Risolto in 3 ore e 27. CHI fara meglio????

[Supersubway]

Originariamente inviato da Anakin
Supersubway se la tua soluzione è saltata fuori in 50 secondi come hai detto,tu non lo hai risolto.
c'è poco da fare.

e invece ti dico di si... perchè l'avevo già fatto! ci ho messo 50 secondi perchè mi doveva tornare in mente!

[leon84]

Originariamente inviato da xber-gigi
DIVIDO LE PALLINE IN 3 GRUPPI DI 4 PALLINE

PRIMA PESATA PESATA) grupo 1 con gruppo 2

SECONDA PESATA) gruppo 2 con gruppo 3


se il gruppo 1 pesa come il 2 allora la pallina è nel gruppo 3.
se il gruppo 3 pesa come il 2 allora la pallina è nel gruppo 1.
se il risultato della prima pesata è uguale al risultato della seconda pesata allora la pallina è nel gruppo 2.

quindi ora posso scartare i due gruppi che non contengono la pallina incriminata e dividere per 4 il peso di uno di questi in modo da conoscere il peso singolare delle 11 palline.

TERZA PESATA) peso il gruppo con la pallina incriminata dividendolo in 2

Non mi sembra valido il tuo ragionamento perché si è parlato semplicemente di bilancia a due piattelli e non bilancia che ti segna il peso . O mi sbaglio ? Se si poteva considerare anche il peso allora bisognava essere più chiari

[xber-gigi]

[quote]Originariamente inviato da filippom
Ci sono!

Divido le palline in 4 gruppi da 3

aaa bbb ccc ddd

1) Peso A e B, in modo da stabilire se la pallina diversa è tra queste o se è tra C e D. Supponiamo che siano diversi A e B
2) Peso A con C (o con D), così stabilisco se la pallina è in A o in B, e stabilisco anche se è più pesante o più leggera (basta ricordarsi l'esito della pesata A-B).
3) Peso 2 delle 3 palline del gruppo "incriminato" e identifico la pallina

ma così fa 4 pesate non 3

perchè se A e B ti risultano uguali ti ritocca ripetere il passo 1 con C e D!!!!!

[Anakin]

xber-gigi perche' ci sei?


x Supersubway
a beh

[sandropallini]

quesito vecchio....l'ho risolto con un mio amico al ritorno dall'uni...ci sono due modi validi per trovare la pallina incriminata...sia dividendo in 3 gruppi da 4 o in 4 gruppi da 3...funziona lo stesso..nn sto a mettere i numerini ne a fare schemi..ma il procedimneto è stato descritto bene da xber-gigi...è il mio..quello da 3 è del mio amico...e tra la'altro si trova anche su internet il quesito "difficile" ....tempo 30 secodni al massimo...solo che decidere chi dei due, io o il mio amico, aveva ragione hahahaha.....cmq sarà anche logica ma c'è di peggio...se trovassi il quesito su focus che mi disse un mio amico si impazzirebbe qui....io arrivai nn al risultato preciso vicino...e nn era abbastanza... dai proponete tra tutti e proponiamo così da sfracellarsi il cervello

[Anakin]

x sandropallini
scusa ma dividere in 4 gruppi da 3 palline,non puo portare alla soluzione,mi sa che ti confondi.
xber-gigi non ha dato una risposta giusta,quindi non è chiaro a che procedimento ti riferisci.

[sandropallini]

domani alla fine dell'esame lo rispolvo di nuovo, ora nn ce la faccio...anzi son proprio cotto e se sono in forma dimostro anche con i gruppi da 3..son sicuro cheera giusta

[Anakin]

con 4 gruppi da 3 palle,non lo risolvi...
quando domani sfinito te ne renderai conto non dire che non te lo avevo detto

[Qohèlet]

Scusate eh,ma dico una fesseria?

1- sei palline da una parte e sei dall'altra.Tengo le sei che pesano meno

2- tre palline da una parte e tre dall'altra.Tengo le tra che pesano meno.

3- una pallina per piatto e una la tengo da parte.Se le due palline differiscono nel peso ho trovato la più leggera mentre se pesano uguale la pallina da parte è la più leggera.

[sandropallini]

e se è + pesa la pallina l'hai nel "baugigi" questa è la risposta + ovvia ma sbagliata, è quella che si da intuitivamente ma così nn va bene

[Anakin]

scusa ma se al punto 2 pesano uguale i due gruppi?

[Qohèlet]

Originariamente inviato da Anakin
scusa ma se al punto 2 pesano uguale i due gruppi?

Come fanno a pesare uguale se dalla prima pesata ho tenuto il gruppo più leggero quindi con una pallina più leggera.

[Anakin]

e se la pallina diversa è piu' pesante?

[Qohèlet]

Originariamente inviato da sandropallini
e se è + pesa la pallina l'hai nel "baugigi" questa è la risposta + ovvia ma sbagliata, è quella che si da intuitivamente ma così nn va bene

Ho detto una fesseria!
Non avevo letto che non si sa se la palina è più pesante o più leggera.
Mi toccherà non dormire per scervellarmi...

[jumpermax]

Originariamente inviato da sandropallini
quesito vecchio....l'ho risolto con un mio amico al ritorno dall'uni...ci sono due modi validi per trovare la pallina incriminata...sia dividendo in 3 gruppi da 4 o in 4 gruppi da 3...funziona lo stesso..nn sto a mettere i numerini ne a fare schemi..ma il procedimneto è stato descritto bene da xber-gigi...è il mio..quello da 3 è del mio amico...e tra la'altro si trova anche su internet il quesito "difficile" ....tempo 30 secodni al massimo...solo che decidere chi dei due, io o il mio amico, aveva ragione hahahaha.....cmq sarà anche logica ma c'è di peggio...se trovassi il quesito su focus che mi disse un mio amico si impazzirebbe qui....io arrivai nn al risultato preciso vicino...e nn era abbastanza... dai proponete tra tutti e proponiamo così da sfracellarsi il cervello

Se per 4 gruppi da tre intendi prima pesata con confronto tra 2 gruppi da tre è matematicamente certo che non funziona. Il caso sfavorevole (=) presenza la bellezza di 6*2=12 stati possibili che non è risolvibile in 2 mosse che dirimano al massimo 3^2=9 stati differenti.

[Adamkelno]

Be' ragazzi dovevate essere più precisi nella formulazione fin dal principio, ho letto una marea di post doppi sempre con gli stessi errori dovuti alla mancanza di chiarezza. In particolare Marco1474 che ha iniziato il thread chiede testualmente

"Ho 12 palline identiche. Tra queste 1 pesa diversamente dalle altre 11. Con una bilancia (quelle con 2 cestelli) avete 3

pesate per dirmi qual'è la pallina in questione!!!!!!

NON SAPETE SE LA PALLINA IN QUESTIONE PESA DI + O DI -!!!!! ".

Quindi non chiede di definire il peso della pallina in questione. Abbiamo allora almeno due soluzioni plausibili, di cui quella a gruppi di tre non mi darà informazioni sul peso della pallina solo nel caso in cui l'ultima pesata sia bilanciata.

Cmq davvero carini questi giochi di logica, peccato che nn mi abbiano fatto dormire stanotte








P.S. Fra poco mi cimenterò anche con quello dei PC

[marco1474]

Infatti!!!!!! Non mi interessa sapere se pesa di + o di - ma solo qual'è quella diversa...... IO HO CHIESTO QUESTO!!!!!

MA.........SE RISOLVERAI IL QUESITO, ALLA FINE TI ACCORGERAI ANCHE DI SAPERE SE LA PALLINA IN QUESTIONE PESA DI + O DI - !!!!!!!!
MISTERI DELLA FEDE

[Anakin]

non sempre...(per es. quando te ne rimangono 3 al ultima e pesi le due sbagliate)
se invece utilizzi il metodo che ho usato per risolvere il 13 palline +1,ci riesci sempre(bisogna levare dallo schema delle pesate la palla 13 e la palla X)

[xber-gigi]

Originariamente inviato da Anakin
x sandropallini
scusa ma dividere in 4 gruppi da 3 palline,non puo portare alla soluzione,mi sa che ti confondi.
xber-gigi non ha dato una risposta giusta,quindi non è chiaro a che procedimento ti riferisci.

infatti, come ho già postato precedentemente, la mia risposta è questa!!! dividere in 3 gruppi da 4!!! :

SOLUZIONE TROVATA IN MEZZORA!!!!!!!
DIVIDO LE PALLINE IN 3 GRUPPI DI 4 PALLINE

PRIMA PESATA PESATA) grupo 1 con gruppo 2

SECONDA PESATA) gruppo 2 con gruppo 3


se il gruppo 1 pesa come il 2 allora la pallina è nel gruppo 3.
se il gruppo 3 pesa come il 2 allora la pallina è nel gruppo 1.
se il risultato della prima pesata è uguale al risultato della seconda pesata allora la pallina è nel gruppo 2.

quindi ora posso scartare i due gruppi che non contengono la pallina incriminata e dividere per 4 il peso di uno di questi in modo da conoscere il peso singolare delle 11 palline.

TERZA PESATA) peso il gruppo con la pallina incriminata dividendolo in 2

!!!!!!

[marco1474]