Borghesia NeoCafona: la Nuova Destra Italiana

[SaMu]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Cmq ninte male quasi 200 risposte per una cosa banalotta

Gli utenti stanno discutendo te, non il tuo messaggio..

"Cosa pensate di Costantino?" può ricever più risposte della discussione su "Parole e opere di Nelson Mandela".. capisci cosa intendo? E quel che è peggio, in una rincorsa alla banalità ci sarà sempre qualcuno che ti può battere.. in genere sono le vette della qualità, quelle in cui è difficile esser superati.

Quella di "sfondare" è una legittima ambizione: non sono uno psicologo ma un osservatore decente sì, e se un utente si prende la briga di postare i suoi scritti su più forum rimandando al suo sito quel che osservo è una (legittima) voglia di apparire.

La questione non è destri o sinistri, incazzati o non incazzati.. solo qualche fanboy della suddetta lobby velleitaria può pensarla in questi termini.. avresti potuto scrivere il j'accuse degli juventini, o l'elogio nazionalismo, sarebbe stato uguale.. il consenso sull'intelligenza dei tuoi scritti dovresti misurarlo sull'approvazione che riscontri in quelli da cui non te ne aspetteresti.. dar ragione a qualcuno, è la cosa più facile del mondo, vuoi vedere come si fa?

DNA_RNA, Master, Lucio, sentite questa: "Berlusconi è un ladro, è un pirla, è un fesso!"

Fatto.. consenso raggiunto.. ma le vette del giornalismo, ahimè (o ahitè ) con questo restano lontane.

[jumpermax]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Per vivisezionare ci vuole tempo. Anche per le cose banali e un po stupodotte come la mia. Ti ringrazio per il tempo dedicatomi.
Però per vivisezionare, che è più facile che scrivere, ci vuole classe e informazione.
Qui mi cadi rovinosamente
Feltri era un giornalista de l'Europeo, ovvero l'intellighenzia della sinistra, il fratello moderato del Manifesto.

Era di sinistra ed è stato coltivato proprio in quella fucina.
Rosso negli anni 70 quando erano forte i rossi, rosa negli 80 quando era forte il cinghialone ( aggettivo inventato da lui) verde nei primi 90 quando le lega era un fenomeno. Nero infine per via di una certa direzione al Giornale, il foglio di informazione della famiglia Berlusconi.
Berlusconi vacilla?
Ecco qualche articolo già di critica: gettate le scialuppe.

E' la destra neofurba.
Ti posto quaggiù un saggio di come vedere la Madonna ( libretto assegni del piccolo) possa formare una classe politica alla quale tu credi.
Informazione ragazzo.....


Vittorio Feltri quando era quasi comunista ( prima di vedere la Madonna)

"Per quattordici anni, diconsi quattordici anni, la Fininvest ha scippato vari privilegi, complici i partiti: la Dc, il Pri, il Psdi, il Pli e il Pci con la loro stolida inerzia; e il Psi con il suo attivismo furfantesco, cui si deve tra l'altro la perla denominata 'decreto Berlusconi', cioè la scappatoia che consente all'intestatario di fare provvisoriamente i propri comodi in attesa che possa farseli definitivamente. Decreto elaborato in fretta e furia nel 1984 ad opera di Bettino Craxi in persona, decreto in sospetta posizione di fuorigioco costituzionale, decreto che perfino in una repubblica delle banane avrebbe suscitato scandalo e sarebbe stato cancellato dalla magistratura, in un soprassalto di dignità, e che invece in Italia è ancora spudoratamente in vigore senza che i suoi genitori siano morti suicidi per la vergogna".
(Vittorio Feltri, L'Europeo, 11 agosto 1990, subito dopo l'approvazione della legge Mammì).

Vitorio Feltri:
"Il dottor Silvio di Milano 2, l'amico antennuto del Garofano, pretende tre emittenti, pubblicità pressoché illimitata, la Mondadori, un quotidiano e alcuni periodici. Poca roba. Perché non dargli anche un paio di stazioni radiofoniche, il bollettino dei naviganti ..."
Europeo anni 80

Pera:

"Chi, come Craxi, attacca i magistrati di Milano, mostra di non capire la sostanza grave, epocale, del fenomeno della corruzione".(Marcello Pera, La Stampa, 19 luglio 1992)

"(Quello del Psi) è un personale vecchio e trasformista e un ceto di individui mai visti, spesso simili ai bravi, certo con scarsi o nessun ideale politico che non fosse la conquista o la gestione del potere".
(Marcello Pera, La Stampa, 5 maggio 1992)

"Un gruppo di amministratori corrotti a Milano non sono dei 'mariuoli', ma la spia di un male più profondo e diffuso. E' inutile che Craxi se la prenda con gli 'sciacallì e il suo portavoce Intini con il solito 'giornale partitò (la Repubblica, ndr)".
(Marcello Pera, La Stampa, 5 maggio 1992)

"Craxi sbaglia (a parlare di golpe dei giudici, ndr)... Ciò che i cittadini vedono è solo una lunghissima serie di indagini, avvisi di garanzia, incarcerazioni, confessioni, processi che riguardano persone specifiche... Il malaffare partitocratico era ramificato ovunque, ma non è in atto un attacco alla democrazia".
(Marcello Pera, La Stampa, 1° febbraio 1993)

"Un'amnistia dei politici ai politici non è solo impensabile perché provoca indignazione e disgusto nella gente. Essa è anche impraticabile. Perché il reato è flagrante e macroscopico, il processo è già cominciato e per buona parte dell'opinione pubblica già chiuso con una condanna... Ci vuole ben altro: come alla caduta di altri regimi, occorre una nuova Resistenza, un nuovo riscatto e poi una vera, radicale, impietosa epurazione. Il male si taglia alla radice"
(Marcello Pera, La Stampa, 19 luglio 1992).

M. Dell'Utri : 10 anni per il nostro bene

"Eravamo nel settembre 1993, Berlusconi mi convocò nella sua villa di Arcore e mi disse: 'Marcello, dobbiamo fare un partito pronto a scendere in campo alle prossime elezioni...' Lui aveva provato in tutti i modi a convincere Segni e Martinazzoli per costruire la nuova casa dei moderati...'Vi metto a disposizione le mie televisioni', aveva detto. Tutto inutile, e allora decise che il partito dovevamo farlo noi. Poi c'era l'aggressione delle Procure e la situazione della Fininvest con 5.000 miliardi di debiti. Franco Tatò, che all'epoca era l'amministratore delegato del gruppo, non vedeva vie d'uscita: 'Cavaliere dobbiamo portare i libri in tribunale'... I fatti poi, per fortuna, ci hanno dato ragione e oggi posso dire che senza la decisione di scendere in campo con un suo partito, Berlusconi non avrebbe salvato la pelle e sarebbe finito come Angelo Rizzoli che, con l'inchiesta della P2, andò in carcere e perse l'azienda".
(Marcello Dell'Utri intervistato da Antonio Galdo per il libro "Saranno potenti?", Sperling & Kupfer, 2003)


"Un'amnistia dei politici ai politici non è solo impensabile perché provoca indignazione e disgusto nella gente. Essa è anche impraticabile. Perché il reato è flagrante e macroscopico, il processo è già cominciato e per buona parte dell'opinione pubblica già chiuso con una condanna... Ci vuole ben altro: come alla caduta di altri regimi, occorre una nuova Resistenza, un nuovo riscatto e poi una vera, radicale, impietosa epurazione. Il male si taglia alla radice"
(Marcello Pera, La Stampa, 19 luglio 1992).

Giovanardi prima della cura

"Caro Di Pietro, sento il dovere di ringraziarLa per la professionalità e il senso della misura con i quali conduce la difficile inchiesta a Lei affidata. Voglio esprimerLe la piena solidarietà per la coraggiosa azione Sua e dei Suoi colleghi, perché sappia che all'interno del cosiddetto palazzo, ai piani alti come ai piani bassi, c'è chi fa il tifo per Lei. Perché, come giustamente Lei ha affermato in una intervista, il problema non è quello di criminalizzare entità astratte come i partiti: qui si tratta di aiutare gli onesti e le persone perbene, che sono in tutti i partiti, a difendersi dall'aggressione dei disonesti che con il malaffare lucrano ingenti risorse, parti delle quali vengono investite per comprare consenso politico e via così in una spirale perversa. E... la moneta cattiva scaccia quella buona. Finché qualcuno provvidenzialmente non toglie alla circolazione i falsari. Grazie dunque per il Suo impegno da un deputato Dc che... crede sia ancora possibile dimostrare che non è da ingenui avere fiducia nelle istituzioni".
(Lettera aperta inviata il 20 maggio 1992 da Carlo Giovanardi, allora deputato Dc, all'allora pm Antonio Di Pietro. Si tratta dello stesso Giovanardi che oggi, ministro dei Rapporti con il Parlamento, fa il giro delle tv per presentare un libro contro Mani Pulite).


un bijeox anche per i leghisti, per mantenere equilibrio diciamo:

Ed infine Bossi. Vabbe ma qui è troppo facile...

''Bisognerebbe far scattare la legge per il ricostituito Partito Fascista. Questi (di Forza Italia) sono quella cosa lì. E si può dimostrare facilmente. Al loro interno non hanno nessun meccanismo elettivo. Questo partito è messo in piedi da una banda di dieci persone che lo controllano nascosti dietro paraventi, non rispettano le regole della Costituzione, chiamano golpista il presidente della Repubblica, svuotano di potere il Parlamento e vogliono fare un esecutivo senza nessun controllo superiore. Inoltre usano le televisioni, che sono strumenti politici messi insieme da Berlusconi quando era nella P2, secondo il progetto Gelli: dove il Paese dal punto di vista politico doveva essere costituito da uno schieramento destra contro sinistra dopo la rottura del meccanismo consociativo che faceva da ammortizzatore. Hanno usato le televisioni come un randello per fare e disfare. Si tratta di una banda antidemocratica su cui è bene che ci sia qualche magistrato che indaghi se viene commesso il reato di ricostituzione del partito fascista''
(Umberto Bossi, Ansa, 19 gennaio 1995)

''Richiamo le istituzioni a verificare se nei confronti della Fininvest non esistano gli estremi per configurare in quelle televisioni lo strumento per la ricostituzione del Partito Fascista. Se così fosse, si proceda ad oscurare quelle televisioni''
(Umberto Bossi al congresso nazionale straordinario della Lega Nord, Ansa, 12 febbraio 1995).

Dedicato ai giovani affinchè si impegnino a combattere in futuro le malattie degenerative della senilità. Che a volte si confondono con il Furbismo.


Ed era prima del coccolone.......

Come si cambia,
per non morire...
Fiorella Mannoia

fg

ps: anche io ho un archivio e lo uso spesso.
La memoria è una cosa importante.

Fammi capire, non dirmi che per te è comunista qualsiasi cosa si opponga a Berlusconi... questo mi sembra un modo di ragionare un tantinello troppo Bondiano Ferrara è stato iscritto al partito comunista, negli anni 70 collaborava con Fassino nella sezione torinese del partito, non era semplicemente di mentalità di sinistra ne faceva parte in pieno. Feltri di sinistra non mi risulta, ma ai tempi dell'Europeo non lo seguivo, me lo ricordo quando già era all'Indipendente. Per il resto spiegami che cosa mi vorresti obbiettare. Io ho fatto un'osservazione ben precisa, il linguaggio ed il modo di fare che tu critichi come esclusivo di destra ha origine a sinistra tanto che il giornalista che in assoluto meglio sa condurre questo giornalismo di attacco alle persone prima che ai contenuti, è proprio Ferrara, ex comunista per eccellenza. Certo il suo è uno stile di fioretto e non di clava, ma proprio per questo è assai più efficace dello stile di Libero. Quanto al giochino di raccogliere vecchie citazioni, beh non lo scopiramo oggi che i politici girano come delle trottole, quello che mi chiedo è come mai chi va verso destra viene visto come un trasformista, chi invece va verso a sinistra invece una pecorella smarrita che ritorna sulla retta via. Questo, of course da parte di chi sta a sinistra...

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da jumpermax

Fammi capire, non dirmi che per te è comunista qualsiasi cosa si opponga a Berlusconi... questo mi sembra un modo di ragionare un tantinello troppo Bondiano Ferrara è stato iscritto al partito comunista, negli anni 70 collaborava con Fassino nella sezione torinese del partito, non era semplicemente di mentalità di sinistra ne faceva parte in pieno. Feltri di sinistra non mi risulta, ma ai tempi dell'Europeo non lo seguivo, me lo ricordo quando già era all'Indipendente. Per il resto spiegami che cosa mi vorresti obbiettare. Io ho fatto un'osservazione ben precisa, il linguaggio ed il modo di fare che tu critichi come esclusivo di destra ha origine a sinistra tanto che il giornalista che in assoluto meglio sa condurre questo giornalismo di attacco alle persone prima che ai contenuti, è proprio Ferrara, ex comunista per eccellenza. Certo il suo è uno stile di fioretto e non di clava, ma proprio per questo è assai più efficace dello stile di Libero. Quanto al giochino di raccogliere vecchie citazioni, beh non lo scopiramo oggi che i politici girano come delle trottole, quello che mi chiedo è come mai chi va verso destra viene visto come un trasformista, chi invece va verso a sinistra invece una pecorella smarrita che ritorna sulla retta via. Questo, of course da parte di chi sta a sinistra...

Naturalmente non posso rispondere a tutti.
Vedo che i destri sono scatenati.
Hai bypassato con una nonchalanche elegante il commento ai tipi sopra.
Ne prendo atto.
Peccato che commenti il Feltri che conosci. Ma non quello che non conosci.
Per una critica costruttiva occorre conoscere tutto, non solo la parte che hai seguito, questo non ce lo diciamo nemmeno vero?
Facciamo finta di nulla, andiamo avanti.
Ferrara, che conosco bene, era Comunista negli anni 70 quando faceva fiko essere comunista.
Negli anni 80 smise di rigirare le salamelle alla Festa de L'Unità e divenne Craxiano de fero, erano gli anni della Milano da bere: faceva fiko essere pseudosocialista, de fero.
Negli anni 90 divenne di destra e berlusconiano perchè faceva fiko essere neofurbo, de fero.
Oggi Berlusconi è out da almeno 15 mesi.
Ferrara ha già liquidato Berlusconi con la famosa lettera poco prima delle regionali.
E siccome il nuovo trend è Teocon, va con il Clero di Ruini alle manifestazioni: lui, laico, noncredente, ex bimbo che sedeva sulle ginocchia di Togliatti.

Non è Comunista. E' solo un ex 68ino come tanti che vive solo per restare sulla cresta dell'onda. Come Liguori ex Lotta Continua...sic
Come Adornato, che tutto sommato è peggio.
Feltri ha seguito un iter più meschino perchè non ha ne la class, ne lo stile, ne l'intelligenza di Ferrara.
Estromesso dall'ordine dei giornalisti, giustamente, oggi è un 60enne inacidito che ha scoperto l'urlo da curva sud.
Il suo Libero resta un esempio di come "non si fa il giornale".
Un modello default.
Titoli da bar, urla da curva sud, ragionamenti mononeuronici che titillano i bassi istinti pecorecci postulativi tipo 1+1=2.
Senza lo spessore di Ferrrara che invece ha fatto uno dei più bei giornali della Destra, purtroppo...per me.

Peccato nessun commento su Pera, Giovanardi, Dell'Utri.
Ho in archivio di peggio.
Non infierirò più di tanto.
Anche perchè, come ripeto, per me il 3d è chiuso come discussione nel merito.
Partecipano ormai solo 4 destri incazzatissimi che si sono dati una missione: sceditare a palla.
A parte te e gmc( è giusto il nik?), vedo una desolazione.
Siccome siamo al dileggio per discredito penso di poter effettivamente chiudere anche perchè alla fine sono solo 4 o 5 persone che da 11 pagine ripetono le solite tre cose.
Il giochino di raccogliere vecchie citazioni non è un giochino.
E non sono citazioni.
Il brutto per i voltagabbana è che passato il momento clou, rimangono le cazzate.
E su quelle bisogna ragionare per capire il valore effettivo di una persona.
E' questione dei politici dei nostri tempi, sia di destra sia di sinistra: molto più a destra perchè c'è uno che ha soldi e informazione.
Non erano così gli uomini del passato, miei avversari ( non nemici mi raccomando) politici che però ho ammirato : Almirante, Malagodi, Zaccagnini, Fanfani, Rauti.
E non erano meschini nemmeno quelli di sinistra: Berlunguer, Pertini, Nenni, Amendola, Pajetta.
Uomini che spesso hanno pagato di persona per le loro idee.
Come Adornato, uguale.
Alla fine è la politica e l'etica, la morale, i valori che sono scaduti.
A Destra un po di più. Anche perchè a sinistra non è rimasto nulla, un solo grande vuoto incolmabile.

fg

[jumpermax]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Naturalmente non posso rispondere a tutti.
Vedo che i destri sono scatenati.
Hai bypassato con una nonchalanche elegante il commento ai tipi sopra.
Ne prendo atto.

ho bypassato certamente, dato che non avevano la minima attinenza con il discorso che mi avevi quotato. Se vai fuori tema ti devo seguire?

Peccato che commenti il Feltri che conosci. Ma non quello che non conosci.
Per una critica costruttiva occorre conoscere tutto, non solo la parte che hai seguito, questo non ce lo diciamo nemmeno vero?
Facciamo finta di nulla, andiamo avanti.
Ferrara, che conosco bene, era Comunista negli anni 70 quando faceva fiko essere comunista.
Negli anni 80 smise di rigirare le salamelle alla Festa de L'Unità e divenne Craxiano de fero, erano gli anni della Milano da bere: faceva fiko essere pseudosocialista, de fero.
Negli anni 90 divenne di destra e berlusconiano perchè faceva fiko essere neofurbo, de fero.
Oggi Berlusconi è out da almeno 15 mesi.
Ferrara ha già liquidato Berlusconi con la famosa lettera poco prima delle regionali.
E siccome il nuovo trend è Teocon, va con il Clero di Ruini alle manifestazioni: lui, laico, noncredente, ex bimbo che sedeva sulle ginocchia di Togliatti.

Ferrara è uscito dal PCI nell'82 8 anni prima che il crollo del muro rendesse evidente a tutti quello che già allora non si voleva vedere. Gli altri al socialismo ci sono approdati con qualche decennio di ritardo. Ferrara non ha mai rinnegato Craxi anche quando i Craxiani si sono dileguati, cosa che del resto non ha fatto nemmeno Berlusconi. I vari Martelli e De Michelis sono ricomparsi solo un decennio dopo, per non parlare dei Del Turco che si sono rifatti una verginità politica ma che allora come tutti giravano attorno a Bettino. Ferrara da sempre ama le ideologie forti, che esaltano il suo modo di intendere la politica bianco e nero, in divisione tra buoni e cattivi, non ci vedo niente di strano che possa passare dal comunismo al clericalismo con un intermezzo di socialismo craxiano, fa parte del suo modo di intendere la politica che io personalmente non condivido ma nel quale non trovo certo differenze, non gli do del traditore ora che sostiene tesi che non sono in linea con le mie.

Non è Comunista. E' solo un ex 68ino come tanti che vive solo per restare sulla cresta dell'onda. Come Liguori ex Lotta Continua...sic
Come Adornato, che tutto sommato è peggio.
Feltri ha seguito un iter più meschino perchè non ha ne la class, ne lo stile, ne l'intelligenza di Ferrara.
Estromesso dall'ordine dei giornalisti, giustamente, oggi è un 60enne inacidito che ha scoperto l'urlo da curva sud.
Il suo Libero resta un esempio di come "non si fa il giornale".
Un modello default.
Titoli da bar, urla da curva sud, ragionamenti mononeuronici che titillano i bassi istinti pecorecci postulativi tipo 1+1=2.
Senza lo spessore di Ferrrara che invece ha fatto uno dei più bei giornali della Destra, purtroppo...per me.

Feltri fa un giornalismo che non mi piace ma di sicuro non credo che meriti l'estromissione dall'ordine dei giornalisti, provvedimento che sa tanto di censura. A me non piace nemmeno il modo urlato di fare giornalismo dell'unità ma mai chiederei la testa dell'ormai ex direttore Furio Colombo. Personalmente sono per la libera espressione, detesto le forme di censura, concetto che purtroppo è alieno in questo paese dove la censura è sacrosanta quando colpisce gli altri e uno scandalo quando colpisce noi.

Peccato nessun commento su Pera, Giovanardi, Dell'Utri.
Ho in archivio di peggio.
Non infierirò più di tanto.

Svuota pure l'archivo se vuoi, almeno mettici in mezzo uno straccio di connessione logica con quello di cui stiamo parlando...

Anche perchè, come ripeto, per me il 3d è chiuso come discussione nel merito.
Partecipano ormai solo 4 destri incazzatissimi che si sono dati una missione: sceditare a palla.
A parte te e gmc( è giusto il nik?), vedo una desolazione.
Siccome siamo al dileggio per discredito penso di poter effettivamente chiudere anche perchè alla fine sono solo 4 o 5 persone che da 11 pagine ripetono le solite tre cose.

Beh la prossima volta allora ti consiglio di fare più attenzione alle provocazioni intellettuali, il rischio flame è sempre dietro l'angolo. E bisogna essere pronti ad usare l'estintore se occorre, vista la responsabilità nell'accendere il fuocherello. Comunque io non vedo quale sia il problema ora. Ci sono persone che intervengono in modo serio? Puoi rispondere a loro ed ignorare il resto, vedrai che gli altri si calmano e vengono dietro alla discussione.

Il giochino di raccogliere vecchie citazioni non è un giochino.
E non sono citazioni.
Il brutto per i voltagabbana è che passato il momento clou, rimangono le cazzate.
E su quelle bisogna ragionare per capire il valore effettivo di una persona.
E' questione dei politici dei nostri tempi, sia di destra sia di sinistra: molto più a destra perchè c'è uno che ha soldi e informazione.
Non erano così gli uomini del passato, miei avversari ( non nemici mi raccomando) politici che però ho ammirato : Almirante, Malagodi, Zaccagnini, Fanfani, Rauti.
E non erano meschini nemmeno quelli di sinistra: Berlunguer, Pertini, Nenni, Amendola, Pajetta.
Uomini che spesso hanno pagato di persona per le loro idee.
Come Adornato, uguale.
Alla fine è la politica e l'etica, la morale, i valori che sono scaduti.
A Destra un po di più. Anche perchè a sinistra non è rimasto nulla, un solo grande vuoto incolmabile.

fg

Ccredo che in politica valutazioni "morali" sulle persone riducano il confronto ad un reciproco scambio di insulti e squalifiche. Personalmente preferisco valutare le idee che hanno da proporre piuttosto che seguire argomentazioni che sembrano più indicate al gossip stile novella 3000 che alla politica, non mi scandalizza trovarmi d'accordo con Bertinotti su alcuni punti, come trovarmi in disaccordo con Ferrara. L'etica e la morale individuale sono argomenti che non mi suscitano il minimo interesse, si fa fatica a valutare una persona che conosciamo direttamente figuriamoci cosa si può dire di un politico noto solo per quello che i media ci dicono. Resta un etica politica invece nel quale credo e che vedo continuamente calpestata senza distinzioni di bandiera, ma anche qua purtroppo l'argomento diventa terreno fertile per reciproci attacchi e si guarda solo alle malefatte degli avversari e mai alle proprie...

[CONFITEOR]

Originariamente inviato da jumpermax

Ferrara è stato iscritto al partito comunista, negli anni 70 collaborava con Fassino nella sezione torinese del partito, non era semplicemente di mentalità di sinistra ne faceva parte in pieno....

ehm, veramente Giuliano Ferrara è nato comunista, in quanto figlio di Maurizio Ferrara, già alto dirigente del pci,
famososo l'aneddoto che lo racconta giocare sulle ginocchia di Togliatti da infante....

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da jumpermax

ho bypassato certamente, dato che non avevano la minima attinenza con il discorso che mi avevi quotato. Se vai fuori tema ti devo seguire?

Ok ultima quotata.
Non so se non mi vuoi seguire e restare rigidamente al testo...
Certo che un'affermazione come questa dopo 11 pagine di cazzeggiamenti su Greggio e non sul testo non ti fa onore.

Molto moderata l'ultima parte del tuo post.
Da uno che ammira anche Feltri però mi sarei aspettato qualcosa di meno sui generis. Chi non è per l'etica?
E come dire a chi piace la gnocca alzi la mano.

Io la settimana prox non ci sono penso di postare l'altro mio 3d fra 10 giorni. Se lo pubblico ora rischio di poter rispondere solo 3 giorni, ammesso che arrivi a tanto.
Ma poi magari lo metto cmq. Tanto su 20 risposte poi ne leggo solo 3 o 4, cioè quelle che non rugano il solito torrone tipo " abbiamo capito chi sei"..ma figuriamoci, me lo dicessero, non l'ho capito ancora io.

Cosa dici?
Se non lo posto in questi gg sento già gli aforismi.
Mah..ci penso.
Ciao Fg
PS: ma sei stato tu come moderatore ad avermi escluso 4 gg appena iscritto?

[jumpermax]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Ok ultima quotata.
Non so se non mi vuoi seguire e restare rigidamente al testo...
Certo che un'affermazione come questa dopo 11 pagine di cazzeggiamenti su Greggio e non sul testo non ti fa onore.

beh 11 pagine che ho saltato pari pari, la discussione non l'ho trovata particolarmente interessante fin dall'inizio, se non a fini moderatoriali, l'unico post sul quale un minimo si potesse argomentare l'ho quotato. Magari c'era qualcos'altro degno di nota nelle pagine prima ma ho poca voglia di mettermi a cercare. Se poi il problema è la divagazione su di te... beh mi sembravate tutti abbastanza intenti a scambiarvi reciproche considerazioni personali. Non credo sia il modo migliore di discutere di politica ma a richiamarvi sempre per ste cose non mi sembra il caso, chi sono io in fin dei conti per imporvi una discussione seria quando la voluntas cazzeggi sembra essere dominante?

PS: ma sei stato tu come moderatore ad avermi escluso 4 gg appena iscritto?

si, ma anche in questo caso mi sfugge il nesso visto che qua ho parlato come utente....

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da jumpermax

si, ma anche in questo caso mi sfugge il nesso visto che qua ho parlato come utente....

Originariamente inviato da jumpermax

Personalmente sono per la libera espressione, detesto le forme di censura, concetto che purtroppo è alieno in questo paese dove la censura è sacrosanta quando colpisce gli altri e uno scandalo quando colpisce noi.

di cui sopra

fg

Originariamente inviato da FabioGreggio

Ok ultima quotata.
Non so se non mi vuoi seguire e restare rigidamente al testo...
Certo che un'affermazione come questa dopo 11 pagine di cazzeggiamenti su Greggio e non sul testo non ti fa onore.

Molto moderata l'ultima parte del tuo post.
Da uno che ammira anche Feltri però mi sarei aspettato qualcosa di meno sui generis. Chi non è per l'etica?
E come dire a chi piace la gnocca alzi la mano.

Io la settimana prox non ci sono penso di postare l'altro mio 3d fra 10 giorni. Se lo pubblico ora rischio di poter rispondere solo 3 giorni, ammesso che arrivi a tanto.
Ma poi magari lo metto cmq. Tanto su 20 risposte poi ne leggo solo 3 o 4, cioè quelle che non rugano il solito torrone tipo " abbiamo capito chi sei"..ma figuriamoci, me lo dicessero, non l'ho capito ancora io.

Cosa dici?
Se non lo posto in questi gg sento già gli aforismi.
Mah..ci penso.
Ciao Fg
PS: ma sei stato tu come moderatore ad avermi escluso 4 gg appena iscritto?

mamma mia quanto è pieno di sè sto tizio..........un tronfio adoratore del proprio IO.

è il primo non razzista-celodurista che metto in ignore-list. che ne vada fiero

[LittleLux]

Ok, ha fatto una bella sfilza di luoghi comuni. E allora? C'è gente che ha raccontato l'Italia, il peggio dell'Italia, attraverso i luoghi comuni, mettendo a nudo i peggiori vizi della società nostrana attraverso la narrazione dei più banali luoghi comuni dell'italiano. L'italiano ladro, l'italiano furbo, l'italiano mafioso oppure mammone, l'italiano stallone ed il perbenismo becero della provincia, eccetera. Avete capito di chi e che cosa sto parlando? No? E allora non avete capito nulla del luogo comune, ed allora molti di voi hanno scritto a vanvera non so quante pagine, ormai, di thread. I luoghi comuni o li eviti o li vai a cercare, a seconda di ciò che ti prefiggi. Per me, Greggio, viste le reazioni suscitate, ha centrato in pieno l'obbiettivo. Il merito, direte voi? Il merito, anche e forse soprattutto, sono proprio le reazioni, scomposte, di molti di voi.

Ciao

[jumpermax]

Originariamente inviato da FabioGreggio

di cui sopra

fg

Ah ok, beh chiaro che c'è un limite oltre il quale la libera espressione individuale diventa un limite per la libera espressione altrui. Nella fattispecie se un thread parte con delle espressioni offensive molto facilmente degenera in un flame che non solo porta il thread alla chiusura ma può contaminare anche le altre discussioni, dato che le persone che parlano sono sempre le stesse. Se conosci i forum sai benissimo come queste cose accadano assai spesso, rendendo impossibile un confronto civile e finendo quindi col togliere a tutti il diritto di parola. Ora non ritengo prioritario tutelare nei diritti di espressione il diritto all'invettiva e all'insulto, dato che il medesimo concetto può essere espresso in modo più chiaro e soprattutto meno offensivo, senza farvi ricorso. Il fine resta comunque la libera espressione per quanto se ne vincoli la forma.

[jumpermax]

Originariamente inviato da Harvester

mamma mia quanto è pieno di sè sto tizio..........un tronfio adoratore del proprio IO.

è il primo non razzista-celodurista che metto in ignore-list. che ne vada fiero

Se si è appena detto evitiamo considerazioni personali, evitiamole grazie. Se non altro perché poi mi costringi a valutare il thread sotto il profilo moderatoriale, cosa che speravo di evitare...

[jumpermax]

Originariamente inviato da LittleLux

Ok, ha fatto una bella sfilza di luoghi comuni. E allora? C'è gente che ha raccontato l'Italia, il peggio dell'Italia, attraverso i luoghi comuni, mettendo a nudo i peggiori vizi della società nostrana attraverso la narrazione dei più banali luoghi comuni dell'italiano. L'italiano ladro, l'italiano furbo, l'italiano mafioso oppure mammone, l'italiano stallone ed il perbenismo becero della provincia, eccetera. Avete capito di chi e che cosa sto parlando? No? E allora non avete capito nulla del luogo comune, ed allora molti di voi hanno scritto a vanvera non so quante pagine, ormai, di thread. I luoghi comuni o li eviti o li vai a cercare, a seconda di ciò che ti prefiggi. Per me, Greggio, viste le reazioni suscitate, ha centrato in pieno l'obbiettivo. Il merito, direte voi? Il merito, anche e forse soprattutto, sono proprio le reazioni, scomposte, di molti di voi.

Ciao

La reazione scomposta è inevitabile se tu associ alla sfilza di luoghi comuni una posizione politica. Perché a quel punto il bersaglio non è più chi si può identificare in una certa descrizione, ma chi si indentifica col gruppo in questione. Io ci vedo assai poco merito in questo sono modi di fare che danno sempre fastidio quando li si subisce. Dove sarebbe lo spunto di riflessione?

[evelon]

Originariamente inviato da LittleLux

Ok, ha fatto una bella sfilza di luoghi comuni. E allora?

Come "e allora" ?
Metti una sfilza di banalità, luoghi comuni che nulla hanno a che fare con la politica (non ha raccontato la società, ha attribuito ad una parte politica alcuni malcostumi della società che nulla hanno di politico) e poi pretendi una discussione seria?

Su quali basi?

Originariamente inviato da LittleLux

Il merito, direte voi? Il merito, anche e forse soprattutto, sono proprio le reazioni, scomposte, di molti di voi.

Dio che brutto..."noi", "voi"...ancora stiamo così?

Cmq: quali sono le reazioni scomposte?
Da quel che ho visto la presa in giro nei suoi confronti è cominciata dopo che molti hanno cercato di parlare per (provare) a separare i malcostumi dalla politica che nulla hanno a che vedere.

Se guardi le prime pagine molte persone hanno risposto seriamente per quanto possibile, facendo notare che un incipit così fatto non presuppone ad un discorso serio.
Nonostante tutto l'autore ha continuato saltando a piè pari ogni critica (le prime critiche erano al post, non all'autore) forzando l'equazione "persona con certi atteggiamenti incivili=neocafone di destra"...
Dopo di che è cominciata la presa in giro...

Dici che il merito (lo scopo forse?) era di far "reagire" le persone?
E' un merito?
Se voglio far reagire (attenzione= "reagire" non "arrabbiarsi" come si evince dai post di chi ha partecipato) le persone che si identificano in una parte politica basta che le dileggio e le accosto generalizzando ad una serie di comportamenti che le associno a categorie di persone non proprio stimabili...
Richiedo: è un merito?

[evelon]

Originariamente inviato da jumpermax

La reazione scomposta è inevitabile se tu associ alla sfilza di luoghi comuni una posizione politica. Perché a quel punto il bersaglio non è più chi si può identificare in una certa descrizione, ma chi si indentifica col gruppo in questione. Io ci vedo assai poco merito in questo sono modi di fare che danno sempre fastidio quando li si subisce. Dove sarebbe lo spunto di riflessione?

mavvaff...

Io l'ho detto col doppio delle righe di post

[jumpermax]

Originariamente inviato da evelon

mavvaff...

Io l'ho detto col doppio delle righe di post

beh consolati, se passava anakin lo diceva con il doppio delle tue...

[LittleLux]

Originariamente inviato da jumpermax

La reazione scomposta è inevitabile se tu associ alla sfilza di luoghi comuni una posizione politica. Perché a quel punto il bersaglio non è più chi si può identificare in una certa descrizione, ma chi si indentifica col gruppo in questione. Io ci vedo assai poco merito in questo sono modi di fare che danno sempre fastidio quando li si subisce. Dove sarebbe lo spunto di riflessione?

guarda che quei luoghi comuni, e quelle persone che si identificano con quella descrizione esistono, e bazzicano, a livelli più o meno alti, la politica italiana, oppure hanno influenza più o meno indiretta su di essa.

Quel tipo di persone esiste, così come esiste il comunista chic che di comunista non c'ha un cazzo e che magari gli sta sul cazzo il sindacato e l'operaio che accampa diritti, però ti vota Bertinotti perchè ha classe, stile ed una stupenda erre moscia e perchè se sei ricco e voti comunista è un segno in più di distinzione (personalmente conosco una persona, una donna, una neocafona di sx, in questo caso).

E' una categoria ben delineata di persone, esiste, e bazzica più o meno tutti gli schieramenti politici spesso in posizioni di potere.

E con questo? Dovrei incazzarmi per questo? Io personalmente non sono neocafone di sx, non fosse altro perchè son squattrinato, ma solo per questo mi dovrei sentire offeso perchè qualcuno viene a parlare di certo tipo di gente che bazzica dalle mie parti politiche? Siamo seri, dai. Qui ci sono state delle reazioni davvero scomposte, come se i neocafoni di dx fossero loro, e non hanno capito che invece greggio non stava parlando per nulla di loro. Ma dai...

[LittleLux]

Originariamente inviato da evelon

Come "e allora" ?
Metti una sfilza di banalità, luoghi comuni che nulla hanno a che fare con la politica (non ha raccontato la società, ha attribuito ad una parte politica alcuni malcostumi della società che nulla hanno di politico) e poi pretendi una discussione seria?

Su quali basi?



Dio che brutto..."noi", "voi"...ancora stiamo così?

Cmq: quali sono le reazioni scomposte?
Da quel che ho visto la presa in giro nei suoi confronti è cominciata dopo che molti hanno cercato di parlare per (provare) a separare i malcostumi dalla politica che nulla hanno a che vedere.

Se guardi le prime pagine molte persone hanno risposto seriamente per quanto possibile, facendo notare che un incipit così fatto non presuppone ad un discorso serio.
Nonostante tutto l'autore ha continuato saltando a piè pari ogni critica (le prime critiche erano al post, non all'autore) forzando l'equazione "persona con certi atteggiamenti incivili=neocafone di destra"...
Dopo di che è cominciata la presa in giro...

Dici che il merito (lo scopo forse?) era di far "reagire" le persone?
E' un merito?
Se voglio far reagire (attenzione= "reagire" non "arrabbiarsi" come si evince dai post di chi ha partecipato) le persone che si identificano in una parte politica basta che le dileggio e le accosto generalizzando ad una serie di comportamenti che le associno a categorie di persone non proprio stimabili...
Richiedo: è un merito?

"Noi", "voi". Si, concordo, in generale è brutto, però in questo caso non potevo fare altro per distinguere coloro che hanno risposto in maniera piccata da coloro che non lo hanno fatto. Per il resto, guarda la mia risposta a jumper.

Ciao

[gpc]

Originariamente inviato da LittleLux

guarda che quei luoghi comuni, e quelle persone che si identificano con quella descrizione esistono, e bazzicano, a livelli più o meno alti, la politica italiana, oppure hanno influenza più o meno indiretta su di essa.

Quel tipo di persone esiste, così come esiste il comunista chic che di comunista non c'ha un cazzo e che magari gli sta sul cazzo il sindacato e l'operaio che accampa diritti, però ti vota Bertinotti perchè ha classe, stile ed una stupenda erre moscia e perchè se sei ricco e voti comunista è un segno in più di distinzione (personalmente conosco una persona, una donna, una neocafona di sx, in questo caso).

E' una categoria ben delineata di persone, esiste, e bazzica più o meno tutti gli schieramenti politici spesso in posizioni di potere.

E con questo? Dovrei incazzarmi per questo? Io personalmente non sono neocafone di sx, non fosse altro perchè son squattrinato, ma solo per questo mi dovrei sentire offeso perchè qualcuno viene a parlare di certo tipo di gente che bazzica dalle mie parti politiche? Siamo seri, dai. Qui ci sono state delle reazioni davvero scomposte, come se i neocafoni di dx fossero loro, e non hanno capito che invece greggio non stava parlando per nulla di loro. Ma dai...

Ma Littlelux, tu hai una vaga memoria di ciò che è successo (non siamo nelle ipotesi, siamo nell'accaduto reale) quando si è mossa una sola misera e banale critica all'elettorato di sinistra? Davvero non ti ricordi le levate di scudi, le indignazioni, e lì sì che erano post incazzosi altro che gli sfottò che partono qui, le denunce di generalizzazioni e quant'altro?
Comunque non preoccuparti, sto riempiendo il "post utili.txt" con tutti i vostri interventi per averli belli freschi e pronti perchè vi auto-rispondiate nelle prossime discussioni sulla sinistra

[LittleLux]

Originariamente inviato da gpc

Ma Littlelux, tu hai una vaga memoria di ciò che è successo (non siamo nelle ipotesi, siamo nell'accaduto reale) quando si è mossa una sola misera e banale critica all'elettorato di sinistra? Davvero non ti ricordi le levate di scudi, le indignazioni, e lì sì che erano post incazzosi altro che gli sfottò che partono qui, le denunce di generalizzazioni e quant'altro?
Comunque non preoccuparti, sto riempiendo il "post utili.txt" con tutti i vostri interventi per averli belli freschi e pronti perchè vi auto-rispondiate nelle prossime discussioni sulla sinistra

Fai pure. Comunque non mi sembra che nel suo articolo Greggio abbia parlato di tutta la dx, ma solo di un certo tipo di persona.

Per curiosità, vai a farti un giro nel forum di AN, e vedrai cosa pensano, in molti, della gente di FI.