Il 4 volte campione del mondo Vettel battuto da un pilota di simracing in una gara nella realtà

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da SpyroTSK

L'input lag è da paura, guarda la differenza dei due volanti quando sterza

se guardi attentamente noterai come il tizio non guida guardando la tv ma indossa un visore

[SpyroTSK]

Originariamente inviato da TorettoMilano

se guardi attentamente noterai come il tizio non guida guardando la tv ma indossa un visore

Certo, lo sò benissimo, io ho avuto i DK2 e ne ho provati tanti altri, con giochi di guida e non (Assetto Corsa, iRacing, rFactor2 compresi), ma credimi, l'input lag c'è, poco ma c'è.
Idem sulle senzazioni che il gioco e il simulatore "dovrebbe" darti in real time, arrivano dopo pochi ms rispetto alla buca o cordolo che prendi in game.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da SpyroTSK

Certo, lo sò benissimo, io ho avuto i DK2 e ne ho provati tanti altri, con giochi di guida e non (Assetto Corsa, iRacing, rFactor2 compresi), ma credimi, l'input lag c'è, poco ma c'è.
Idem sulle senzazioni che il gioco e il simulatore "dovrebbe" darti in real time, arrivano dopo pochi ms rispetto alla buca o cordolo che prendi in game.

ma parlavi del monitor non del visore, vabbè dai ci siamo capiti

[Sp3cialFx]

Originariamente inviato da SpyroTSK

Che sia bravo è vero, lo è.
Ma non per questo tutti quelli che fanno SimRacing vanno forte e sopratutto sono tutti degli Dei anche in gare reali.
Puoi imparare strategie, traiettorie, la fisica base, ma è finita lì.
Se fai una curva con il simracing non hai 6g di pressione che ti spingono la testa a sx o dx, idem non guidi in pigiama o pantaloncini corti seduto sulla poltrona comoda, hai sobbalzi, vibrazioni e quant'altro che nel simracing puoi simulare quanto vuoi, ma sono simulate.

su una macchina da rally non pigli 6g, non supererai di molto il g, se capita (ma sulla neve anche di meno), può essere questo il motivo per cui di gente top nell'esim va bene su questo tipo di auto e non sulle f1

qualche tempo fa ho visto un video in cui prendevano un player top (italiano) su gare esim di drift, lo mettevano su un'auto da gara di drifting e dopo 2 giri spaccava di brutto nonostante avesse il classico fisico da nerd e il mio primo pensiero fosse stato che fisicamente non fosse in grado. ma in effetti anche lì non prendi grandi sollecitazioni

il punto è che non sono casi isolati. sono d'accordo che uno che spacca nelle esim non per forza va forte nel mondo reale però capita molto più spesso di quanto mi sarei immaginato

[SpyroTSK]

Originariamente inviato da TorettoMilano

ma parlavi del monitor non del visore, vabbè dai ci siamo capiti

Certo, parlavo del monitor perché tra visore e monitor la lag è pressoché 0 (la GPU renderizza 2 monitor, di cui uno, lo spara anche sul TV)
Se vuoi un'ulteriore prova di ciò che dico, guarda il video di poco fà al minuto 2:15 secondi. Quando schiaccia il pedale del freno, ci mette un pezzo (200ms?) ad inclinarsi il simulatore per la frenata.

Comunque, come hai detto, basta capirsi

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da SpyroTSK

Certo, parlavo del monitor perché tra visore e monitor la lag è pressoché 0 (la GPU renderizza 2 monitor, di cui uno, lo spara anche sul TV)
Se vuoi un'ulteriore prova di ciò che dico, guarda il video di poco fà al minuto 2:15 secondi. Quando schiaccia il pedale del freno, ci mette un pezzo (200ms?) ad inclinarsi il simulatore per la frenata.

Comunque, come hai detto, basta capirsi

ma che ne sai di come hanno configurato il tutto? e ora tiri in ballo la velocità di inclinazione del simulatore. boh dai va bene così

[SpyroTSK]

Originariamente inviato da Sp3cialFx

su una macchina da rally non pigli 6g, non supererai di molto il g, se capita (ma sulla neve anche di meno), può essere questo il motivo per cui di gente top nell'esim va bene su questo tipo di auto e non sulle f1

qualche tempo fa ho visto un video in cui prendevano un player top (italiano) su gare esim di drift, lo mettevano su un'auto da gara di drifting e dopo 2 giri spaccava di brutto nonostante avesse il classico fisico da nerd e il mio primo pensiero fosse stato che fisicamente non fosse in grado. ma in effetti anche lì non prendi grandi sollecitazioni

il punto è che non sono casi isolati. sono d'accordo che uno che spacca nelle esim non per forza va forte nel mondo reale però capita molto più spesso di quanto mi sarei immaginato

Infatti, li prendi su F1, errore mio
Non ne fai 6 in rally, ma 4-5? Perché c'è neve ne mettiamo 3?...comunque dagli 0.5 circa che fai in auto normale per strada e 0 nel simracing ne passa di acqua sotto i ponti

[SpyroTSK]

Originariamente inviato da TorettoMilano

ma che ne sai di come hanno configurato il tutto? e ora tiri in ballo la velocità di inclinazione del simulatore. boh dai va bene così

dal loro sito (https://www.vrace.com.au/):

WHAT HARDWARE DO THE SIMULATORS UTILISE?
We are using:

Fanatec DD1 Podium Wheelbase, with Fanatec Podium R300 D type wheel and Podium Advanced Paddle Module.
HP Reverb VR Headsets
2070 GeForce Super Graphics
Intel i7 10700KF CPU
16GB Ram

[Sp3cialFx]

Originariamente inviato da SpyroTSK

Infatti, li prendi su F1, errore mio
Non ne fai 6 in rally, ma 4-5? Perché c'è neve ne mettiamo 3?...comunque dagli 0.5 circa che fai in auto normale per strada e 0 nel simracing ne passa di acqua sotto i ponti

ho editato dopo, guarda che non andrai tanto sopra il g (su asfalto asciutto), non c'è aerodinamica / velocità tali da avere una consistente spinta verso il basso; rispetto a una macchina da strada pigli solo più vibrazioni / botte dovute ad assetto / rigidità di scocca / sedili

sulla neve con una macchina da rally di laterale pigli poco un cazzo, anche perché stai di traverso tutto il tempo (quindi la spinta non è più verso il lato ma un po' verso il lato e un po' dietro)

[Gnubbolo]

Originariamente inviato da Sp3cialFx

su una macchina da rally non pigli 6g, non supererai di molto il g, se capita (ma sulla neve anche di meno), può essere questo il motivo per cui di gente top nell'esim va bene su questo tipo di auto e non sulle f1

qualche tempo fa ho visto un video in cui prendevano un player top (italiano) su gare esim di drift, lo mettevano su un'auto da gara di drifting e dopo 2 giri spaccava di brutto nonostante avesse il classico fisico da nerd e il mio primo pensiero fosse stato che fisicamente non fosse in grado. ma in effetti anche lì non prendi grandi sollecitazioni

il punto è che non sono casi isolati. sono d'accordo che uno che spacca nelle esim non per forza va forte nel mondo reale però capita molto più spesso di quanto mi sarei immaginato

*

ragionato su questo, e penso che tutti siano d'accordo.
avere un gran fisico specializzato per una categoria è la discriminante per identificare un grande pilota ?
nel senso, prendiamo Verstappen e mettiamolo su un'auto del 1980 con la frizione ed il cambio più duro di Hitler.. che tempi farebbe il primo giorno senza allenamento specifico per piede e braccio ?
o su una Auto Union da 600 HP del 1939. una bara con le ruote. quanto dura ?

[SpyroTSK]

Originariamente inviato da TorettoMilano

ma che ne sai di come hanno configurato il tutto? e ora tiri in ballo la velocità di inclinazione del simulatore. boh dai va bene così

stesso volante:
https://www.youtube.com/watch?v=6CWn9Z1sQB0
(il video del game, ma quello della telecamera che in basso a dx)

https://www.youtube.com/watch?v=O0GTv6iaqn8
altro simulatore senza vr.

[SpyroTSK]

Originariamente inviato da Sp3cialFx

ho editato dopo, guarda che non andrai tanto sopra il g (su asfalto asciutto), non c'è aerodinamica / velocità tali da avere una consistente spinta verso il basso; rispetto a una macchina da strada pigli solo più vibrazioni / botte dovute ad assetto / rigidità di scocca / sedili

sulla neve con una macchina da rally di laterale pigli poco un cazzo, anche perché stai di traverso tutto il tempo (quindi la spinta non è più verso il lato ma un po' verso il lato e un po' dietro)

Non è questione di velocità e aereodinamica.
E' questione di raggio della curva, massa, velocità (in m/s), con la formula:
(massa*velocità^2)/raggio_curva = N, prendi N e lo dividi per 9.81 (valore medio di accellerazione di gravità).
Voilà, eccoti la forza G per la curva che hai affrontato

Non ho idea delle curve e tanto meno delle velocità che raggiungano, ma se vuoi ci informiamo (facciamo una media però!) e vediamo a quanto possono arrivare

edit:
se pensi che questi sull'asciutto facciano meno di 1g, mi sa che non hai idea di quanto sia 1g
https://www.youtube.com/watch?v=EjjQUxD9-8w

[Sp3cialFx]

Originariamente inviato da SpyroTSK

Non è questione di velocità e aereodinamica.
E' questione di raggio della curva, massa, velocità (in m/s), con la formula:
(massa*velocità^2)/raggio_curva = N, prendi N e lo dividi per 9.81 (valore medio di accellerazione di gravità).
Voilà, eccoti la forza G per la curva che hai affrontato

Non ho idea delle curve e tanto meno delle velocità che raggiungano, ma se vuoi ci informiamo (facciamo una media però!) e vediamo a quanto possono arrivare

edit:
se pensi che questi sull'asciutto facciano meno di 1g, mi sa che non hai idea di quanto sia 1g
https://www.youtube.com/watch?v=EjjQUxD9-8w

bravo, con la formula della forza centripeta hai il perché ad alta velocità il raggio di curvatura è MOOOLTO ampio mentre a bassa velocità puoi fare i tornanti: la forza che un'auto può esercitare lateralmente è sostanzialmente la stessa a 20 e a 200 all'ora perché dipende dal coefficiente d'attrito degli pneumatici * la forza peso del veicolo (ed è per questo che le formula uno usano il "trucco" di avere alettoni che creano una spinta verso il basso: più applichi forza sullo pneumatico più forza attrito genera).

In altri termini il limite è dato dall'aderenza degli pneumatici. Con gli slick (che non sono davvero slick) su asfalto non riuscirai a superare di molto il g (di picco).

[SpyroTSK]

Originariamente inviato da Sp3cialFx

bravo, con la formula della forza centripeta hai il perché ad alta velocità il raggio di curvatura è MOOOLTO ampio mentre a bassa velocità puoi fare i tornanti: la forza che un'auto può esercitare lateralmente è sostanzialmente la stessa a 20 e a 200 all'ora perché dipende dal coefficiente d'attrito degli pneumatici * la forza peso del veicolo (ed è per questo che le formula uno usano il "trucco" di avere alettoni che creano una spinta verso il basso: più applichi forza sullo pneumatico più forza attrito genera).
In altri termini il limite è dato dall'aderenza degli pneumatici. Con gli slick (che non sono davvero slick) su asfalto non riuscirai a superare di molto il g (di picco).

No, non può essere la stessa forza laterale a 20 o 200kmh, altrimenti se fai la curva a 200kmh non dovrebbe ribaltasi l'auto e il passeggero senza cintura si dovrebbe solo spiaccicare contro il finestrino, invece è facile che lo disintegri saltando fuori.
Il problema è (come hai fatto notare) sugli pneumatici, che quelli stradali sono troppo pippe per reggere le forze in gioco, ma credimi che se hai un'auto un pò altina e buoni pneumatici, ti ribalti lo stesso se fai una curva secca a 90° a 100kmh.
Diversi sono i pneumatici da gara rally che sono decisamente migliori e sull'asfalto sono colla rispetto a quelli stradali.

[nickname88]

Originariamente inviato da randy88

Hanno posto l'accento sulla questione sbagliata.
Chi se ne frega se Vettel ha perso in una disciplina in cui per altro ha sempre gareggiato, ma più come hobby che altro.

La vera questione è che ormai i simulatori di guida sono diventati cosi realistici e perfetti, che uno che è campione nel simulatore, con qualche accorgimento può diventare campione anche nella realtà.

Ha perso in un videogioco ! Non nella realtà !

Guardate il video !

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da nickname88

Ha perso in un videogioco ! Non nella realtà !

Guardate il video !

sembra quasi fotorealistico, mi sai dire le configurazioni e il simulatore?
https://twitter.com/RaceOfChampions/...24140400263175

[SpyroTSK]

Originariamente inviato da nickname88

Ha perso in un videogioco ! Non nella realtà !

Guardate il video !

Ma il video non è quello dove fanno la gara al videogioco -.-'
è quello sul tweet :|

[Sp3cialFx]

Originariamente inviato da SpyroTSK

No, non può essere la stessa forza laterale a 20 o 200kmh, altrimenti se fai la curva a 200kmh non dovrebbe ribaltasi l'auto e il passeggero senza cintura si dovrebbe solo spiaccicare contro il finestrino, invece è facile che lo disintegri saltando fuori.

è il contrario, se la forza è la stessa significa che se sei su un'auto in grado di pigliare 1g di accelerazione laterale in curva e se la pigli a 20 all'ora come a 200 all'ora significa che... pigli un 1g di accelerazione laterale sia a 20 all'ora che a 200 all'ora (parlavo di forza ma se è costante la forza lo è anche l'accelerazione, dato che F = m*a)

la forza e l'accelerazione sparano alle stelle se invece mantieni costante il raggio della curva. Mantenendo forza / accelerazione costanti hai invece che al crescere della velocità devi aumentare il raggio della curva, come ti dicevo

[cronos1990]

Originariamente inviato da Sp3cialFx

è il contrario, se la forza è la stessa significa che se sei su un'auto in grado di pigliare 1g di accelerazione laterale in curva e se la pigli a 20 all'ora come a 200 all'ora significa che... pigli un 1g di accelerazione laterale sia a 20 all'ora che a 200 all'ora (parlavo di forza ma se è costante la forza lo è anche l'accelerazione, dato che F = m*a)

la forza e l'accelerazione sparano alle stelle se invece mantieni costante il raggio della curva. Mantenendo forza / accelerazione costanti hai invece che al crescere della velocità devi aumentare il raggio della curva, come ti dicevo

Ma (e riprendo dal libro di fisica per sicurezza, dato che son passati oramai 20 anni ) il moto circolare è di per se un moto accelerato, tale per cui se vuoi mantenere una certa velocità devi avere un'accelerazione centripeta di (cito) "modulo uguale a v2/r" (r è il raggio).

In altre parole, a parità di raggio di curva, più sei veloce e maggiore deve essere l'accelerazione. Prendere una curva a velocità differenti comportano un'accelerazione laterale differente, per cui a 20 all'ora subisci un'accelerazione laterale minore che a 200 all'ora. D'altro canto è evidente: prova a fare una curva in macchina a 5 all'ora e poi a 70 all'ora (non uscire di strada, ti prego ), le forze che avverti son del tutto diverse.

La formula che hai citato in questo caso diventa: F= ma = (mv2)/r

Per una data curva, cambiando la velocità cambia l'accelerazione e quindi la forza applicata. Quindi il tuo presupposto iniziale (forza uguale a diverse velocità) è sbagliato.


Sempre che non mi sia sfuggito qualcosa, cosa del tutto plausibile

[Sp3cialFx]

siete in due a capire il rovescio di quello che dico quindi evidentemente mi spiego male io

faccio un recap

una vettura "resiste" ad una forza applicata avanti indietro a dx a sx per via dell'attrito esercitato dagli pneumatici per terra. Questo vale sia che sia ferma e cerchi di trascinarla sia che stia accelerando o frenando e quindi hai l'inerzia sia che stia curvando e quindi hai la forza centrifuga

l'attrito ai nostri fini lo possiamo considerare come la forza peso per un coefficiente. Per un'auto stradale normale con pneumatici normali e asfalto asciutto possiamo prendere come valore indicativo e abbastanza verosimile 1, quindi per un'auto da 1500 kg avrai circa 15000 newton (1500 kg X 9,81 per avere la forza peso X 1 che è il coefficiente) di forza necessari per farle perdere aderenza (equivalenti a 1g se acceleri / freni / curvi. In questo caso ovviamente l'accelerazione è laterale)

ora prendiamo la formula per il calcolo della forza centripeta

F = m * v^2 / r

prendiamo per semplicità 36 all'ora (10 metri al secondo) e 180 all'ora (50 metri al secondo)

sappiamo che la forza massima è 15000 newton e la massa è 1500 kg

15000 = 1500 * 10^2 / r => a 36 all'ora raggio minimo è 10 metri
15000 = 1500 * 50^2 / r => a 180 all'ora raggio minimo è 250 metri

ok? se la forza costante (e all'incirca lo rimane) il raggio di sterzata si allarga esponenzialmente con la velocità. Come è nella realtà

ripeto, le formula uno usano il trucco di aumentare la spinta verso il basso sommando alla forza peso la spinta degli alettoni (che spingono un botto . Per quello nelle curve ad alta velocità prendono un'insaccata di g)

ora dato che in modo più chiaro non credo di essere in grado di spiegarlo vi chiedo a voi uno sforzo per cercare di capirmi