[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[affiu]

Originariamente inviato da Peter Sellers

che giudizi peregrini...

https://www.anandtech.com/show/17223...-goes-hybrid/7

La versione Tiger Lake è stato il laptop più veloce che abbiamo testato, ma il nuovo Alder Lake porta le cose a un altro livello. È semplicemente uno dei migliori notebook da gioco sul mercato in questo momento ed è facile capire perché Intel ha scelto questo laptop per mostrare le capacità prestazionali di Alder Lake-H.
Alder Lake sembra essere un significativo passo avanti per Intel, con prestazioni a thread singolo eccezionali, prestazioni multi-thread eccezionali e i vantaggi di Thread Director per aumentare la reattività del sistema. Alder Lake è stato un passo avanti per i desktop, ma probabilmente un passo avanti ancora più grande per i computer notebook. Intel ha fornito prestazioni straordinarie su tutta la linea e il divario non è nemmeno vicino. Il 2022 si preannuncia di nuovo un anno emozionante.

Ok dal punto di vista cpu....ma nel complesso tra cpu&igpu, credo che parlare di ''altro livello'' sia esagerato....magari qualche altro numero possa dare altre valutazioni.

Partendo dalla grafica integrata che in pratica sarebbe : https://www.techpowerup.com/gpu-specs/radeon-680m.c3871
In un TDP di 15w abbiamo 3.686 TFLOPS di potenza IGPU con soli 12 CU; è chiaro che per giocare ''ci vuole'' una scheda video dedicata, ma 3.686 TFLOPS non sono bruscolini.
Per estrinsecarsi un pò con la fantasia ....la potenza della IGPU di una delle 2 console: https://www.techpowerup.com/gpu-spec...es-x-gpu.c3482
Hai un 200w con 52 CU che producono 12.15 TFLOPS; in pratica (seppur stiamo parlando di igp di console con igp di un portatile) la IGP Radeon 680M ''risulterebbe'' più efficiente, considerando 15W(28-45W)-200W.

Figurati con zen4 portatile nel prossimo Q1 2023....a 5nm credi che quei 3.686 TFLOPS non aumentino?

Se magari, ma non è detto, non ci fosse carenza di chip....può anche scapparci che RDNA3 come sua prima apparizione esca proprio nei portatili nel Q1 2023(al max ci sarà una revision di RDNA2+ e poi magari RDNA3 esca sullo stesso 5nm o 4nm nel Q1 2024).
RDNA3 sta ad altri 50% di performance per watt, in pratica 3.686 TFLOPS+50%(1.843TFLOPS)=5.529 TFLOPS....in 15-45W.

A me francamente la potenza cpu di zen3 mi basta ma associato ad una RDNA2.....viceversa non ci penso proprio.

[paolo.oliva2]

https://wccftech.com/intel-regain-si...erver-segment/

AMD investirà maggiori volumi per server e mobile, meno nel desktop. (Si parla del 1⁰q 2022)

Non so i prezzi dei Ryzen 6000 mobile, ma i vari 5xxx costano veramente poco vs Tiger, e Alder aumenterà del 10% (ma visto TDP superiori credo l'aumento complessivo sarà maggiore).

[Gyammy85]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

https://wccftech.com/amd-ryzen-9-690...yzen-9-5900hx/

6900HX +33% vs 5900HX

6900HX -30% vs 12900H (12900H con TDP 115W )

Il +33% del 6900HX vs 5900HX è dovuto principalmente al passaggio dal 7nm TSMC al 6nm TSMC. Grazie al miglioramento dell'efficienza, allo stesso consumo è possibile un funzionamento a frequenze superiori.

Se la stessa architettura (Zen3) con il solo passaggio dal 7nm al 6nm concede un +33%, l'aspettativa su Zen4 è enorme: dal 7nm al 5nm (anzichè 6nm) e architettura nuova bilanciata al 5nm.

Vabbè ma è ormai chiaro che in questi benchmark st alder lake abbia un qualche trucchetto, perché è assurdo che il singolo core vada così tanto e solo in questi bench, su aida questi processori prendono schiaffoni

Per il resto la strada è tracciata, portatili da gaming da 400 watt (ma mica vorrai giocarci in giro?) e super lotta in fascia bassa a chi lancia la scheda da 500 euro migliore (perché quella da 300 fa proprio proprio schifo), evidentemente la noia ha preso il sopravvento

[ChioSa]

Potete dirmi un paio di informazioni in merito al 5600g e al 5700g

- il 5600x come prestazioni è più vicino al primo o al secondo?
- quanto più veloci sono rispetto a un core i7 di quarta generazione? (vedi firma)
Grazie

edit. scusate... ho riformulato la prima

[Schoeps]

https://www.cpubenchmark.net/compare...23vs1919vs4325

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Gyammy85

Vabbè ma è ormai chiaro che in questi benchmark st alder lake abbia un qualche trucchetto, perché è assurdo che il singolo core vada così tanto e solo in questi bench, su aida questi processori prendono schiaffoni

Per il resto la strada è tracciata, portatili da gaming da 400 watt (ma mica vorrai giocarci in giro?) e super lotta in fascia a chi lancia la scheda da 500 euro migliore (perché quella da 300 fa proprio proprio schifo), evidentemente la noia ha preso il sopravvento

Il brutto è questo:

https://www.hwupgrade.it/news/cpu/in...md_104294.html

Secondo il provvedimento del 2009, il gigante dei chip statunitense approfittò della sua posizione dominante nel settore tra l'ottobre 2002 e il dicembre 2007 per estromettere dal mercato la concorrente AMD. Intel usò quelle che l'UE definì "strategie anticoncorrenziali", applicando a quattro importanti produttori di PC (Dell, Lenovo, HP e NEC) sconti condizionati all'adozione in larga parte dei propri processori. Intel accordò inoltre dei pagamenti a Media-Saturn (grande distribuzione) condizionati dal fatto che quest'ultima vendesse esclusivamente PC con CPU Intel. Sempre nel 2009, Intel chiuse i contenziosi aperti direttamente con AMD versandole 1,25 miliardi di dollari.

A questo si aggiunse la multa di 1,06 miliardi di $ dell'antitrust europea, e Intel si oppose
hai accettato di pagare 1,25 miliardi di $ ad AMD (e quindi hai riconosciuto le colpe) e poi contesti?
Ebbene,:

Intel potrebbe uscire "pulita" dal procedimento per pratiche anticoncorrenziali illegali e abuso di posizione dominante nel mercato dei processori x86 a danno di AMD. La vicenda affonda le radici nel 2009, data in cui l'Antitrust UE comminò una multa al colosso dei microchip per 1,06 miliardi di dollari.
La sentenza di queste ore renderà il compito dell'autorità di regolamentazione difficile anche in altri casi, secondo quanto dichiarato da Assimakis Komninos, partner dello studio legale White & Case, alla Reuters. "Questa è un'enorme vittoria per Intel perché fissa l'asticella più in alto per la Commissione nell'avanzare cause in merito a presunte posizioni dominanti. La Commissione dovrà eseguire un'analisi basata sugli effetti per ciascun caso. Ciò avrà un impatto su tutte le aziende".

.

Ora, se la logica "se vendi solo Intel (e non vendi AMD), io ti faccio supersconti", è giudicata lecita, è ovvio che se poi produci pure da TSMC (nonostante Pat continui a dire che oramai è alla pari con TSMC), il fine sia di togliere volume ad AMD.

Il calcolo è bello che fatto. Considerando il volume produzione TSMC, di cui Apple da sola ha una percentuale notevole, direi sia già super-ottimistico ipotizzare che AMD possa tenere botta come volume ad un 50% di mercato.
È ovvio che qualsiasi punto % che Intel toglie alla produttività TSMC, è comunque un punto % che sarà marcato Intel, che esca dalle sue FAB o da quelle pagate a TSMC.
Chissà quali prezzi applicherà....

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Schoeps

https://www.cpubenchmark.net/compare...23vs1919vs4325

Senza contare che in quell'arco di tempo il valore del denaro è calato un totale.

[X360X]

Originariamente inviato da ChioSa

Potete dirmi un paio di informazioni in merito al 5600g e al 5700g

- il 5600x come prestazioni è più vicino al primo o al secondo?
- quanto più veloci sono rispetto a un core i7 di quarta generazione? (vedi firma)
Grazie

edit. scusate... ho riformulato la prima

- Difficile confrontare un 6 core con un 8 core diversi, un 5600X può essere superiore pure a un 5700G a seconda dell'utilizzo. è una scelta personale
- L'infinito e oltre?

[conan_75]

Originariamente inviato da ChioSa

Potete dirmi un paio di informazioni in merito al 5600g e al 5700g

- il 5600x come prestazioni è più vicino al primo o al secondo?
- quanto più veloci sono rispetto a un core i7 di quarta generazione? (vedi firma)
Grazie

edit. scusate... ho riformulato la prima

Io ho il 5700G.
Il 5600X è sicuramente più vicino al 5700G.
In ST è leggermente più rapido il 5600X; in MT ovviamente va più forte il 5700G in modo più marcato.
Consumano uno sputo entrambi.

[ChioSa]

Ok grazie a tutti per le risposte

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[ReDeX]

Originariamente inviato da Peter Sellers

che giudizi peregrini...

https://www.anandtech.com/show/17223...-goes-hybrid/7

Tu come definiresti un processore da 115W per notebook?

Poi in linea più generale ritengo Alder Lake un'architettura valida, dopo anni di minestra riscaldata Intel è tornata ad essere competitiva in ambito prestazionale a 360°.

Ma dal lato consumi c'è ancora del lavoro da fare.

[davidenko7]

Raga ho un dubbio. Vorrei fare un upgrade al processore e tenermelo diciamo per un paio di anni finchè non ci troveremo a circa metà ciclo di vita di AM5 oppure con il futuro socket intel. Ho aspettato fino ad ora perchè ero intenzionato a prendere il nuovo top di gamma dei refresh amd ( non voglio cambiare scheda madre per il momento) ma è uscito unicamente il 5800x 3D. Ora sono molto indeciso se andare di 5950x oppure di 5800x 3D appena uscirà. Speravo vivamente che presentassero anche i ryzen 9 ma sembra non essere stato cosi almeno per ora. L'utilizzo è sia lavorativo che gaming. Diciamo che se il guadagno sono pochi fps nei vari giochi opto per il 5950. Gioco su un 2k 21:9

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da ReDeX

Tu come definiresti un processore da 115W per notebook?

Poi in linea più generale ritengo Alder Lake un'architettura valida, dopo anni di minestra riscaldata Intel è tornata ad essere competitiva in ambito prestazionale a 360°.

Ma dal lato consumi c'è ancora del lavoro da fare.

Il consumo alto è una conseguenza della produzione monolitica di Alder.
Zen è MCM, con base il chiplet che è X8.
Finché Alder deve contrastare un 5600X o un 5800X, non cambia quasi nulla nella resa tra produrre in monolitico o MCM.
Quando invece abbiamo Zen con 2 chiplet, la resa è grosso modo quella di un chiplet X8, ed è ovvio che un Alder monolitico non può avere una resa competitiva vs un MCM.

La problematica è che AMD, MCM, può ottenere prestazioni alte MT aumentando il numero dei core e quindi facendoli lavorare in una curva efficiente.
Intel, essendo monolitico, per rimanere dentro una determinata resa, è ovvio che la prestazione massima la deve tirare fuori senza poter aumentare i core ed è ovvio che sia tutto a scapito dell'efficienza.

Il problema di Intel con il 12900H è che non deve competere con Zen3 7nm ma Zen3+ 6nm, ambedue sono X8+8, ma Zen3+ 6nm è più prestante di un 30% vs Zen3 7nm perché il silicio è più efficiente, ed ha la fortuna che AMD non ha aumentato il numero di core sul 6nm (risparmiando di fatto al massimo l'R&D) ed ha mantenuto gli APU monolitici, probabile che con Zen4 saranno MCM.

Se non puoi battere l'avversario in efficienza, almeno pareggia o battilo in prestazioni (facendo lo gnorri sui consumi). L'ha fatto nel desktop con il 12900K vs 5950X (senza riuscirci) e lo fa nel mobile, aiutato che AMD è X8+8 max.

Ovvio che quando poi si troverà un Zen4 X12 5nm, li non ha più scampo, se non fare come ha già fatto, promettere forti sconti (agli OEM, non a noi), se non vendono AMD.

[Esagerao]

Originariamente inviato da davidenko7

Raga ho un dubbio. Vorrei fare un upgrade al processore e tenermelo diciamo per un paio di anni finchè non ci troveremo a circa metà ciclo di vita di AM5 oppure con il futuro socket intel. Ho aspettato fino ad ora perchè ero intenzionato a prendere il nuovo top di gamma dei refresh amd ( non voglio cambiare scheda madre per il momento) ma è uscito unicamente il 5800x 3D. Ora sono molto indeciso se andare di 5950x oppure di 5800x 3D appena uscirà. Speravo vivamente che presentassero anche i ryzen 9 ma sembra non essere stato cosi almeno per ora. L'utilizzo è sia lavorativo che gaming. Diciamo che se il guadagno sono pochi fps nei vari giochi opto per il 5950. Gioco su un 2k 21:9

Se sulla carta mi dici 2 anni e poi cambio, ti direi limitati al 5800x 3d che senz'altro nei giochi fino a 2k sarà sul podio delle prestazioni. Per quanto riguarda il lavoro non sò che applicativi usi e al momento con il 3800x quanto ti senti cappato.
Se vuoi invece investire in una configurazione più longeva al riparo da qualsiasi dubbio e senza compromessi vai di 5950x, che in un secondo momento comodamente lo potrai scatenare abilitando il pbo da bios.

Se non hai problemi di esborso, fidati con 5950x non sbagli, con delle buone ram, ti fai una macchina da guerra.

[Mc_Sturl4]

Ciao a tutti,

sono fuori dal mondo CPU da un po' di tempo e mi ritrovo a voler configurare un minipc per uso multimediale (principalmente netflix e prime in 4k). Al momento il ruolo di media centre è svolto da un vecchio portatile con core i5 serie 2, evidentemente non sfruttabile per risoluzioni over 1080/1440.
La moglie mi ha regalato uno schermo 4k e quindi vorrei aggiornare il mezzo.
So che non è il momento migliore per dotarmi di una macchina nuova, ma sinceramente vorrei esplorare la possibilità.
Come detto, l'unico uso che ne farei è quello di media centre. Ho valutato le varie firestick et similia, ma sono giunto alla conclusione che sono dei tappabuchi.
Su cosa potrei orientarmi? Immagino sia meglio avere qualche cosa che fornisca sia DP che HDMI a 4k 60hz (per possibile uso con film non in streaming).

Grazie in anticipo

[paolo.oliva2]

Aspettando chi ti può consigliare meglio, ti faccio i complimenti per la moglie... Il più delle volte tocca comprare di nascosto, o inventare 1000 scuse, o sborsare una cifra doppia (par condicio, se compri qualcosa di pari importo pure a lei (ovviamente scherzo, era troppo bella come battuta))

[WarSide]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Il più delle volte tocca comprare di nascosto, o inventare 1000 scuse, o sborsare una cifra doppia (par condicio, se compri qualcosa di pari importo pure a lei (ovviamente scherzo, era troppo bella come battuta))

Mi rattristo ogni volta che sento queste cose da amici o le leggo sui forum. E no, quella della cifra doppia (o quasi) non è una battuta, succede e per me è assurdo quando diventa un'imposizione.

Mi chiedo come si possa stare assieme senza avere complicità

Fine OT.

[LkMsWb]

Originariamente inviato da Mc_Sturl4

Ciao a tutti,

sono fuori dal mondo CPU da un po' di tempo e mi ritrovo a voler configurare un minipc per uso multimediale (principalmente netflix e prime in 4k). Al momento il ruolo di media centre è svolto da un vecchio portatile con core i5 serie 2, evidentemente non sfruttabile per risoluzioni over 1080/1440.
La moglie mi ha regalato uno schermo 4k e quindi vorrei aggiornare il mezzo.
So che non è il momento migliore per dotarmi di una macchina nuova, ma sinceramente vorrei esplorare la possibilità.
Come detto, l'unico uso che ne farei è quello di media centre. Ho valutato le varie firestick et similia, ma sono giunto alla conclusione che sono dei tappabuchi.
Su cosa potrei orientarmi? Immagino sia meglio avere qualche cosa che fornisca sia DP che HDMI a 4k 60hz (per possibile uso con film non in streaming).

Grazie in anticipo

In realtà per uso Netflix e Prime (non media center) fire stick e simili hanno vantaggi rispetto ai PC, son sempre certificate per le risoluzioni target ad esempio. Su PC ad esempio o usi le app dedicate o sei limitato in risoluzione (via browser), e anche via app hai requisiti come cpu di tot generazione, protocolli di protezione aggiornati eccetera. Se non ti interessano cose come MadVR atte a migliorare l'immagine, potresti comunque gestire tutto tramite la gpu integrata nel processore, purtroppo fino all'uscita di Zen con RDNA2 va detto che Intel è più avanti - i Core serie 12 hanno anche il supporto in decodifica 8 e 10 bit per AV1. Va detto che purtroppo han droppato il supporto hardware per i bluray 4k su PC - manca un componente necessario ora.

Ad esempio Amazon Prime Video non ha 4k neanche tramite App su PC, solo tramite Smart TV, FireTV et similari. fonte.

[Mc_Sturl4]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Aspettando chi ti può consigliare meglio, ti faccio i complimenti per la moglie... Il più delle volte tocca comprare di nascosto, o inventare 1000 scuse, o sborsare una cifra doppia (par condicio, se compri qualcosa di pari importo pure a lei (ovviamente scherzo, era troppo bella come battuta))

bella. In realtà lo voleva anche lei... Quanto evidenziato mi capita con gli orologi

Originariamente inviato da WarSide

Mi rattristo ogni volta che sento queste cose da amici o le leggo sui forum. E no, quella della cifra doppia (o quasi) non è una battuta, succede e per me è assurdo quando diventa un'imposizione.

Mi chiedo come si possa stare assieme senza avere complicità

Fine OT.

Non hai torto, ma sono pur sempre battute...

Originariamente inviato da LkMsWb

In realtà per uso Netflix e Prime (non media center) fire stick e simili hanno vantaggi rispetto ai PC, son sempre certificate per le risoluzioni target ad esempio. Su PC ad esempio o usi le app dedicate o sei limitato in risoluzione (via browser), e anche via app hai requisiti come cpu di tot generazione, protocolli di protezione aggiornati eccetera. Se non ti interessano cose come MadVR atte a migliorare l'immagine, potresti comunque gestire tutto tramite la gpu integrata nel processore, purtroppo fino all'uscita di Zen con RDNA2 va detto che Intel è più avanti - i Core serie 12 hanno anche il supporto in decodifica 8 e 10 bit per AV1. Va detto che purtroppo han droppato il supporto hardware per i bluray 4k su PC - manca un componente necessario ora.

Ad esempio Amazon Prime Video non ha 4k neanche tramite App su PC, solo tramite Smart TV, FireTV et similari. fonte.

Grazie mille! In effetti non conoscevo le info che hai esplicitato, né su prime né sui processori.
Mi accontenterei di un buon 4k su tutta la linea, ma vedo che forse non è ancora possibile, a meno di spendere soldoni in cose poco utili come vga dedicate.

Ho avuto modo di provare il firecube e, purtroppo, almeno nel mio caso, non ne voleva sapere di far girare netflix in 4k (forse causa del collegamento HDMI).

Da quanto capisco, forse devo attendere le prossime versioni di detti aggeggi. Peccato perché usare il nuovo monitor in fhd è una bestemmia

[LkMsWb]

Originariamente inviato da Mc_Sturl4

Grazie mille! In effetti non conoscevo le info che hai esplicitato, né su prime né sui processori.
Mi accontenterei di un buon 4k su tutta la linea, ma vedo che forse non è ancora possibile, a meno di spendere soldoni in cose poco utili come vga dedicate.

Ho avuto modo di provare il firecube e, purtroppo, almeno nel mio caso, non ne voleva sapere di far girare netflix in 4k (forse causa del collegamento HDMI).

Da quanto capisco, forse devo attendere le prossime versioni di detti aggeggi. Peccato perché usare il nuovo monitor in fhd è una bestemmia

Guarda, io ho una semplice FireTV 2021 e il 4k va senza problemi su Netflix, anche se l'ho provata una volta sola (di base è su un TV fullHD, l'unico 4k che ho ha le sue app). Il vantaggio di questi "aggeggi" sta proprio nella facilità con cui si può avere lo streaming 4k. Lato media center tradizionali sono inferiori ad un PC dedicato IMHO.