Discussione di commento a chiusura forum OT

[ulk]

Originariamente inviato da ippo.g

eh , ma dovrebbero essere dei moderatori professionisti, cioé pagati
anche io ho notato che molti moderatori sono completamente inadeguati, ma non scordiamoci che sono persone che si accollano gratuitamente e con passione un compito veramente ingrato

No dai sfatiamo questo, chi fa il mod lo fa per quel poco potere che da.

[ippo.g]

c'è troppa acredine nei confronti dei moderatori, ce ne sarebbe molta di meno se i richiami ed i provvedimenti disciplinari fossero fatti in privato, pensaci Corsini.

[NexusMM]

Originariamente inviato da Paolo Corsini

Io ho postato questo pomeriggio credo non poco in questa discussione; credo di aver detto la mia opinione rispondendo a chi mi ha interrogato e/o contestato, senza mi auguro aver mai ecceduto. Non ho mai temuto di venir bloccato da qualcuno (bella forza, la baracca è mia) perché non penso di essermi messo nella condizione di venir bloccato. Scrivo questo togliendomi il vestito dell'amministratore e rimettendomi quello dell'utente.

Ti ringrazio per le tue risposte, volevo riprendere solo questo punto per puntualizzare che il problema non era nei tuoi confronti dato che nel periodo che ho passato a scrivere nella sezione OT non ho mai visto un tuo intervento (nè nelle vesti di utente, nè nelle vesti di amministratore), bensì nei confronti di alcuni moderatori.

Per chiarire, l'impressione era che un pezzo del forum fosse al di fuori del tuo controllo (per vari motivi) e questo, a mio giudizio, ha spinto certi moderatori a considerare le varie sezioni come proprio territorio.

Credo che a ciò che rimane dei forum di HWU gioverebbe una nuova policy: mettere un limite temporale al ruolo di moderatore ed utilizzare delle rotazioni (ove possibile) per impedire che una persona diventi un "barone" intoccabile.

Fermo restando che reputo alcuni moderatori assolutamente non ideonei per il ruolo che hanno ricevuto.

La chiusura dell'OT è stata una tua decisione, ma quello che è successo e che ti ha portato a prenderla è stato il frutto di una serie di situazioni causate, credo principalmente, da ciò che ho scritto sopra.

[Lucrezio]

E per fortuna che oggi ho un po' di tempo libero perché devo aspettare il risultato di alcune simulazioni

Originariamente inviato da CYRANO

non sono per niente d'accordo. anche io nel mio piccolo ho fatto il mod.
avete vari gradi di sospensioni , avete il ban , avete strumenti per impedire la sopravvivenza di cloni , strumenti anti spam ecc ecc
avete insomma il coltello dalla parte del manico.
io credo che con un maggior numero di moderatori l'ambiente sarebbe migliorato.
ci sono state intere giornate dove si e' flammato in spa senza che ci fosse un mod.
mod che magari faceva visita quell'oretta di notte , faceva pulizia ma ormai il danno era stato fatto...
c/zl,alal,aa

Nel periodo in cui politica era moderata da me e da nomeutente - parlo di ciò che conosco - penso di poter dire che la presenza di un mod fosse più o meno costante (beh, tranne magari che sotto natale e d'agosto!). Non solo: cercavamo di coordinarci fra noi il più possibile e - credo - possiamo dire onestamente di aver fatto del nostro meglio.
Ciononostante non siamo riusciti a tenere la sezione in ordine: quante discussioni sono degenerate? Quanti flame? Quante faide? Quanti utenti si sono fatti sospendere una volta alla settimana?
Ma soprattutto: è possibile che se capitava un week end in cui eravamo via entrambi al lunedì la sezione fosse un troiaio definitivo (ricordo un lunedì mattina alle otto un messaggio di nomeutente dal titolo "spartiamoci il lavoro" )?
Anche perché un moderatore può *solo* fare pulizia, tranne per le poche volte in cui riesce ad intervenire in tempo reale.
Aggiungo: credi che fare questa pulizia sia facile? Non sempre giudicare una situazione, nel suo contesto, è semplice. Intanto, il contesto lo devi conoscere (da cui un buon mezzo calendario di blasfemie ogni volta che andava ai cani una discussione di 40 pagine ), dopodiché devi mettere tutto insieme, magari consultarti col collega... Vuol dire magari passare due ore su un paio di discussioni. Due ore sottratte allo studio, al tempo libero, agli amici (e... no: non è divertente).
Ma non finisce qui: delle 10 persone sospese più o meno a lungo, 8 ti manderanno in media 3 o 4 pvt a cui bisogna rispondere.
Ora, se ci fossero stati 10 moderatori invece che due, pensi sarebbe stato facile ottenere una certa uniformità? Coordinarsi fra di noi? Che dovevamo fare, organizzare delle videoconferenze giornaliere? Forse non sono stato abbastanza motivato, ma non sarei stato disposto. Il mio tempo, tutto sommato, mi interessa abbastanza...

Questo per dirti che anche "mettere delle pezze" al forum, senza risolvere i casini, è un impegno gravosissimo. Io ce l'ho fatta per un anno in spa, poi sono scappato perché non ne potevo più.

E gli strumenti non sono efficaci come credi: se uno vuole rompere i coglioni ci riesce a prescindere da ip, strumenti antispam e via dicendo. Specie se chi rompe i coglioni lo fa in modo subdolo (ebbene si, purtroppo ci sono anche dei troll intelligenti). Non sto dicendo che i moderatori siano la gran crema dell'umanità e che non abbiano nessuna colpa, ma non sono i mod quelli con cui dovete prendervela.

Infine, i numeri contano, eccome se contano! In scienze potevo dire di conoscere più o meno bene quasi tutti gli utenti che ci postavano, riuscivo a leggere ogni singolo messaggio nuovo e potevo permettermi di imporre un ordine più stretto che in politica proprio perché la sezione è piccolina e la quantità di traffico da gestire era bassa. Politica (o sport) non sono la stessa cosa.

Originariamente inviato da sider

Finchè i mod venivano nominati nel giro degli amichetti, il pozzo da cui pescare era poco profondo. Per forza "nessuno ci voleva mettere piede". Il giro era ristretto.

Infatti dopo me e lenny si sono fatti due mod nuovi
Non puoi affidare una sezione così a un mod senza esperienza (se non affiancato da un collega "anziano"): si suicida in tre giorni.
Per inciso, la stoccata non mi è piaciuta troppo...

Originariamente inviato da sider

Lucrezio, alcuni mod erano (e sono , alcuni operano ancora) imbarazzanti.
Possono andare bene magari per un forum di 13/14 enni, non uno con una utenza di questo genere. Un mod valido in politica segue la discusssione, vi partecipa, smorza gli animi, riporta la discussione sula retta via (es, nomeutente). Altri se ne freganio di partecipare, non conoscono gli utenti ed il loro modo di operare e/o ironizzare, passano ogni tanto a bannare a casaccio, intanto la discussione è andata a donnine.

Hai citato nomeutente, ex collega per cui ho una stima infinita e che conosco piuttosto bene: è sicuramente un ottimo mod. Ma anche lui non può vivere sul forum, e anche lui non ha super poteri o la stanza dello spirito e del tempo (cit.) a sua disposizione. Gli unici mod su cui posso esprimere un giudizio sono quelli che ho avuto come colleghi (lenny e nomeutente) o quelli che ho proposto io (ZioSilvio) e i miei giudizi sono tutti ottimi. Per il resto non sta a me dire niente, ma sono ragionevolmente convinto che sia molto più facile dire "quel mod fa schifo" che non fare di meglio...

[ippo.g]

scusa Lucrezio, non vi pagavano, vero?

[k|o]

condivido le scelte, ma riaprirei anche scuola diritto e lavoro.

[Wagen]

Originariamente inviato da ciriccio

Io penso solo una cosa:
da un punto di vista legale ha ragione... ma sarebbe bastato molto poco, ovvero: non parlare di questo o di quello in toto.
Niente politica?
Ok.
Sì politica ma senza insulti?
Ok.
Basta.
Uno ci prova?
Thread cancellato.
Per tutto il resto... certi moderatori sembravano davvero essersi drogati di questo o di quel difetto... solo perchè erano moderatori.
Che frega a chi gestisce il tutto se due utenti sentono il bisogno di mandarsi affanculo, di criticarsi, di polemizzare tra di loro.
Cosa frega proprio non lo capisco.
Oggi litigo con te, domani tu fai qualcosa di legato a questo?
Io te lo faccio notare:-> frecciatina.
Sospeso.
Ma che cavolo di confronto è questo?
Un moderatore fa una cazzata?
Siamo essere umani e con simaptia glielo puoi far notare pure in pubblico in modo che tutti leggano e possano essere d'accordo o no.
Non lo fai?
Sospeso...
Ma per favore...
Per non parlare di chi usa il tasto sospensione come prolungamento del proprio organo sessuale... come per le macchine per gli uomini, non era così che si diceva?
Quindi il mio pensiero è solo questo:
Paolo Corsini ha una ragione sacrosanta per quanto riguarda l'aspetto legale e da questo punto di vista io non vedo proprio nessuna possibilità di dialogo.
Rischiare sarebbe stupido perchè si rischiano cause milionarie.
Qualcosa non deve essere scritta?
Basta, non si scrive e chi sgarra viene punito con il suo scritto cancellato.
Tutto il resto... non credo serva.
imho

sono utente di vecchia data, ci avevano gia' provato a vietare la politica (quando c'era solo una sezione OT), ed e' stato inutile, era tutto uno scrivere B invece di berlusconi con riferimenti piu' o meno velati a lui o a altri (fui anche sospeso per avere postato qualcosa mi ricordo, la mia prima sospensione...la seconda e ultima l'ho presa pochi mesi fa per aver detto male cose dell'arbitro Overbo dopo Bayern Fiorentina )

[DrEdD^^]

Sono un utente che forse non avrà scritto molto su questo forum ma vi assicuro che la chiusura della sezione OT mi ha fatto dispiacere tanto, sezione che assiduamente visitavo sia per svago sia per ispirazione, sia per vedere un pò cosa pensa la gente. Tra l'altro non penso esistano forum equivalenti per numero di utenti nel panorama italiano in cui sia possibile ricevere e scambiare informazioni e opinioni dopotutto e nella maggiorparte dei casi di buona qualità. Quindi è una grossa perdita per tutti
Senza dilungarmi molto vista la prolificità di messaggi non condivido per nulla le motivazioni di chiusura dovuta forse a mancanza di coraggio o stanchezza senile piu che a motivi di core business o legali o morti che vivono ancora.
Saluti.

[Gabriyzf]

io eliminerei la sezione politica, economia, religione, ecc, , ma lascerei quella sportiva e la piazzetta per i soliti problemi d'amore e il 3d delle barzellette e delle cose lol ( e le altre cose leggerine).

[CYRANO]

Originariamente inviato da Lucrezio

E per fortuna che oggi ho un po' di tempo libero perché devo aspettare il risultato di alcune simulazioni



Nel periodo in cui politica era moderata da me e da nomeutente - parlo di ciò che conosco - penso di poter dire che la presenza di un mod fosse più o meno costante (beh, tranne magari che sotto natale e d'agosto!). Non solo: cercavamo di coordinarci fra noi il più possibile e - credo - possiamo dire onestamente di aver fatto del nostro meglio.
Ciononostante non siamo riusciti a tenere la sezione in ordine: quante discussioni sono degenerate? Quanti flame? Quante faide? Quanti utenti si sono fatti sospendere una volta alla settimana?
Ma soprattutto: è possibile che se capitava un week end in cui eravamo via entrambi al lunedì la sezione fosse un troiaio definitivo (ricordo un lunedì mattina alle otto un messaggio di nomeutente dal titolo "spartiamoci il lavoro" )?
Anche perché un moderatore può *solo* fare pulizia, tranne per le poche volte in cui riesce ad intervenire in tempo reale.
Aggiungo: credi che fare questa pulizia sia facile? Non sempre giudicare una situazione, nel suo contesto, è semplice. Intanto, il contesto lo devi conoscere (da cui un buon mezzo calendario di blasfemie ogni volta che andava ai cani una discussione di 40 pagine ), dopodiché devi mettere tutto insieme, magari consultarti col collega... Vuol dire magari passare due ore su un paio di discussioni. Due ore sottratte allo studio, al tempo libero, agli amici (e... no: non è divertente).
Ma non finisce qui: delle 10 persone sospese più o meno a lungo, 8 ti manderanno in media 3 o 4 pvt a cui bisogna rispondere.
Ora, se ci fossero stati 10 moderatori invece che due, pensi sarebbe stato facile ottenere una certa uniformità? Coordinarsi fra di noi? Che dovevamo fare, organizzare delle videoconferenze giornaliere? Forse non sono stato abbastanza motivato, ma non sarei stato disposto. Il mio tempo, tutto sommato, mi interessa abbastanza...

Questo per dirti che anche "mettere delle pezze" al forum, senza risolvere i casini, è un impegno gravosissimo. Io ce l'ho fatta per un anno in spa, poi sono scappato perché non ne potevo più.

E gli strumenti non sono efficaci come credi: se uno vuole rompere i coglioni ci riesce a prescindere da ip, strumenti antispam e via dicendo. Specie se chi rompe i coglioni lo fa in modo subdolo (ebbene si, purtroppo ci sono anche dei troll intelligenti). Non sto dicendo che i moderatori siano la gran crema dell'umanità e che non abbiano nessuna colpa, ma non sono i mod quelli con cui dovete prendervela.

Infine, i numeri contano, eccome se contano! In scienze potevo dire di conoscere più o meno bene quasi tutti gli utenti che ci postavano, riuscivo a leggere ogni singolo messaggio nuovo e potevo permettermi di imporre un ordine più stretto che in politica proprio perché la sezione è piccolina e la quantità di traffico da gestire era bassa. Politica (o sport) non sono la stessa cosa.

Se sottolinei che il numero conta allora vedi che se eravate piu' moderatori la cosa cambiava ?
se il lavoro per una sezione prende , poniamo , 6 ore al giorno con due mod , evidentemente con piu' mod il lavoro viene ulteriormente frazionato.
Per la linea comune da tenere , in quanto a moderazione , avete la sezione apposita , in cui discutere , o la usate solo per spettegolare sugli utenti ?
Glu utenti , o troll , rompiballe ci sono e ci saranno sempre.
Ma ho visto un netto miglioramento negli anni su questo fronte , causato da nuovi strumenti di amministrazione che hanno limitato , se non eliminato , i danni.
Ho visto piazzetta ( o ot ) affondare sotto i colpi di troll , ma da tempo non vedo piu' episodi del genere. evidentemente la prevenzione ha funzionato...


Cmlamlzmlamlza

[|alby|]

Anche io sono per l'accesso ristretto alle sezioni ot, per numero di post,anzianità o entrambi.

[Paolo Corsini]

Originariamente inviato da _TeRmInEt_

E' un dato monco Il vero indicatore è durata della visita e pagine viste per utente, puoi mostrarci tali grafici?

Ciao
non ho un dato delle pagine viste per utente del forum; casomai ho questo tipo di dato per tutti i lettori del sito ma non è un dato che divulgo.
Mi domando anche cosa te ne faccia della permanenza media di un utente e del numero di pagine; in linea generale l'utenza da forum ha dati di questo tipo molto più alti di quelli che trovi su altre tipologie di pagine web.

[ippo.g]

Originariamente inviato da Paolo Corsini

Ciao
non ho un dato delle pagine viste per utente del forum; casomai ho questo tipo di dato per tutti i lettori del sito ma non è un dato che divulgo.
Mi domando anche cosa te ne faccia della permanenza media di un utente e del numero di pagine; in linea generale l'utenza da forum ha dati di questo tipo molto più alti di quelli che trovi su altre tipologie di pagine web.

vabbè, non è il caso, a quest'ora, di leggersele tutte

[Paolo Corsini]

Originariamente inviato da NexusMM

Ti ringrazio per le tue risposte, volevo riprendere solo questo punto per puntualizzare che il problema non era nei tuoi confronti dato che nel periodo che ho passato a scrivere nella sezione OT non ho mai visto un tuo intervento (nè nelle vesti di utente, nè nelle vesti di amministratore), bensì nei confronti di alcuni moderatori.

Per chiarire, l'impressione era che un pezzo del forum fosse al di fuori del tuo controllo (per vari motivi) e questo, a mio giudizio, ha spinto certi moderatori a considerare le varie sezioni come proprio territorio.

Credo che a ciò che rimane dei forum di HWU gioverebbe una nuova policy: mettere un limite temporale al ruolo di moderatore ed utilizzare delle rotazioni (ove possibile) per impedire che una persona diventi un "barone" intoccabile.

Fermo restando che reputo alcuni moderatori assolutamente non ideonei per il ruolo che hanno ricevuto.

La chiusura dell'OT è stata una tua decisione, ma quello che è successo e che ti ha portato a prenderla è stato il frutto di una serie di situazioni causate, credo principalmente, da ciò che ho scritto sopra.

Ciao
posso anche darti ragione in quello che scrivi, ma manca un passaggio. I mod, se lo sono, è perchè l'ultima parola in materia è mia.
Detto questo, io ho sinceri e ampi debiti di riconoscenza verso i moderatori, presenti e passati, che hanno aiutato a gestire questi spazi in questi anni. Questo vale per tutti, anche per coloro con i quali il rapporto di è deteriorato.

L'ho fatto in privato, ma ringrazio anche qui Lucrezio che sta portando, da ex mod, degli spunti di riflessione interessanti che credo siano utili per inquadrare anche quel punto di vista.

[naitsirhC]

Originariamente inviato da Paolo Corsini

Rispondo dopo con calma al resto; è ora possibile anche nei forum chiusi editare i messaggi che sono stati scritti. Abbiamo verificato ed è tecnicamente possibile permettere questa cosa anche con forum chiusi.
Mi auguro che in questo modo chi si lamenta per l'impossibilità di editare i propri scritti abbia ora, se vuole, l'opzione per scegliere come comportarsi.

Questa opzione funziona con le discussioni che sono aperte; non dovrebbe funzionare con quelle che sono chiuse, per le quali l'edit non è comunque possibile a prescindere dall'apertura o chiusura del forum.

Per editare si intende il cancellare od il modificare con aggiunte varie ed eventuali...

[Wikkle]

quoto per la stanchezza senile, senza offesa....

Originariamente inviato da elleby

a me dei forum chiusi non me ne frega niente

fantastico!!!!

[naitsirhC]

Originariamente inviato da Tensai

Inizia la cancellazione dei post? Vivissimi complimenti.

[Paolo Corsini]

Originariamente inviato da naitsirhC

Per editare si intende il cancellare od il modificare con aggiunte varie ed eventuali...

Non ho capito se è una affermazione o una domanda. La prendo come seconda: editare vuol dire modificare il testo che è stato scritto, al limite rimuovendolo tutto lasciando anche solo un carattere.

[redsith]

Buongiorno, non voglio rischiare di far chiudere la discussione, quindi eviterò ingiurie di ogni tipo.
Il signor Corsini può fare quello che vuole col suo forum, ma personalmente spero che in molti abbandonino OT per protesta verso questa decisione.
Il forum nell'ultimo periodo era diventato un "lager", i mod hanno ormai una discrezionalità totale, bannano gente in barba al regolamento e non danno risposte alle legittime richieste di spiegazioni. Chiudono le discussioni perchè a loro parere non sono utili, quando magari per molti utenti lo erano.
Tanto vale chiudere tutto, no? Tenendo solo il core business, le news vecchie e gli articoli scritti male, che senso ha un OT monco dove si viene trattati come bambini idioti?
Grazie per l'attenzione e addio.

[ulk]

Originariamente inviato da Paolo Corsini

Ciao
posso anche darti ragione in quello che scrivi, ma manca un passaggio. I mod, se lo sono, è perchè l'ultima parola in materia è mia.
Detto questo, io ho sinceri e ampi debiti di riconoscenza verso i moderatori, presenti e passati, che hanno aiutato a gestire questi spazi in questi anni. Questo vale per tutti, anche per coloro con i quali il rapporto di è deteriorato.

E' proprio questo che molti non fanno non hanno fatto e continuano a non fare ergo se lo facessero non saremmo con più di metà della sezione OT close.

E inutile fare moderatori persono che per un motivo o per l'altro non possono dedicare tempo ad internet perchè lavorano o fanno 1000 altre cose diverse nella real life.