Attacchi informatici in Italia ai trasporti e al settore bancario: rivendicazione filorussa

[Alodesign]

Originariamente inviato da Totix92

Confermo ciò che hai scritto, ma da fonti esterne ai media io li ho visti eccome i vari nazistelli ucraini tatuati.
Ho visto pure bandiere con la svastica e video di ucraini in città ucraine che festeggiavano Bandera con le svastiche come se fosse una cosa normale.
C'è gente che ancora non sa che l'Ucraina all'epoca della 2° guerra mondiale a differenza del resto dell'URSS era alleata di Hitler che aveva proprio Bandera come braccio destro, e questa cosa nonostante siano passati 80 anni è ancora ben radicata lì, sia nei cittadini che nelle istituzioni.

Aspetta... cosa è normale?

Festeggiare e apporre simboli nazzisti?

A livello di leggi in Ucraina come si pongono? Chiedo per informarmi.

[Peppe1970]

Originariamente inviato da Redazione di Hardware Upgrade

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/web/at...sa_135774.html

Un’ondata di attacchi DDoS ha preso di mira nella mattinata diversi siti italiani legati ai settori dei trasporti e finanziario. Coinvolti gruppi di hacker filorussi, in un momento di alta tensione per la guerra in Ucraina

Sul settore finanziario non so ma sui Trasporti la colpa sarà stata di qualche
chiodo

[fabius21]

Originariamente inviato da Totix92

Confermo ciò che hai scritto, ma da fonti esterne ai media io li ho visti eccome i vari nazistelli ucraini tatuati.
Ho visto pure bandiere con la svastica e video di ucraini in città ucraine che festeggiavano Bandera con le svastiche come se fosse una cosa normale.
C'è gente che ancora non sa che l'Ucraina all'epoca della 2° guerra mondiale a differenza del resto dell'URSS era alleata di Hitler che aveva proprio Bandera come braccio destro, e questa cosa nonostante siano passati 80 anni è ancora ben radicata lì, sia nei cittadini che nelle istituzioni.
I paragoni con i pochi nostalgici fascistelli presenti in Italia non regge ed è inappropriato.

Come si è comportata durante la seconda guerra mondiale mi era noto.
Anche di quanto vile fosse bandera.
Ma vedendo cosa hanno fatto nella casa dei lavoratori, non sono cambiati molto nell'ultimo secolo.

Originariamente inviato da Alodesign

A livello di leggi in Ucraina come si pongono? Chiedo per informarmi.

Basta pensare che da dopo l'invasione russa del 2022 , hanno inalzato come eroe nazionale, colui che consegnava gli ucraini ebrei alle SS .
Di certo non come in germania, che finisci al gabbio solo per aver fatto il saluto romano.
Come faccia la germania ad aiutare gli ucraini non sò, mi erano sempre sembrati coerenti.

Originariamente inviato da Peppe1970

-----------cut----------

come piange la moto del tuo avatar, in città vedo una moto piangere nella stessa maniera, che poi con tutta quella massa una volta preso un pò di velocità chissà il terrore durante la decellerazione......

[piwi]

Originariamente inviato da Totix92

Confermo ciò che hai scritto, ma da fonti esterne ai media io li ho visti eccome i vari nazistelli ucraini tatuati.
Ho visto pure bandiere con la svastica e video di ucraini in città ucraine che festeggiavano Bandera con le svastiche come se fosse una cosa normale.

Roma, 2023 Speriamo che Putin non lo sappia, dovesse valutare l'ipotesi di "denazificare" anche noi

Originariamente inviato da Totix92

C'è gente che ancora non sa che l'Ucraina all'epoca della 2° guerra mondiale a differenza del resto dell'URSS era alleata di Hitler che aveva proprio Bandera come braccio destro, e questa cosa nonostante siano passati 80 anni è ancora ben radicata lì, sia nei cittadini che nelle istituzioni.

Ancora con Bandera ... leggi le quattro righette che Wikipedia gli dedica, potresti comprendere qualcosa circa le motivazioni del personaggio e le condizioni della gente di Ucraina, ottanta anni fa ... !

[Totix92]

Originariamente inviato da fabius21

Ma vedendo cosa hanno fatto nella casa dei lavoratori, non sono cambiati molto nell'ultimo secolo.

Esatto, ma i supporter di Zelensky questo non lo sanno o fanno finta di non saperlo.

Originariamente inviato da fabius21

Basta pensare che da dopo l'invasione russa del 2022 , hanno inalzato come eroe nazionale, colui che consegnava gli ucraini ebrei alle SS .
Di certo non come in germania, che finisci al gabbio solo per aver fatto il saluto romano.
Come faccia la germania ad aiutare gli ucraini non sò, mi erano sempre sembrati coerenti.

Me lo chiedo anch'io

[Totix92]

Originariamente inviato da piwi

Roma, 2023 Speriamo che Putin non lo sappia, dovesse valutare l'ipotesi di "denazificare" anche noi

Lo sai che stai paragonando 4 gatti nostalgici a nazisti veri e propri e ben radicati dappertutto in Ucraina, si?

Originariamente inviato da piwi

Ancora con Bandera ... leggi le quattro righette che Wikipedia gli dedica, potresti comprendere qualcosa circa le motivazioni del personaggio e le condizioni della gente di Ucraina, ottanta anni fa ... !

Wikipedia ormai è affidabile quanto una ruota bucata...
Wikipedia ha rinominato la strage di Odessa a opera dei nazisti ucraini (che ricordo come fosse ieri) in "Rogo di Odessa" e riscritto la storia.

[rattopazzo]

Originariamente inviato da azi_muth

Come amano ripetere gli anglosassoni: se sembra un'anatra, nuota come un'anatra e starnazza come un'anatra, allora probabilmente è un'anatra.

Si il più delle volte puoi ipotizzare correttamente che si tratta di un anatra, ma non potrai mai avere la certezza se la giornata è nuvolosa la vedi in lontananza e con la nebbia, rischieresti solo di cadere nella trappola delle conclusioni affrettate. Nello scenario descritto potrebbe anche esserci un gabbiano oltre l'anatra, ma non potrai mai saperlo con certezza se per te c'è solo l'anatra e nient'altro.

Il problema è che i complottisti vedono complotti ovunque dove non ci sono.

Le fallacie che vedo io sono comprovate.

E tu sei talmente idologizzato da usarle e non accorgertene

Che sono comprovate lo dici tu o le tue fonti
Comunque i così detti complottisti non sono tutti uguali, alcuni chiaramente sono solo degli estremisti che vedono complotti dove non ci sono, altri che per te rientrano ugualmente nella stessa categoria, tipico di chi vuol fare di tutta l'erba un fascio, hanno solo una visione critica degli eventi, non danno sentenze, ma si avvalgono del beneficio del dubbio, perchè quando non si ha la certezza di un evento solo perchè questo evento è probabile non vuol dire che tutte le altre possibilità sono da escludere.
E' un pò come quando viene trovata una persona impiccata in un abitazione, e abitava da sola, è in effetti probabile che si sia suicidata, ma se lo dai per scontato e ti affretti a chiudere il caso senza indagare non potrai mai sapere con certezza se in realtà è stata uccisa o se è stata spinta ad uccidersi.

Premetto che non leggo Open e derivati, in genere il fact checking sono in grado di farlo in proprio, ma comunque anche questa è una fallacia.

Il vero punto è se il loro fact checking sia corretto o no.
Una balla non è pensiero critico, è solo una balla.

Il pensiero critico si basa su opinioni fondate su fatti, dati non sulle balle.

Io invece sono convinto che frequenti questi siti, ma non mi importa, ognuno può informarsi o disinformarsi come meglio crede, io posso solo metterti in guardia sui conflitti di interessi, la scelta è tua.

Io mi baso sui fatti....
....
La differenza è che io so quando si tratta di propaganda o no e so quando metterci la tara. Tu no.

Certo sei solo tu il portatore della verità assoluta, ma pecchi di arroganza
spesso, sopratutto in fatti di politica e attualità non esiste una sola verità, ognuno può avere la sua e non necessariamente è quella sbagliata, in questi casi ritenersi i soli portatori di verità è un atteggiamento che rientra solo nella categoria di ideologia.

Vedi anche questa è una fallacia da parte tua.

Invece di parlare nel merito di quanto scritto e di riconoscere che ci sono effettivamente segni nella nostra società di quello che descriveva Bezemov a cominciare dai no-vax che ricalcano la storia dell'HIV devi deviare il discorso, sabotarlo per difendere l'altra parte con il solito benaltrismo che è un trucchetto ignobile proprio di chi non vuole discutere in modo onesto ma deve difendere una parte.

E' un modo patologico di discutere che per me non è casuale.

Per me rientri perfettamente nello schema indicato da Bezemov

A me sembra che a deviare il discorso sei tu tirando in ballo le solite etichette insensate come i no-vax che non centrano una fava con la destabilizzazione dei governi ad opera delle intelligence.

[azi_muth]

Originariamente inviato da rattopazzo

Si il più delle volte puoi ipotizzare correttamente che si tratta di un anatra, ma non potrai mai avere la certezza se la giornata è nuvolosa la vedi in lontananza e con la nebbia, rischieresti solo di cadere nella trappola delle conclusioni affrettate. Nello scenario descritto potrebbe anche esserci un gabbiano oltre l'anatra, ma non potrai mai saperlo con certezza se per te c'è solo l'anatra e nient'altro.

Guarda qui al massimo oltre all'anatra c'è un ratto bello grosso e completamente pazzo.

Originariamente inviato da rattopazzo

Che sono comprovate lo dici tu o le tue fonti

Capisco che tu non sia pratico visto gli sfondoni che fai ma le fallacie sono errori di ragionamento, le fonti c'entrano poco.

Originariamente inviato da rattopazzo

Comunque i così detti complottisti non sono tutti uguali, alcuni chiaramente sono solo degli estremisti che vedono complotti dove non ci sono, altri che per te rientrano ugualmente nella stessa categoria, tipico di chi vuol fare di tutta l'erba un fascio,

I complottisti sono gente che ragiona senza avere un sostegno fattuale ammucchiando e le fallacie una sull'altra.
Quindi è gente che ragiona sul nulla.
E' molto più onesto dire che non si sa qualcosa piuttosto inventarsi realtà parallele basate su ragionamenti erronei.
La visione critica non ha nulla a che vedere con questo.

Originariamente inviato da rattopazzo

Io invece sono convinto che frequenti questi siti, ma non mi importa, ognuno può informarsi o disinformarsi come meglio crede, io posso solo metterti in guardia sui conflitti di interessi, la scelta è tua.

Tu non mi puoi mettere in guardia su nulla, visto che non sei in grado di fare un ragionamento coerente basato sulla realtà.

Originariamente inviato da rattopazzo

Certo sei solo tu il portatore della verità assoluta, ma pecchi di arroganza
spesso, sopratutto in fatti di politica e attualità non esiste una sola verità, ognuno può avere la sua e non necessariamente è quella sbagliata, in questi casi ritenersi i soli portatori di verità è un atteggiamento che rientra solo nella categoria di ideologia.

Non è arroganza basta vedere come ragioni. Hai tesi che normalmente non hanno fondamento e sono fortementi basati su bias.

Originariamente inviato da rattopazzo

A me sembra che a deviare il discorso sei tu tirando in ballo le solite etichette insensate come i no-vax che non centrano una fava con la destabilizzazione dei governi ad opera delle intelligence.

Ecco l'esempio: l'etichetta non c'entra nulla semplicemente o non hai capito quello che ho scritto in qualche riga oppure ancora una volta ti soffermi su un particolare "no vax" per deviare il discorso come vuoi ( e anche questa è una fallacia, un sofismo). Una persona con una normale comprensione del testo e la volontà di argomentare in modo logico non fa queste cose.
Non sei in grado di essere oggettivo, di argomentare razionalmente una posizione. Basta leggere quello che scrivi.
Prima ancora di fonti carenti è proprio la mancanza di un ragionamento corretto che ti porta a scrivere schiocchezze.
Tu confondi il pensiero critico o meglio lo scetticismo con il pensare male, una argomentazione motivata e razionale con espedienti retorici come il benaltrismo.
Poi ti metti su un gradino sopra a tutti e ci comunichi l'ovvietà che la stampa quando scrive ha degli orientamenti definiti pensando chissà quale verità vai disvelando.

La sopravvalutazione delle proprie capacità e competenze, detto effetto Dunning-Kruger, è un altro aspetto tipico del complottismo becero.

[rattopazzo]

Originariamente inviato da azi_muth

...

E' inutile quotare le solite risposte che non entrano nel merito del discorso, ma peccano di quello che tu chiami benaltrismo.
Io vorrei venirti incontro, ti ho più volte esposto il mio pensiero che in qualche occasione ammetto ricade nell'ideologia (e credo sia normale quando si parla di certi argomenti), ma il più delle volte credo sia coerente e equilibrato,
a differenza del tuo che pare molto più radicalizzato, credi di spiegare il mondo con il rasoio di Occam, ma non vuoi ammettere che il mondo è complesso e non sempre le risposte semplici sono sufficienti per spiegarlo.
Sembra che il tuo solo scopo sia quello di essere in disaccordo a prescindere da qualsiasi cosa io scriva che per te è sempre sbagliata con accuse personali e abusando di sostantivi come fallacie, benaltrismi, o etichette come complottista o no-vax, che sono tutti tipici termini provenienti da una certa cerchia di illuminati che si arrogano il diritto di essere i soli portatori della verità.
Questo non è un buon modo per fare un dialogo, ma solo un batti e ribatti che non porta a nulla di costruttivo se non alla perdita di tempo che potrebbe essere impegnato per altre attività più produttive, ma non metto in dubbio che qualcuno potrebbe anche trarne divertimento in una sorta di gara per vedere chi ce l'ha più lungo...
Per questi motivi, credo che questa discussione per quel che mi riguarda sia chiusa, per cui buona vita.

[azi_muth]

Originariamente inviato da rattopazzo

Io vorrei venirti incontro, ti ho più volte esposto il mio pensiero che in qualche occasione ammetto ricade nell'ideologia (e credo sia normale quando si parla di certi argomenti), ma il più delle volte credo sia coerente e equilibrato,

Il tuo pensiero è solo ideologico e non ha proprio nulla di equilibrato.
Il fatto che tu non sappia riconoscerlo la dice lunga sulla tua pretesa di equidistanza e obiettività.
Ti atteggi a saggio della montagna, che prende le cose in modo equilibrato, ma è solo il modo con il quale vuoi apparire, ma non lo sei.

Non mi devi venire incontro, puoi benissimo esprimere posizioni contrarie, ma non devi farlo da cialtrone.
Non so più come dirlo, sembra che tu non sia in grado di capire il problema.

Se vuoi argomentare qualcosa devi farlo in modo in modo logico e coerenti basandosi su fatti e fonti verificabili.

Originariamente inviato da rattopazzo

a differenza del tuo che pare molto più radicalizzato, credi di spiegare il mondo con il rasoio di Occam, ma non vuoi ammettere che il mondo è complesso e non sempre le risposte semplici sono sufficienti per spiegarlo.

Figurati se non so quanto sia complesso e crudele il mondo. Il realismo politico è la base delle relazioni internazionali da sempre.
Ma c'è un modo e modo di ricostruire un mondo complesso. Tu hai proprio un problema di logiche argomentative, oltre che di fonti, che è fortemente carente.

Originariamente inviato da rattopazzo

Sembra che il tuo solo scopo sia quello di essere in disaccordo a prescindere da qualsiasi cosa io scriva che per te è sempre sbagliata con accuse personali e abusando di sostantivi come fallacie, benaltrismi, o etichette come complottista o no-vax, che sono tutti tipici termini provenienti da una certa cerchia di illuminati che si arrogano il diritto di essere i soli portatori della verità.

Quelli non sono sostantivi ma specifici errori di ragionamento e argomentativi.
Più che della verità mi sarei accontentato di una argomentazione solida e non è una questione da illuminati basta essere logici evitando giochetti da sofista.

Originariamente inviato da rattopazzo

Questo non è un buon modo per fare un dialogo, ma solo un batti e ribatti che non porta a nulla di costruttivo se non alla perdita di tempo che potrebbe essere impegnato per altre attività più produttive, ma non metto in dubbio che qualcuno potrebbe anche trarne divertimento in una sorta di gara per vedere chi ce l'ha più lungo...
Per questi motivi, credo che questa discussione per quel che mi riguarda sia chiusa, per cui buona vita.

Saluti