Condannato..

[mt_iceman]

Originariamente inviato da coldd

xche scusa?
dopo tutti i crimini del fascismo non è giusto che uno che fa parte del partito comunista si permetta di fare queste cose, è come offerndere la memoria dei partigiani morti
poi che sia stato cacciato dal partito è una cosa che nn deve riguardare ne me ne te, è una decisione interna che nessuno puo contestare

inoltre è un esponente politico e nn si puo permettere di fare queste cose, secondo me dovrebbe essere anche condannato dalla giustizia ordinaria

si, io lo condannerei a morte...
piccola domanda: ma in guerra son morti solo i partigiani?

per il resto c'è poco da commentare.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da mt_iceman

si, io lo condannerei a morte...
piccola domanda: ma in guerra son morti solo i partigiani?

per il resto c'è poco da commentare.

no purtroppo sono morti anche molti partigiani bianchi !

[tatrat4d]

Originariamente inviato da Ileana

-.-

evitiamo di commentare va, potrei scendere nel volgare....

facciamo a meno di queste formule, rendono unicamente più difficile la discussione.

[coldd]

xche scusa ileana? nn sai esprimere le tue idee se non con parole volgari
bel metodo di discutere...

cmq nn ho detto che sono solo i partigiani le vittime del fascismo, mi sono soffermato su quelli, ma quanto detto vale x tutte le vittime di quel regime
se poi vi appendete alla quella frase x spostare l'argomento della discussione...

facciate conto che abbia detto:
è come offendere la memoria delle vittime del fascismo (nel vero senso della parola e non)



poi credo che il gesto di per se nn sia da condannare (giuridicamente) ma se fatto da un esponente politico la cosa comincia a preoccuparmi (che sia comunista, che lo faccia x scherzo sono solo dettagli)
allora anche berlusconi potrebbe presentarsi in piazza e fare il saluto fascista

[tatrat4d]

Originariamente inviato da coldd

xche scusa ileana? nn sai esprimere le tue idee se non con parole volgari
bel metodo di discutere...

quando un mod interviene non dovrebbero seguire interventi "ridondanti".
La mia richiesta dovrebbe essere sufficiente ad Ileana per tenere da parte espressione come quella precedente.

[coldd]

era un frecciatina x stimolare la discussione
senno qua si rischia che nn ti rispondano

[mt_iceman]

Originariamente inviato da coldd

xche scusa ileana? nn sai esprimere le tue idee se non con parole volgari
bel metodo di discutere...

cmq nn ho detto che sono solo i partigiani le vittime del fascismo, mi sono soffermato su quelli, ma quanto detto vale x tutte le vittime di quel regime
se poi vi appendete alla quella frase x spostare l'argomento della discussione...

facciate conto che abbia detto:
è come offendere la memoria delle vittime del fascismo (nel vero senso della parola e non)



poi credo che il gesto di per se nn sia da condannare (giuridicamente) ma se fatto da un esponente politico la cosa comincia a preoccuparmi (che sia comunista, che lo faccia x scherzo sono solo dettagli)
allora anche berlusconi potrebbe presentarsi in piazza e fare il saluto fascista

se permetti non credo fosse un gesto tale da giutificare un siluramento, soprattutto visto il particolare contesto in cui è stato commesso il fatto.
è un'esagerazione, punto.

[coldd]

Originariamente inviato da mt_iceman

se permetti non credo fosse un gesto tale da giustificare un siluramento, soprattutto visto il particolare contesto in cui è stato commesso il fatto.
è un'esagerazione, punto.

su questo ti do ragione, ma probabilmente hanno valutato che era meglio cacciarlo piuttosto che (dal loro punto di vista) perdere la faccia
in fondo come partito hanno preso una posizione riguardo al gesto di di canio e l'hanno mantenuta anche nel suo caso
almeno è coerente

[Ileana]

Originariamente inviato da coldd

xche scusa ileana? nn sai esprimere le tue idee se non con parole volgari
bel metodo di discutere...

cmq nn ho detto che sono solo i partigiani le vittime del fascismo, mi sono soffermato su quelli, ma quanto detto vale x tutte le vittime di quel regime
se poi vi appendete alla quella frase x spostare l'argomento della discussione...

facciate conto che abbia detto:
è come offendere la memoria delle vittime del fascismo (nel vero senso della parola e non)



poi credo che il gesto di per se nn sia da condannare (giuridicamente) ma se fatto da un esponente politico la cosa comincia a preoccuparmi (che sia comunista, che lo faccia x scherzo sono solo dettagli)
allora anche berlusconi potrebbe presentarsi in piazza e fare il saluto fascista

io direi che idolatrare i partigiani è come offendere la memoria di tutte le loro vittime (e difascisti ce n'erano pochi lì in mezzo)


Ma in italia questo problema morale non esiste, e mai esisterà, purtroppo.


mi fa rivoltare lo stomaco chi parla, in Italia, di rispetto per le vittime.


ma non andiamo OT.

[Ileana]

Originariamente inviato da mt_iceman

se permetti non credo fosse un gesto tale da giutificare un siluramento, soprattutto visto il particolare contesto in cui è stato commesso il fatto.
è un'esagerazione, punto.

in certi partiti di sinistra è luogo comune espellere dal partito persone che non seguono alla lettera il filo di pensiero dettato dai capi.
basti pensare al Consigliere Comunale dei Verdi a Bologna, che ha messo una firma dove il Capo aveva detto di non firmare....gli hanno tolto immediatamente la tessera di partito......
quindi ciò non mi sorprende....
mi sorprende invece che se queste cose accadessero IN ALTRI partiti si griderebbe quantomeno a metodi fascisti e antidemocratici

[nomeutente]

Originariamente inviato da Ileana

in certi partiti di sinistra è luogo comune espellere dal partito persone che non seguono alla lettera il filo di pensiero dettato dai capi.
basti pensare al Consigliere Comunale dei Verdi a Bologna, che ha messo una firma dove il Capo aveva detto di non firmare....gli hanno tolto immediatamente la tessera di partito......
quindi ciò non mi sorprende....
mi sorprende invece che se queste cose accadessero IN ALTRI partiti si griderebbe quantomeno a metodi fascisti e antidemocratici

Un partito è una organizzazione libera: aderisci se sei d'accordo, te ne vai se non sei d'accordo, soprattutto se ricopri incarichi pubblici.

[mt_iceman]

Originariamente inviato da nomeutente

Un partito è una organizzazione libera: aderisci se sei d'accordo, te ne vai se non sei d'accordo, soprattutto se ricopri incarichi pubblici.

appunto. in quanto oraganizzazione libera, non si può pretendere che gli iscritti a un partito siano 100 soldatini dediti ad un unico credo. esistono el sfaccettature: non si può pensarla esattamente allo stesso modo su 1000 cose, una linea guida ok, ma questo è ovvio.
oltretutto non è nemmeno questo il caso del laziale. oppure mi dici che questo deputato del prc si sia convertito al fascio?

[nomeutente]

Originariamente inviato da mt_iceman

appunto. in quanto oraganizzazione libera, non si può pretendere che gli iscritti a un partito siano 100 soldatini dediti ad un unico credo. esistono el sfaccettature: non si può pensarla esattamente allo stesso modo su 1000 cose, una linea guida ok, ma questo è ovvio.
oltretutto non è nemmeno questo il caso del laziale. oppure mi dici che questo deputato del prc si sia convertito al fascio?

Esiste uno statuto che afferma che chi accetta la candidatura si impegna a rispettare le decisioni del partito, prese nelle sedi competenti, e a portare avanti la linea decisa collegialmente. Queste decisioni non devono per forza essere sui massimi sistemi: se il partito decide che devi andare in consiglio e dire X, tu vai a dire X e non Y, al massimo Y lo dici su un tema sul quale il partito non si è espresso e quindi sei chiamato ad improvvisare, ma sicuramente non su un tema in cui la linea è chiara.

Personalmente, poi, proprio perché non sono un soldatino, non ho mai votato in alcun congresso la linea del segretario nazionale, ma sempre quella alternativa in cui mi riconosco di più, ed altresì non perdo occasione, in tutte le sedi titolate a prendere le decisioni, di rompere egregiamente le palle su ogni piccolo cavillo che mi trova in disaccordo.
Ma nel momento in cui mi impegno a portare all'esterno la linea del partito, mi attengo a quanto è stato deciso, votato e approvato e non porto sicuramente le mie idee se non sono corrispondenti alla linea, al massimo parlo a titolo personale o per conto della minoranza: posso farlo perché non sono rappresentante istituzionale.

Naturalmente qualche volta i miei dirigenti superiori mi dicono che farei meglio ad andare fuori dai co**ioni, ma non possono farmi una pippa perché rispetto lo statuto fino all'ultima virgola: lo statuto esiste apposta per tutelare l'unità ed altresì per tutelare chi non la pensa come il partito, il quale può farlo all'interno delle regole decise ed approvate dal congresso.

Ci mancherebbe anche che uno si permetta di approfittare della carica che ha avuto grazie al partito per fare propaganda avversa a quello che si è deciso: sarebbe davvero uno strano esempio di democrazia.

[coldd]

Originariamente inviato da Ileana

... e di fascisti ce n'erano pochi lì in mezzo ...

eh si, propio vero, erano tutti innocenti
nn era odio gratuito, te l'assicur

Originariamente inviato da Ileana

Ma in italia questo problema morale non esiste, e mai esisterà, purtroppo.

se nn si riesce ad ammettere neache i crimini del fascismo, vuoi che si ammetta anche quelli?
almeno in questo la germania insegna


@nomeutente
era quell che intendevo, grazie x la spiegazione approfondita

[tatrat4d]

Originariamente inviato da nomeutente

Esiste uno statuto che afferma che chi accetta la candidatura si impegna a rispettare le decisioni del partito, prese nelle sedi competenti, e a portare avanti la linea decisa collegialmente. Queste decisioni non devono per forza essere sui massimi sistemi: se il partito decide che devi andare in consiglio e dire X, tu vai a dire X e non Y, al massimo Y lo dici su un tema sul quale il partito non si è espresso e quindi sei chiamato ad improvvisare, ma sicuramente non su un tema in cui la linea è chiara.

Personalmente, poi, proprio perché non sono un soldatino, non ho mai votato in alcun congresso la linea del segretario nazionale, ma sempre quella alternativa in cui mi riconosco di più, ed altresì non perdo occasione, in tutte le sedi titolate a prendere le decisioni, di rompere egregiamente le palle su ogni piccolo cavillo che mi trova in disaccordo.
Ma nel momento in cui mi impegno a portare all'esterno la linea del partito, mi attengo a quanto è stato deciso, votato e approvato e non porto sicuramente le mie idee se non sono corrispondenti alla linea, al massimo parlo a titolo personale o per conto della minoranza: posso farlo perché non sono rappresentante istituzionale.

Naturalmente qualche volta i miei dirigenti superiori mi dicono che farei meglio ad andare fuori dai co**ioni, ma non possono farmi una pippa perché rispetto lo statuto fino all'ultima virgola: lo statuto esiste apposta per tutelare l'unità ed altresì per tutelare chi non la pensa come il partito, il quale può farlo all'interno delle regole decise ed approvate dal congresso.

Ci mancherebbe anche che uno si permetta di approfittare della carica che ha avuto grazie al partito per fare propaganda avversa a quello che si è deciso: sarebbe davvero uno strano esempio di democrazia.

guarda, io sposo con poche eccezioni la tua visione della forma partito, arrivando anche ad estenderla a cose magari diverse come possono essere le chiese. Quindi, massima libertà e legittimità dei provvedimenti per gli organi dirigenti del PRC.

Però c'è anche un merito nelle questioni. Del tutto onestamente, ti sembra quello del consigliere comunale un gesto politico? Se sì, come caspita lo avevate selezionato?

Mi sembra una decisione del tutto spropositata, per quanto capisca che l'antifascismo occupi nel PRC un posto prioritario rispetto ad altri partiti.

[nomeutente]

Originariamente inviato da coldd

@nomeutente
era quell che intendevo, grazie x la spiegazione approfondita

[nomeutente]

Originariamente inviato da tatrat4d

guarda, io sposo con poche eccezioni la tua visione della forma partito, arrivando anche ad estenderla a cose magari diverse come possono essere le chiese. Quindi, massima libertà e legittimità dei provvedimenti per gli organi dirigenti del PRC.

Però c'è anche un merito nelle questioni. Del tutto onestamente, ti sembra quello del consigliere comunale un gesto politico? Se sì, come caspita lo avevate selezionato?

Mi sembra una decisione del tutto spropositata, per quanto capisca che l'antifascismo occupi nel PRC un posto prioritario rispetto ad altri partiti.

Non ho tutti gli elementi per entrare nel merito della vicenda, ma penso che ciò che è uscito sui giornali sia solo la punta dell'iceberg: l'espulsione è infatti una misura prevista solo in caso di violazioni reiterate o gravi. Naturalmente all'interno del partito (come in tutte le società garantiste) esistono più gradi di giudizio: il collegio dei garanti è infatti istituito a livello di circolo, federale, regionale e nazionale e se qualcuno pensa che la decisione presa dal collegio che l'ha giudicato non sia corretta, può fare ricorso al collegio sovraordinato.

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da coldd

eh si, propio vero, erano tutti innocenti
nn era odio gratuito, te l'assicur

se nn si riesce ad ammettere neache i crimini del fascismo, vuoi che si ammetta anche quelli?
almeno in questo la germania insegna


@nomeutente
era quell che intendevo, grazie x la spiegazione approfondita

Quoto.
Qui occorre un po di memoria storica, di prima mano.
E per chi ha nonni che non hanno fatto la guerra è necessario tanto studio, tanta civiltà, tanta educazione, quella buona.

LuVi

[coldd]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Quoto.
Qui occorre un po di memoria storica, di prima mano.
E per chi ha nonni che non hanno fatto la guerra è necessario tanto studio, tanta civiltà, tanta educazione, quella buona.

LuVi

non oso pensare dove arriveremo quando nn ci saranno piu testimoni a raccontare le loro esperienze
da parte mia posso dire di aver visto e sentito abbastanza, ma gia x molti miei coetanei la cosa è molto diversa

se poi le poche cose che devono sapere i giovani sono quelle che pronuncia qualche cialtrone in campagna elettorale...