Le auto elettriche rilasciano pochissima polvere dei freni: nuovo studio quantifica i benefici ambientali

[Mars95]

Originariamente inviato da agonauta78

Aspettiamo con ansia anche uno studio che dica a fine vita quanto costa e quanto inquina lo smaltimento delle auto elettriche e dei relativi pacchi batterie
E anche uno che parli dello sfruttamento delle risorse , dei lavoratori e dell'inquinamento che produce l'estrazione dei minerali rari necessari per la sua produzione

Veramente è pieno di studi del genere e più recente è lo studio e più risulta che le batterie possano essere riciclate.

Originariamente inviato da ndrmcchtt491

Però consumano prima gli pneumatici e son più pericolose e soggette a prendere fuoco

Fonte: tuo cugino un sabato sera al bar.

[barzokk]

Originariamente inviato da NighTGhosT

Quante auto elettriche hanno preso fuoco

In particolare, lo studio ha rilevato che le auto elettriche hanno un rischio di incendio di 25,1 casi ogni 100.000 veicoli venduti, mentre le auto a benzina hanno un rischio di incendio di 1.529,9 casi ogni 100.000 veicoli venduti.

Casi per tipologia di motore

Auto a benzina: 199.533 casi di incendio
Auto ibride: 16.051 casi di incendio
Auto elettriche: 52 casi di incendio

Fonte: AECI

No, fonte: My ass

Lo sputtanamento mondiale dei dati pagliacci l'ho messa in signature
https://www.hwupgrade.it/forum/showt...1#post48780811

[metrino]

Originariamente inviato da NighTGhosT

Forse perche' con tutta quella coppia disponibile da subito, sei piu' portato a fare il pirla ai semafori e generalmente in ripresa?

Se guidi da cristiano normalmente, hanno un consumo normalissimo e anzi.....avendo carcasse generalmente piu rigide e mescole piu' dure proprio per via del maggior peso da sostenere, forse anche meno delle normali........almeno questa e' la mia esperienza in 4 anni di Model 3.

Ma dai ragazzi, c'è anche scritto nell'articolo!

Nonostante il peso superiore comporti un maggiore consumo degli pneumatici, l'impatto sulla qualità dell'aria rimane limitato. Le polveri dei freni si disperdono nell'atmosfera in percentuali molto superiori (oltre il 40%) rispetto all'usura degli pneumatici (1-5%) [...] Considerando tutte le forme di usura - freni, pneumatici e strada - i veicoli elettrici a batteria producono il 38% in meno di emissioni non di scarico complessive.

PS: scusa NighTGhosT mi sono collegato a te perché mi sembravi l'ultimo in questo filone e confermo la tua tesi.

[sbaffo]

Originariamente inviato da Redazione di Hardware Upgrade

Link alla notizia: https://greenmove.hwupgrade.it/news/...li_139201.html
Una ricerca condotta da EIT Urban Mobility e Transport for London...

Uffa, mi tocca intervenire anche stavolta, non c' è riposo.

Iniziamo con lo "studio" che non è un vero studio ma un report fatto dall'equivalente spagnolo di T&E, che reclamizza il fatto di essere sovvenzionati dalla UE (i famosi fondi dell'ev-gate di Timmermans? ) per raccontare quello che vogliono sentire... (a parte che ormai l'euro7 interverrà proprio su freni e pneumatici come dicono anche loro, quindi arrivano tardi)
...ma basta leggere due cose per capire:
- il punto fondamentale è che sebbene l'usura dei pneumatici sia molto superiore ai freni, però "le polveri dei freni si disperdono nell'atmosfera in percentuali molto superiori (oltre il 40%) rispetto all'usura degli pneumatici (1-5%*)" da cui "i veicoli elettrici a batteria producono il 38% in meno di emissioni non di scarico (NEE) complessive" (non trovo questo 38% nella fonte ). Ma basta guardare le fonti: nella tabellina a pagina 26 dicono che per tyres e roead wear tra i vari studi ci sono "High variability, 4 orders of magnitude" (per chi non lo sapesse un ordine di magnitudine vuol dire 10 volte circa, 4 ordini vuol dire 10.000 volte)
- sul road wear poi nel testo parlano anche di 5 ordini (100k volte), infatti poi ammettono che non ci sono abbastanza certezze.
- sui tyres parlano di molte più microplastiche che contaminano l'ambiente, ma poi non approfondiscono più di tanto.
*una dell fonti da cui viene il dato (la 37) è: ‘Scientific Report on Tyre and Road Wear Particles, TRWP, in the aquatic environment’, European Tyre & Rubber Manufacturers Association (ETRMA), eehhhh oste, come sono le sue gomme?

Invece il nostro articolista aggiunge: "I veicoli elettrici risultano mediamente il 20% più pesanti delle auto a benzina, un dato che secondo i ricercatori è però influenzato dal mix di veicoli attualmente disponibile, orientato verso SUV di grandi dimensioni." non è vero non lo dicono (almeno io non l'ho trovato).
"Confrontando modelli specificamente progettati come elettrici con le loro controparti a combustione interna, la differenza di peso si riduce: Tesla Model 3 e BMW Serie 3 mostrano infatti una differenza di appena il 5%." e questo se lo inventa di sana pianta il nostro: intanto tra 1500 kg di una bmw 3 e i 1800 di una tesla 3 ci sono circa 300kg altro che 5%, e poi la tesla è un caso particolare e non è nella stessa fascia di prezzo, vediamo le VW ID che sono tra le più vendute in europa:
ID3 da 1800kg a 2000kg (a seconda della batteria) - Golf benza 1300-1400, differenza 400-600kg facciamo media a spanne 500kg per essere buoni, cioè +30% abbondantissimo.
ID4-ID5 tra 2t e 2.2t, Tiguan 1600kg, idem come sopra
ID7 2.2t, passat SW 1600 circa ...

Poi arriva capitan ovvio: "Le soluzioni più efficaci rimangono sempre gli spostamenti a piedi e in bicicletta"

[gd350turbo]

Originariamente inviato da sbaffo

Uffa, mi tocca intervenire anche stavolta, non c' è riposo.

che mondo triste sarebbe senza sbaffo!

[metrino]

Semanticamente, il report è il risultato scritto di uno studio, quindi in un certo senso non c'è differenza. Se vogliamo mettere i puntini sulle "i" in effetti è più un report in quanto non fa prove proprie ma si limita a riassumere i dati di più studi diversi. Perciò non può essere tanto sbagliato se fa una media di altri studi affidabili.

Il documento è fatto da un'ente co-fondato dalla CE. Quindi dovrebbe essere più obiettivo possibile, non è un ente fondato dai produttori di BEV su cui puoi avere dei dubbi.

Concordo sul fatto che misure con 4 ordini di grandezza di variabilità siano bizzarre e inutilizzabili. però non stiamo parlando di una singola misura di test, hanno preso decine di studi e stanno dicendo che le metodologie utilizzate sono molto diverse tra loro. Il dato indicato quindi è qualcosa che in qualche modo riassume quanto detto. Faccio un esempio: magari c'è uno studio che ti dice quanto si consumano i freni quando rallenti a velocità e decelerazioni diverse, in questo caso è chiaro che le misure di consumo freni sono alte , si fa solo quello. andrebbe poi rapportato a quanto mediamente si usa il freno nella vita reale, che è veramente poco considerando che la prima fase della frenata in termini di forza di decelerazione è gestita dal motore elettrico e il freno interviene solo nelle frenate più decise.

Sulle gomme mi pare siano abbastanza precisi. Solo a Londra si disperdono 8.000 tonnellate di gomma sotto forma di particolato di cui il 40% è PM2.5. Tuttavia dicono che solo il 2% rimane in aria mentre il resto si deposita a bordo strada. Lo studio riguardo l'inquinamento delle acque sta a testimoniare che buona parte di questo particolato viene "lavato via" quindi è interesse dei produttori di gomma aumentare questo valore e non diminuirlo, in quanto quel che non viene eliminato poi rimane in strada o in aria. Chiaramente la variabilità dei dati dipende anche dal fatto che si usino o meno gomme invernali , dalla temperatura dell'aria e dell'asfalto, dalla pavimentazione (pietra o asfalto ) ecc.
Le microplastiche non sono approfondite perché di solito non vengono associate alle emissioni inquinanti, andrebbe fatto ma nessuno le ha mai prese in considerazione come "emissioni inquinanti" immagino perché ci si riferisce solo all'aria.

Il 38% è un po' una forzatura, poiché la riduzione media di emissioni dall'uso dei freni è il 41% e le gomme aumentano le emissioni di 1-5%, la media è 3% e 41-3 = 38. In statistica non funziona esattamente così ma a volte si vuole semplificare troppo, in questo caso non aveva senso, essendo i consumi di gomma di un ordine di grandezza inferiori, semplicemente non si considerano statisticamente parlando.

Il 20% di peso in più lo hanno riportato gli autori dello studio. immagino abbiano confrontato un'auto elettrica con lo stesso modello in versione "normale" o ibrido leggero (MHEV). La renault capture pesa 100Kg in più rispetto alla versione benzina. Pesa di più una plugin per assurdo, perché a fronte di un aumento di peso relativo alle batterie non toglie il peso del motore, mentre in una BEV il peso del motore elettrico è molto inferiore a quello del termico.

[sbaffo]

Originariamente inviato da metrino

https://www.fleetmagazine.com/partic...e%20persone%2C

guardate bene tutto il video, sono solo 5min, vedrai che contraddice molte cose di questo "studio" e soprattuto dell'articolo (pesi)..

Originariamente inviato da lumeruz

Quanta IPOCRISIA! Non è scontato che le auto elettriche emettano meno polveri sottili frenando. Quindi uno studio che lo mette in evidenza è più che giusto.
Fare i so tutto io, non serve a niente!
Serve agli idioti che ogni giorno ci vengono a dire che la produzione delle elettriche inquina di più senza fornire nessuna fonte della ca**ata!

nono, le fonti ci sono (vedi sotto), gli idioti casomai saranno quelli che dicono il contrario... ma altrettanti sono in malafede...

Originariamente inviato da agonauta78

Aspettiamo con ansia anche uno studio che dica a fine vita quanto costa e quanto inquina lo smaltimento delle auto elettriche e dei relativi pacchi batterie
E anche uno che parli dello sfruttamento delle risorse , dei lavoratori e dell'inquinamento che produce l'estrazione dei minerali rari necessari per la sua produzione

c'è già, ma non se na parla mai, strano eh...
fonte European Environment Agency 2018:
https://www.eea.europa.eu/publicatio...rom-life-cycle a p.58:

da cui è chiaro che le bev nel life-cicle inquinano il TRIPLO.

Originariamente inviato da barzokk

Ma aspetta a darlo per scontato,
non vorrei che la fonte dei dati dello "studioH" sia la solita degli incendi: my ass

hai indovinato ancora, sei veggente?

Originariamente inviato da NighTGhosT

Quante auto elettriche hanno preso fuoco

In particolare, lo studio ha rilevato che le auto elettriche hanno un rischio di incendio di 25,1 casi ogni 100.000 veicoli venduti, mentre le auto a benzina hanno un rischio di incendio di 1.529,9 casi ogni 100.000 veicoli venduti.

Casi per tipologia di motore

Auto a benzina: 199.533 casi di incendio
Auto ibride: 16.051 casi di incendio
Auto elettriche: 52 casi di incendio

Fonte: AECI

azz caschi male, è una bufala ormai sbugiardata ma che continua a circolare, ne abbiamo discusso nel thread che ti ha indicato, ma in breve anche Butac lo ha rinnegato, si vede a occhio che l'1.5% dei termici che va a fuoco è un'esagerazione, figurarsi il 3% degli ibridi.

[sbaffo]

Originariamente inviato da metrino

Semanticamente, il report è il risultato scritto di uno studio, quindi in un certo senso non c'è differenza. Se vogliamo mettere i puntini sulle "i" in effetti è più un report in quanto non fa prove proprie ma si limita a riassumere i dati di più studi diversi. Perciò non può essere tanto sbagliato se fa una media di altri studi affidabili.
...
Concordo sul fatto che misure con 4 ordini di grandezza di variabilità siano bizzarre e inutilizzabili. però non stiamo parlando di una singola misura di test, hanno preso decine di studi e stanno dicendo che le metodologie utilizzate sono molto diverse tra loro. Il dato indicato quindi è qualcosa che in qualche modo riassume quanto detto.

Appunto, affidabili. Ma non fa medie, si limita a riportarne un paio per argomento (almeno dalle note), e comunque fare una media tra cose di vari ordini di grandezza diversi fa ridere.
E' come se facessimo una media degli studi ad c@zzum sugli ev-fire dell'altro thread (a proposito dacci un occhio e ne vedrai delle belle, ti ricrederai su molti "studi")

Il documento è fatto da un'ente co-fondato dalla CE. Quindi dovrebbe essere più obiettivo possibile, non è un ente fondato dai produttori di BEV su cui puoi avere dei dubbi.

ma hai letto dello scandalo ev-gate? E degli altri "enti" finanziati dai vari governi (vedi Evfiresafe nell'altro thread). Due dei tre committenti di questo studio sono i trasporti pubblici di londra: https://www.eiturbanmobility.eu/pres...w-study-finds/

Lo studio riguardo l'inquinamento delle acque sta a testimoniare che buona parte di questo particolato viene "lavato via" quindi è interesse dei produttori di gomma aumentare questo valore e non diminuirlo, in quanto quel che non viene eliminato poi rimane in strada o in aria.

Appunto, così sembra che inquinino di meno l'aria che è l'aspetto cu cui ci si concentra.

Le microplastiche non sono approfondite perché di solito non vengono associate alle emissioni inquinanti, andrebbe fatto ma nessuno le ha mai prese in considerazione come "emissioni inquinanti" immagino perché ci si riferisce solo all'aria.

esattamente, confermi quanto ho detto sopra.

Il 38% è un po' una forzatura, poiché la riduzione media di emissioni dall'uso dei freni è il 41% e le gomme aumentano le emissioni di 1-5%, la media è 3% e 41-3 = 38. In statistica non funziona esattamente così ma a volte si vuole semplificare troppo, in questo caso non aveva senso, essendo i consumi di gomma di un ordine di grandezza inferiori superiori, semplicemente non si considerano statisticamente parlando.

(fixed) infatti, non ha alcun senso comunque.

Il 20% di peso in più lo hanno riportato gli autori dello studio. immagino abbiano confrontato un'auto elettrica con lo stesso modello in versione "normale" o ibrido leggero (MHEV).

mi riferivo alla seconda parte, che è colpa del mix di vendite ev sbilanciato sui suv. Ora sottolineo per renderlo più chiaro.

[Mparlav]

Ultima versione del report europeo:
https://www.eea.europa.eu/en/analysi...nt-report-2021
Altre fonti:

https://www.iea.org/data-and-statist...ent-calculator

https://www.epa.gov/greenvehicles/el...-vehicle-myths

[megamitch]

Ho letto velocemente l’articolo ma non capisco una cosa . L’inizio parla di un 83% in meno ma poi non ce ne è più traccia. Forse perché raramente la gente va oltre le prime righe ?

[sbaffo]

peggio di come sospettavo sopra, l'autore proviene proprio da T&E (Transport & Environment):
https://www.greeneuropeanjournal.eu/...oann-le-petit/
ancora veggente?

[sbaffo]

Originariamente inviato da Mparlav

Ultima versione del report europeo:
https://www.eea.europa.eu/en/analysi...nt-report-2021
Altre fonti:

https://www.iea.org/data-and-statist...ent-calculator

https://www.epa.gov/greenvehicles/el...-vehicle-myths

Nel primo link parlano solo di co2 (effetto serra, clima), è sparita la parte sull' inquinamento da sostanze (cancerogene/nocive alla salute), ma alla fine accennano solamente al vecchio studio che ho messo io (EEA 2018), se fai un ricerca per parola con "human toxicity" trovi una sola voce, p.73-74: "impacts such as resource depletion, acidification, human toxicity or air pollution may be higher for BEVs than ICEVs"
Stanno sul vago, chissà come mai... insabbiamento?

anche gli altri link sono solo co2, è inutile che vi affannate a mettere link a vanvera senza neanche leggerli.

su un sito (sponsorizzato dalla UE mi pare) avevo trovato un elenco di ev-myths-busted in cui parlavano dei freni a tamburo che secondo loro NON emettevano pm , almeno in questo non lo dicono, peccato che non ricordo dove l'avevo visto.

[Mparlav]

Non mi affanno come te.
Nello studio pubblicato nell'articolo, le fonti utilizzate le trovi da pagina 79 a pagina 96
Buona lettura

[ndrmcchtt491]

Originariamente inviato da Mars95

Fonte: tuo cugino un sabato sera al bar.

No, qualsiasi fonte sentita, anche notizie, ne abbiamo discusso anche nel 'altro thread, informati

[sbaffo]

Originariamente inviato da Mparlav

Non mi affanno come te.
Nello studio pubblicato nell'articolo, le fonti utilizzate le trovi da pagina 79 a pagina 96
Buona lettura

Me ne sono accorto che non ti affanni a leggere, non leggi i link che posti e neanche il thread a cui rispondi, visto che le fonti le ho commentate e ne ho pure citata una.
Leggile tu le altre che magari impari qualcosa, invece di sparare c@zz@te a vanvera (tanto per quello non si fa fatica, vero? ).
Buona lettura

[Notturnia]

Vedrò con il mio stile di guida come va.. con la BMW ho cambiato le pastiglie di primo equipaggiamento a 120 mila km.. vediamo con il ferro da stiro se faccio uguale o meno.. intanto i pneumatici durano di meno..

Ma se ci riduciamo a questi studi siamo alla frutta.. forse è per via dello studio che ha dimostrato che in Italia una BEV inquina più di mote euro 6 grazie al mix di combustibili usati per fare energia elettrica.. quindi serve uno studio antagonista per spingere veicoli costosi

[giuvahhh]

marchetta pro elettrico giornaliera. ma quanti soldi vi da lúnione sovietica europea?

[cronos1990]

Originariamente inviato da metrino

Aggiungo che i freni producono circa il 21% delle polveri sottili derivanti da traffico veicolare, perciò ridurlo del 40-50% vuol dire tanto.

https://www.fleetmagazine.com/partic...e%20persone%2C

E a quanto ammonta in percentuale la produzione di polveri sottili derivanti dai freni rispetto al totale prodotto in una città media?

[Qarboz]

Originariamente inviato da sbaffo

Uffa, mi tocca intervenire anche stavolta, non c' è riposo.

Originariamente inviato da gd350turbo

che mondo triste sarebbe senza sbaffo!

+1

Originariamente inviato da TorettoMilano

sono lapalissiani i benefici salutistici per tutti, non a caso dico sempre incentivare la diffusione delle BEV è come incentivare la sanità. se ogni anno si spendessero 20 miliardi per problemi sanitari e questi diminuissero anche solo dell'1% avremo 200 milioni risparmiati

I benefici sono così lapalissiani e non l'hai ancora comprata? Coerenza portami via...


--
Comunque non faccio fatica a credere che nelle BEV i consumi dei freni sono così bassi; quelle che mi capita di vedere vanno talmente piano che sono praticamente già ferme con la sola frenata rigenerativa

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Qarboz

...


I benefici sono così lapalissiani e non l'hai ancora comprata? Coerenza portami via...


...

la mia prossima auto sarà una BEV, forse cinese. il fatto debba averla OGGI per poter elogiarne le caratteristiche è una stupidata di cui ti sei convinto tu e gli altri hater del forum, continua pure a convincerti tale affermazione abbia senso