatura. quando poi si cerca di appendere al chiodo il titolo "INCHIESTA" per quella che è evidentemente una crociata (solitaria visto che Tu, per fortuna, non la condividi) lo faccio notare.

Se il filmato verrà mostrato in un contesto privo di dibattito, con le solite persone da una parte e dall'altra, beh, vorrò vedere i tuoi giudizi.