[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Gyammy85]

Originariamente inviato da Gigibian

Davvero? Io un tutti i bench stavo vedendo che il 12700k é sempre un po' superiore soprattutto win11

Nei giochi competitivi zen 3 sta sopra, negli altri siamo lì, l'unico gioco dove effettivamente sembra andare di più è far cry 6...ripeto, non vale assolutamente la pena il cambio

[paolo.oliva2]

https://wccftech.com/amd-ryzen-9-690...yzen-9-5900hx/

6900HX +33% vs 5900HX

6900HX -30% vs 12900H (12900H con TDP 115W )

Il +33% del 6900HX vs 5900HX è dovuto principalmente al passaggio dal 7nm TSMC al 6nm TSMC. Grazie al miglioramento dell'efficienza, allo stesso consumo è possibile un funzionamento a frequenze superiori.

Se la stessa architettura (Zen3) con il solo passaggio dal 7nm al 6nm concede un +33%, l'aspettativa su Zen4 è enorme: dal 7nm al 5nm (anzichè 6nm) e architettura nuova bilanciata al 5nm.

[paolo.oliva2]

Per farsi una idea della competitività AMD lato server, basta leggere questo:

Vediamo AMD beneficiare della forte domanda di data center cloud, con una maggiore trazione presso i CSP, come FB e in particolare presso MSFT Azure, dove prevediamo che il lancio di Milano dovrebbe essere un fattore chiave di rialzo a breve termine. Avendo assicurato una significativa capacità incrementale di wafer e substrato, prevediamo che la quota di mercato di AMD nei server raggiungerà oltre il 20% rispetto all'11-12% nel 2021. Stiamo cercando AMD per riportare risultati più elevati nel 4trim21 e una guida più alta per il 1trim22.

E il tutto con Epyc Zen4 escluso.

https://wccftech.com/amd-to-post-str...-says-keybanc/

[Gigibian]

Originariamente inviato da Gyammy85

Nei giochi competitivi zen 3 sta sopra, negli altri siamo lì, l'unico gioco dove effettivamente sembra andare di più è far cry 6...ripeto, non vale assolutamente la pena il cambio

Alla fine per non avere sbatti ho preso un 5900X e sto rivendendo il mio 5800X su mercatino

[ReDeX]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

6900HX -30% vs 12900H (12900H con TDP 115W )

Al momento Intel per essere competitiva in fascia alta non può fare altro che spingere su consumi folli.

[Peter Sellers]

Originariamente inviato da ReDeX

Al momento Intel per essere competitiva in fascia alta non può fare altro che spingere su consumi folli.

che giudizi peregrini...

https://www.anandtech.com/show/17223...-goes-hybrid/7

La versione Tiger Lake è stato il laptop più veloce che abbiamo testato, ma il nuovo Alder Lake porta le cose a un altro livello. È semplicemente uno dei migliori notebook da gioco sul mercato in questo momento ed è facile capire perché Intel ha scelto questo laptop per mostrare le capacità prestazionali di Alder Lake-H.
Alder Lake sembra essere un significativo passo avanti per Intel, con prestazioni a thread singolo eccezionali, prestazioni multi-thread eccezionali e i vantaggi di Thread Director per aumentare la reattività del sistema. Alder Lake è stato un passo avanti per i desktop, ma probabilmente un passo avanti ancora più grande per i computer notebook. Intel ha fornito prestazioni straordinarie su tutta la linea e il divario non è nemmeno vicino. Il 2022 si preannuncia di nuovo un anno emozionante.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Peter Sellers

che giudizi peregrini...

https://www.anandtech.com/show/17223...-goes-hybrid/7

La versione Tiger Lake è stato il laptop più veloce che abbiamo testato, ma il nuovo Alder Lake porta le cose a un altro livello. È semplicemente uno dei migliori notebook da gioco sul mercato in questo momento ed è facile capire perché Intel ha scelto questo laptop per mostrare le capacità prestazionali di Alder Lake-H.

Notebook? Io direi "trasportabile"... con 115W o lo tieni sempre attaccato a rete, o se lo consideriamo mobile, per forza con il pacco batteria Tesla su ruote.

Ma dai... con 10W in più ci scappa un 5950X, altro che 10900H

Alder Lake sembra essere un significativo passo avanti per Intel, con prestazioni a thread singolo eccezionali, prestazioni multi-thread eccezionali e i vantaggi di Thread Director per aumentare la reattività del sistema. Alder Lake è stato un passo avanti per i desktop, ma probabilmente un passo avanti ancora più grande per i computer notebook. Intel ha fornito prestazioni straordinarie su tutta la linea e il divario non è nemmeno vicino. Il 2022 si preannuncia di nuovo un anno emozionante.

Senza nulla togliere alla convenienza del costo/prestazioni di Alder vs Zen3 (della CPU)

Se prendiamo l'architettura Alder e la confrontiamo con Zen3, ovviamente a parità di TH complessivi (mix core P ed E a piacere), non vedo alcuna superiorità di Alder se non in una manciata di FPS e l'ST per la frequenza superiore.

Non comprendo l'entusiasmo lato Alder mobile... se Alder desktop non arriva all'efficienza di Zen3 7nm, lato mobile si ritroverà Zen3+ 6nm (più efficiente del 30%).

E questo spiega ovviamente il perchè di un 12900H a 115W per superare un 6900HX da 45W+ tirato a 65W.

Per l'evidenziato in rosso.

Indubbiamente... con Zen4 che avrà prestazioni doppie a parità di consumo vs Zen3, di emozionante saranno le bollette della luce per chi tirerà alder al max per avvicinarsi a Zen4 (ovviamente a def).

[affiu]

Originariamente inviato da Peter Sellers

che giudizi peregrini...

https://www.anandtech.com/show/17223...-goes-hybrid/7

La versione Tiger Lake è stato il laptop più veloce che abbiamo testato, ma il nuovo Alder Lake porta le cose a un altro livello. È semplicemente uno dei migliori notebook da gioco sul mercato in questo momento ed è facile capire perché Intel ha scelto questo laptop per mostrare le capacità prestazionali di Alder Lake-H.
Alder Lake sembra essere un significativo passo avanti per Intel, con prestazioni a thread singolo eccezionali, prestazioni multi-thread eccezionali e i vantaggi di Thread Director per aumentare la reattività del sistema. Alder Lake è stato un passo avanti per i desktop, ma probabilmente un passo avanti ancora più grande per i computer notebook. Intel ha fornito prestazioni straordinarie su tutta la linea e il divario non è nemmeno vicino. Il 2022 si preannuncia di nuovo un anno emozionante.

Ok dal punto di vista cpu....ma nel complesso tra cpu&igpu, credo che parlare di ''altro livello'' sia esagerato....magari qualche altro numero possa dare altre valutazioni.

Partendo dalla grafica integrata che in pratica sarebbe : https://www.techpowerup.com/gpu-specs/radeon-680m.c3871
In un TDP di 15w abbiamo 3.686 TFLOPS di potenza IGPU con soli 12 CU; è chiaro che per giocare ''ci vuole'' una scheda video dedicata, ma 3.686 TFLOPS non sono bruscolini.
Per estrinsecarsi un pò con la fantasia ....la potenza della IGPU di una delle 2 console: https://www.techpowerup.com/gpu-spec...es-x-gpu.c3482
Hai un 200w con 52 CU che producono 12.15 TFLOPS; in pratica (seppur stiamo parlando di igp di console con igp di un portatile) la IGP Radeon 680M ''risulterebbe'' più efficiente, considerando 15W(28-45W)-200W.

Figurati con zen4 portatile nel prossimo Q1 2023....a 5nm credi che quei 3.686 TFLOPS non aumentino?

Se magari, ma non è detto, non ci fosse carenza di chip....può anche scapparci che RDNA3 come sua prima apparizione esca proprio nei portatili nel Q1 2023(al max ci sarà una revision di RDNA2+ e poi magari RDNA3 esca sullo stesso 5nm o 4nm nel Q1 2024).
RDNA3 sta ad altri 50% di performance per watt, in pratica 3.686 TFLOPS+50%(1.843TFLOPS)=5.529 TFLOPS....in 15-45W.

A me francamente la potenza cpu di zen3 mi basta ma associato ad una RDNA2.....viceversa non ci penso proprio.

[paolo.oliva2]

https://wccftech.com/intel-regain-si...erver-segment/

AMD investirà maggiori volumi per server e mobile, meno nel desktop. (Si parla del 1⁰q 2022)

Non so i prezzi dei Ryzen 6000 mobile, ma i vari 5xxx costano veramente poco vs Tiger, e Alder aumenterà del 10% (ma visto TDP superiori credo l'aumento complessivo sarà maggiore).

[Gyammy85]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

https://wccftech.com/amd-ryzen-9-690...yzen-9-5900hx/

6900HX +33% vs 5900HX

6900HX -30% vs 12900H (12900H con TDP 115W )

Il +33% del 6900HX vs 5900HX è dovuto principalmente al passaggio dal 7nm TSMC al 6nm TSMC. Grazie al miglioramento dell'efficienza, allo stesso consumo è possibile un funzionamento a frequenze superiori.

Se la stessa architettura (Zen3) con il solo passaggio dal 7nm al 6nm concede un +33%, l'aspettativa su Zen4 è enorme: dal 7nm al 5nm (anzichè 6nm) e architettura nuova bilanciata al 5nm.

Vabbè ma è ormai chiaro che in questi benchmark st alder lake abbia un qualche trucchetto, perché è assurdo che il singolo core vada così tanto e solo in questi bench, su aida questi processori prendono schiaffoni

Per il resto la strada è tracciata, portatili da gaming da 400 watt (ma mica vorrai giocarci in giro?) e super lotta in fascia bassa a chi lancia la scheda da 500 euro migliore (perché quella da 300 fa proprio proprio schifo), evidentemente la noia ha preso il sopravvento

[ChioSa]

Potete dirmi un paio di informazioni in merito al 5600g e al 5700g

- il 5600x come prestazioni è più vicino al primo o al secondo?
- quanto più veloci sono rispetto a un core i7 di quarta generazione? (vedi firma)
Grazie

edit. scusate... ho riformulato la prima

[Schoeps]

https://www.cpubenchmark.net/compare...23vs1919vs4325

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Gyammy85

Vabbè ma è ormai chiaro che in questi benchmark st alder lake abbia un qualche trucchetto, perché è assurdo che il singolo core vada così tanto e solo in questi bench, su aida questi processori prendono schiaffoni

Per il resto la strada è tracciata, portatili da gaming da 400 watt (ma mica vorrai giocarci in giro?) e super lotta in fascia a chi lancia la scheda da 500 euro migliore (perché quella da 300 fa proprio proprio schifo), evidentemente la noia ha preso il sopravvento

Il brutto è questo:

https://www.hwupgrade.it/news/cpu/in...md_104294.html

Secondo il provvedimento del 2009, il gigante dei chip statunitense approfittò della sua posizione dominante nel settore tra l'ottobre 2002 e il dicembre 2007 per estromettere dal mercato la concorrente AMD. Intel usò quelle che l'UE definì "strategie anticoncorrenziali", applicando a quattro importanti produttori di PC (Dell, Lenovo, HP e NEC) sconti condizionati all'adozione in larga parte dei propri processori. Intel accordò inoltre dei pagamenti a Media-Saturn (grande distribuzione) condizionati dal fatto che quest'ultima vendesse esclusivamente PC con CPU Intel. Sempre nel 2009, Intel chiuse i contenziosi aperti direttamente con AMD versandole 1,25 miliardi di dollari.

A questo si aggiunse la multa di 1,06 miliardi di $ dell'antitrust europea, e Intel si oppose
hai accettato di pagare 1,25 miliardi di $ ad AMD (e quindi hai riconosciuto le colpe) e poi contesti?
Ebbene,:

Intel potrebbe uscire "pulita" dal procedimento per pratiche anticoncorrenziali illegali e abuso di posizione dominante nel mercato dei processori x86 a danno di AMD. La vicenda affonda le radici nel 2009, data in cui l'Antitrust UE comminò una multa al colosso dei microchip per 1,06 miliardi di dollari.
La sentenza di queste ore renderà il compito dell'autorità di regolamentazione difficile anche in altri casi, secondo quanto dichiarato da Assimakis Komninos, partner dello studio legale White & Case, alla Reuters. "Questa è un'enorme vittoria per Intel perché fissa l'asticella più in alto per la Commissione nell'avanzare cause in merito a presunte posizioni dominanti. La Commissione dovrà eseguire un'analisi basata sugli effetti per ciascun caso. Ciò avrà un impatto su tutte le aziende".

.

Ora, se la logica "se vendi solo Intel (e non vendi AMD), io ti faccio supersconti", è giudicata lecita, è ovvio che se poi produci pure da TSMC (nonostante Pat continui a dire che oramai è alla pari con TSMC), il fine sia di togliere volume ad AMD.

Il calcolo è bello che fatto. Considerando il volume produzione TSMC, di cui Apple da sola ha una percentuale notevole, direi sia già super-ottimistico ipotizzare che AMD possa tenere botta come volume ad un 50% di mercato.
È ovvio che qualsiasi punto % che Intel toglie alla produttività TSMC, è comunque un punto % che sarà marcato Intel, che esca dalle sue FAB o da quelle pagate a TSMC.
Chissà quali prezzi applicherà....

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Schoeps

https://www.cpubenchmark.net/compare...23vs1919vs4325

Senza contare che in quell'arco di tempo il valore del denaro è calato un totale.

[X360X]

Originariamente inviato da ChioSa

Potete dirmi un paio di informazioni in merito al 5600g e al 5700g

- il 5600x come prestazioni è più vicino al primo o al secondo?
- quanto più veloci sono rispetto a un core i7 di quarta generazione? (vedi firma)
Grazie

edit. scusate... ho riformulato la prima

- Difficile confrontare un 6 core con un 8 core diversi, un 5600X può essere superiore pure a un 5700G a seconda dell'utilizzo. è una scelta personale
- L'infinito e oltre?

[conan_75]

Originariamente inviato da ChioSa

Potete dirmi un paio di informazioni in merito al 5600g e al 5700g

- il 5600x come prestazioni è più vicino al primo o al secondo?
- quanto più veloci sono rispetto a un core i7 di quarta generazione? (vedi firma)
Grazie

edit. scusate... ho riformulato la prima

Io ho il 5700G.
Il 5600X è sicuramente più vicino al 5700G.
In ST è leggermente più rapido il 5600X; in MT ovviamente va più forte il 5700G in modo più marcato.
Consumano uno sputo entrambi.

[ChioSa]

Ok grazie a tutti per le risposte

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[ReDeX]

Originariamente inviato da Peter Sellers

che giudizi peregrini...

https://www.anandtech.com/show/17223...-goes-hybrid/7

Tu come definiresti un processore da 115W per notebook?

Poi in linea più generale ritengo Alder Lake un'architettura valida, dopo anni di minestra riscaldata Intel è tornata ad essere competitiva in ambito prestazionale a 360°.

Ma dal lato consumi c'è ancora del lavoro da fare.

[davidenko7]

Raga ho un dubbio. Vorrei fare un upgrade al processore e tenermelo diciamo per un paio di anni finchè non ci troveremo a circa metà ciclo di vita di AM5 oppure con il futuro socket intel. Ho aspettato fino ad ora perchè ero intenzionato a prendere il nuovo top di gamma dei refresh amd ( non voglio cambiare scheda madre per il momento) ma è uscito unicamente il 5800x 3D. Ora sono molto indeciso se andare di 5950x oppure di 5800x 3D appena uscirà. Speravo vivamente che presentassero anche i ryzen 9 ma sembra non essere stato cosi almeno per ora. L'utilizzo è sia lavorativo che gaming. Diciamo che se il guadagno sono pochi fps nei vari giochi opto per il 5950. Gioco su un 2k 21:9

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da ReDeX

Tu come definiresti un processore da 115W per notebook?

Poi in linea più generale ritengo Alder Lake un'architettura valida, dopo anni di minestra riscaldata Intel è tornata ad essere competitiva in ambito prestazionale a 360°.

Ma dal lato consumi c'è ancora del lavoro da fare.

Il consumo alto è una conseguenza della produzione monolitica di Alder.
Zen è MCM, con base il chiplet che è X8.
Finché Alder deve contrastare un 5600X o un 5800X, non cambia quasi nulla nella resa tra produrre in monolitico o MCM.
Quando invece abbiamo Zen con 2 chiplet, la resa è grosso modo quella di un chiplet X8, ed è ovvio che un Alder monolitico non può avere una resa competitiva vs un MCM.

La problematica è che AMD, MCM, può ottenere prestazioni alte MT aumentando il numero dei core e quindi facendoli lavorare in una curva efficiente.
Intel, essendo monolitico, per rimanere dentro una determinata resa, è ovvio che la prestazione massima la deve tirare fuori senza poter aumentare i core ed è ovvio che sia tutto a scapito dell'efficienza.

Il problema di Intel con il 12900H è che non deve competere con Zen3 7nm ma Zen3+ 6nm, ambedue sono X8+8, ma Zen3+ 6nm è più prestante di un 30% vs Zen3 7nm perché il silicio è più efficiente, ed ha la fortuna che AMD non ha aumentato il numero di core sul 6nm (risparmiando di fatto al massimo l'R&D) ed ha mantenuto gli APU monolitici, probabile che con Zen4 saranno MCM.

Se non puoi battere l'avversario in efficienza, almeno pareggia o battilo in prestazioni (facendo lo gnorri sui consumi). L'ha fatto nel desktop con il 12900K vs 5950X (senza riuscirci) e lo fa nel mobile, aiutato che AMD è X8+8 max.

Ovvio che quando poi si troverà un Zen4 X12 5nm, li non ha più scampo, se non fare come ha già fatto, promettere forti sconti (agli OEM, non a noi), se non vendono AMD.