[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Nautilu$]

L'hai pagato meno, ed è un 8 core efficientissimo ...
... ma tutto sommato anche i miei 699€ per il mio pc3 sono ancora quasi al passo dei tempi.....

più che altro considerando i materiali e lo spessore! (oltre ai 16")

[Windtears]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Correggimi se sbaglio:
il CoreP ha suppergiù lo stesso IPC di Zen3, fino ad una certa prestazione consuma simile a Zen3 e ha un'area simile.
il CoreE ha meno IPC del core Zen3, dovrebbe essere più efficiente, ma essendo 1TH, si dovrebbero prendere 2 coreE vs 1 Core Zen3.

Ora se applichiamo quanto riportato da Lisa Su, sul 5nm TSMC vs 7nm TSMC, a parità di transistor avremmo un -50% di area ed un -50% di consumo (con +25% di frequenza).

Se ribaltassimo in pratica, a livello di consumo avremmo un Zen4 X16 APU con consumi simili ad un 5950X ed una iGPU più prestante di quella di Zen6000 (che mi sembra vada già un +40% rispetto a quella Intel).

Se AMD spingerà su Zen4 APU sia come quantità core X86 che come prestazioni iGPU, non vedo cosa possa Intel su intel7.

che intel abbia raggiunto con i core p può essere, ma anche lato gpu intel adesso sta lanciando la sua alchemist e a breve (quando non saprei, e dovrebbe fare un salto mica da poco rispetto a iris)...
per questo pensavo visto che su un portatile non saprei quanto possa aver "senso" andare su 10-12 core, io punterei a potenziare parallelamente cpu-gpu mantenendo lo stesso rapporto e puntare a ipc frequenza e rdna3 lato igpu.

Quindi 8c 16 thread veri ma zen4 dovrebbero bastare contro un 6c p + i coretti per tenere in idle windows... se intel passa a 8c forse amd potrebbe rischiare i 10c, ma li ritengo comunque eccessivi per un portatile... 10c sono roba già da rendering e io andrei altrove.

Ma è la mia opinione.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Nautilu$

L'hai pagato meno, ed è un 8 core efficientissimo ...
... ma tutto sommato anche i miei 699€ per il mio pc3 sono ancora quasi al passo dei tempi.....

più che altro considerando i materiali e lo spessore! (oltre ai 16")

Dai un'occhiata.
Nel 1° io ero sui 30W con il 3700X a 3GHz... il 5700U ha quasi 100MHz in più e 5W in meno nel caso migliore, altrimenti -15W.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Windtears

che intel abbia raggiunto con i core p può essere, ma anche lato gpu intel adesso sta lanciando la sua alchemist e a breve (quando non saprei, e dovrebbe fare un salto mica da poco rispetto a iris)...
per questo pensavo visto che su un portatile non saprei quanto possa aver "senso" andare su 10-12 core, io punterei a potenziare parallelamente cpu-gpu mantenendo lo stesso rapporto e puntare a ipc frequenza e rdna3 lato igpu.

Quindi 8c 16 thread veri ma zen4 dovrebbero bastare contro un 6c p + i coretti per tenere in idle windows... se intel passa a 8c forse amd potrebbe rischiare i 10c, ma li ritengo comunque eccessivi per un portatile... 10c sono roba già da rendering e io andrei altrove.

Ma è la mia opinione.

Ti posso garantire che la tua opinione è condivisa dalla maggioranza della gente... io non do' importanza agli FPS, all'ST (in una finestra del +/-10%), e già solo per questo rappresento una minoranza (spero di non essere l'unico ).

Io considero la prestazione di un procio in base al carico massimo che gli posso dare in pasto, in quanto tempo fa X lavori e quanto è reattivo anche al 100% di carico.

A parte la differenza di vedute, secondo me AMD con Zen4 può fare come vuole... perchè i rumors danno al 5nm TSMC HPC frequenze superiori al 7nm sempre TSMC, e Zen4 dovrebbe aumentare l'IPC del 25% su Zen3, ben di più del coreP anche a 5,5GHz. Per l'efficienza complessiva, mi sembra palese che Intel possa fare qualsiasi combinazione di coreP ed E diversa da Alder, ma mai arriverà al -50% del 5nm TSMC vs 7nm TSMC. Per non permettere ad Intel di compensare le prestazioni con consumi superiori, basta un Zen4 proposto sui 100W. 4X sarebbero troppi.

[Gigibian]

Non sono riuscito a trovare da nessuna parte un 5800X o 5900X con PBO attivo come si confronta nel gaming con il 12700K...

Sto cercando di capire se sia conveniente o meno fare il passaggio...

[monster.fx]

Ragazzi una domanda veloce .

I Ryzen prediligono particolari timing di RAM? Una "classica" 3200 C16 o 3600C18 potrebbe inficiarmi nelle prestazioni o sono seghe mentali?

[paolo.oliva2]

Gli Zen prediligono timing bassi, ma 3200 C16 e 3600 C18, preferirei 3600 C18, visto anche la banda superiore.
La cosa la si ribalta sul prezzo... Per poco di più, tipo 5%, prenderei le 3600, se ci devo spendere il 10 o il 20% di più, andrei di 3200... anche perché penso sia facile occare una 3200C16 a 3400/3600C18.

[Nautilu$]

@monster.fx
Prendi delle banalissime Ballistix 3200 c16 , le porti a 3600 c16 (spesso anche con la stessa tensione) e vivi felice!
2x16GB e ti tieni 2 slot liberi ..

[Gyammy85]

Originariamente inviato da Gigibian

Non sono riuscito a trovare da nessuna parte un 5800X o 5900X con PBO attivo come si confronta nel gaming con il 12700K...

Sto cercando di capire se sia conveniente o meno fare il passaggio...

Lascia perdere, in tutti i casi dove si è effettivamente CPU limited Zen 3 è superiore

[Gigibian]

Originariamente inviato da Gyammy85

Lascia perdere, in tutti i casi dove si è effettivamente CPU limited Zen 3 è superiore

Davvero? Io un tutti i bench stavo vedendo che il 12700k é sempre un po' superiore soprattutto win11

[celsius100]

Originariamente inviato da Gigibian

Non sono riuscito a trovare da nessuna parte un 5800X o 5900X con PBO attivo come si confronta nel gaming con il 12700K...

Sto cercando di capire se sia conveniente o meno fare il passaggio...

Ciao
se hai un monitor 2K le differenze grossomodo son queste
https://www.igorslab.de/wp-content/u...nt-AVG-FPS.png
con una RX6900XT, con schede video piu piccoline la differenza fra tutti si riduce

[Gigibian]

Originariamente inviato da celsius100

Ciao
se hai un monitor 2K le differenze grossomodo son queste
https://www.igorslab.de/wp-content/u...nt-AVG-FPS.png
con una RX6900XT, con schede video piu piccoline la differenza fra tutti si riduce

Quindi praticamente zero...

[celsius100]

Originariamente inviato da Gigibian

Quindi praticamente zero...

la cosa puo variare da gioco a gioco, in base alla scheda video, agli effetti grafici, alle ram che si usano, alle patch/versioni di windows ma si cambia poco e niente x cpu di questa fascia
se dovessi far upgrade al tuo pc x migliorare nel gaming penserei ad una rtx3070Ti/RX6800

[Gyammy85]

Originariamente inviato da Gigibian

Davvero? Io un tutti i bench stavo vedendo che il 12700k é sempre un po' superiore soprattutto win11

Nei giochi competitivi zen 3 sta sopra, negli altri siamo lì, l'unico gioco dove effettivamente sembra andare di più è far cry 6...ripeto, non vale assolutamente la pena il cambio

[paolo.oliva2]

https://wccftech.com/amd-ryzen-9-690...yzen-9-5900hx/

6900HX +33% vs 5900HX

6900HX -30% vs 12900H (12900H con TDP 115W )

Il +33% del 6900HX vs 5900HX è dovuto principalmente al passaggio dal 7nm TSMC al 6nm TSMC. Grazie al miglioramento dell'efficienza, allo stesso consumo è possibile un funzionamento a frequenze superiori.

Se la stessa architettura (Zen3) con il solo passaggio dal 7nm al 6nm concede un +33%, l'aspettativa su Zen4 è enorme: dal 7nm al 5nm (anzichè 6nm) e architettura nuova bilanciata al 5nm.

[paolo.oliva2]

Per farsi una idea della competitività AMD lato server, basta leggere questo:

Vediamo AMD beneficiare della forte domanda di data center cloud, con una maggiore trazione presso i CSP, come FB e in particolare presso MSFT Azure, dove prevediamo che il lancio di Milano dovrebbe essere un fattore chiave di rialzo a breve termine. Avendo assicurato una significativa capacità incrementale di wafer e substrato, prevediamo che la quota di mercato di AMD nei server raggiungerà oltre il 20% rispetto all'11-12% nel 2021. Stiamo cercando AMD per riportare risultati più elevati nel 4trim21 e una guida più alta per il 1trim22.

E il tutto con Epyc Zen4 escluso.

https://wccftech.com/amd-to-post-str...-says-keybanc/

[Gigibian]

Originariamente inviato da Gyammy85

Nei giochi competitivi zen 3 sta sopra, negli altri siamo lì, l'unico gioco dove effettivamente sembra andare di più è far cry 6...ripeto, non vale assolutamente la pena il cambio

Alla fine per non avere sbatti ho preso un 5900X e sto rivendendo il mio 5800X su mercatino

[ReDeX]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

6900HX -30% vs 12900H (12900H con TDP 115W )

Al momento Intel per essere competitiva in fascia alta non può fare altro che spingere su consumi folli.

[Peter Sellers]

Originariamente inviato da ReDeX

Al momento Intel per essere competitiva in fascia alta non può fare altro che spingere su consumi folli.

che giudizi peregrini...

https://www.anandtech.com/show/17223...-goes-hybrid/7

La versione Tiger Lake è stato il laptop più veloce che abbiamo testato, ma il nuovo Alder Lake porta le cose a un altro livello. È semplicemente uno dei migliori notebook da gioco sul mercato in questo momento ed è facile capire perché Intel ha scelto questo laptop per mostrare le capacità prestazionali di Alder Lake-H.
Alder Lake sembra essere un significativo passo avanti per Intel, con prestazioni a thread singolo eccezionali, prestazioni multi-thread eccezionali e i vantaggi di Thread Director per aumentare la reattività del sistema. Alder Lake è stato un passo avanti per i desktop, ma probabilmente un passo avanti ancora più grande per i computer notebook. Intel ha fornito prestazioni straordinarie su tutta la linea e il divario non è nemmeno vicino. Il 2022 si preannuncia di nuovo un anno emozionante.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Peter Sellers

che giudizi peregrini...

https://www.anandtech.com/show/17223...-goes-hybrid/7

La versione Tiger Lake è stato il laptop più veloce che abbiamo testato, ma il nuovo Alder Lake porta le cose a un altro livello. È semplicemente uno dei migliori notebook da gioco sul mercato in questo momento ed è facile capire perché Intel ha scelto questo laptop per mostrare le capacità prestazionali di Alder Lake-H.

Notebook? Io direi "trasportabile"... con 115W o lo tieni sempre attaccato a rete, o se lo consideriamo mobile, per forza con il pacco batteria Tesla su ruote.

Ma dai... con 10W in più ci scappa un 5950X, altro che 10900H

Alder Lake sembra essere un significativo passo avanti per Intel, con prestazioni a thread singolo eccezionali, prestazioni multi-thread eccezionali e i vantaggi di Thread Director per aumentare la reattività del sistema. Alder Lake è stato un passo avanti per i desktop, ma probabilmente un passo avanti ancora più grande per i computer notebook. Intel ha fornito prestazioni straordinarie su tutta la linea e il divario non è nemmeno vicino. Il 2022 si preannuncia di nuovo un anno emozionante.

Senza nulla togliere alla convenienza del costo/prestazioni di Alder vs Zen3 (della CPU)

Se prendiamo l'architettura Alder e la confrontiamo con Zen3, ovviamente a parità di TH complessivi (mix core P ed E a piacere), non vedo alcuna superiorità di Alder se non in una manciata di FPS e l'ST per la frequenza superiore.

Non comprendo l'entusiasmo lato Alder mobile... se Alder desktop non arriva all'efficienza di Zen3 7nm, lato mobile si ritroverà Zen3+ 6nm (più efficiente del 30%).

E questo spiega ovviamente il perchè di un 12900H a 115W per superare un 6900HX da 45W+ tirato a 65W.

Per l'evidenziato in rosso.

Indubbiamente... con Zen4 che avrà prestazioni doppie a parità di consumo vs Zen3, di emozionante saranno le bollette della luce per chi tirerà alder al max per avvicinarsi a Zen4 (ovviamente a def).