[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[Yrbaf]

Originariamente inviato da elgabro.

più che cambiare armadio io attiverai il vectoring.

Di certo sarebbe la soluzione migliore e quella a più largo spettro di utenti benificianti (anche se non tutti manco in quel caso).
Ma in ogni caso tra un linea a 400m con vectoring ed una a 50m senza di sicuro mi sa che è molto meglio la seconda

Ma tanto per ora nessuna delle due sembra possibile (anzi forse è più possibile il cambio armadio)

[giovanni69]

@cadeidavide: il mio consiglio visto che hai una 20M in ADSL e vuoi passare in FTTC è quello di vedere la parte commerciale di pagina 1 e di simulare sul sito di Tim l'upgrade con tutti gli annessi e connessi in termini di costi.
E se lo fai guarda bene i costi dei dettagli e salvati le schermate.
Il modem ti verrà fornito appositamente a meno che quello che hai non sia già tra quelli in grado di supportare la VDSL.
Ovviamente fino a che non esiste reale copertura non solo tecnica ma anche commerciale (vedi procedura nella FAQ di pag.1 con fibraclick /file di excel), non credere ad alcun operatore che ti promette la 100M.

Tieniti twitter per le rimodulazioni e relative contrattazioni di sconti. Nei riferimenti utili della parte commerciale della FAQ trovi i contatti e consigli.

[fukka75]

Originariamente inviato da azi_muth

ecchè ce vò...basta cambiare casa

In effetti era la mia prima opzione

Originariamente inviato da Yrbaf

Purtroppo mancano i cavi che da casa tua vanno all'armadio quindi non è possibile il cambio senza interventi di posa di nuovi cavi, che ovviamente costano soldi.

basta poco, che ce vo'?

[Skylake_]

Originariamente inviato da Yrbaf

Se siete un gruppo (non un singolo) magari potreste valutare di fare voi i lavori di posa cavo multidoppino e poi chiedere a Tim se vi fa l'allaccio e con che costi (andrà pagato l'ominino che fa tutte le permutazioni ed i test in armadio).
Ovviamente meglio chiedere prima di fare i lavori, perché probabilmente Tim potrebbe dirvi di no (di solito vogliono cavi di loro proprietà fino in casa) anche con il cavo già posato da voi.

Dove si compra questo multidoppino? Avrei una mezza idea di tirare un multidoppino nuovo dal condominio in cui vivo all'armadio TIM (ovviamente a valle di una domanda a TIM per l'allacciamento del nuovo multidoppino). La nuova linea verrebbe lunga la metà di quella esistente e sarebbe interamente scavata nel terreno, niente asfalto da rompere.

[cadeidavide]

Originariamente inviato da giovanni69

@cadeidavide: il mio consiglio visto che hai una 20M in ADSL e vuoi passare in FTTC è quello di vedere la parte commerciale di pagina 1 e di simulare sul sito di Tim l'upgrade con tutti gli annessi e connessi in termini di costi.
E se lo fai guarda bene i costi dei dettagli e salvati le schermate.
Il modem ti verrà fornito appositamente a meno che quello che hai non sia già tra quelli in grado di supportare la VDSL.
Ovviamente fino a che non esiste reale copertura non solo tecnica ma anche commerciale (vedi procedura nella FAQ di pag.1 con fibraclick /file di excel), non credere ad alcun operatore che ti promette la 100M.

Tieniti twitter per le rimodulazioni e relative contrattazioni di sconti. Nei riferimenti utili della parte commerciale della FAQ trovi i contatti e consigli.

ok grazie dei consigli.

[Yrbaf]

Originariamente inviato da Skylake_

Dove si compra questo multidoppino? Avrei una mezza idea di tirare un multidoppino nuovo dal condominio in cui vivo all'armadio TIM (ovviamente a valle di una domanda a TIM per l'allacciamento del nuovo multidoppino). La nuova linea verrebbe lunga la metà di quella esistente e sarebbe interamente scavata nel terreno, niente asfalto da rompere.

Premesso che per me è probabile che Telecom non accetti di collegare cavi posati da altri, penso che trovare i multicoppia da 10, 20, 30, 50 o anche 100 doppini non sia difficile ma non so dirti dove cercare.
Conosco una ditta che fa ottimi cavi dati qui in zona (si chiama CAVEL) ma non mi pare faccia doppini telefonici.

Inoltre se i doppini sono pochi (al max 10) e fate voi lo scavo, si potrebbe valutare anche di fare tanti cavi singoli (con guaina) distanziati il più possibile tra loro per diminuire la diafonia.
Da valutare anche l'uso di cavo ethernet cat6 con i singoli doppini schermati (STP mi pare si chiami), due cat6 sono 8 doppini alla fine.
E magari con le singole coppie schermate (e messe a terra da un lato) si potrebbe abbattere la diafonia ma qui lascio la parola ad esperti.
In passato si era detto che il Cat6 era peggio (di poco) del doppino e non aveva senso il cambio, ma ho spesso letto maggiore attenuazione mentre io vedo specifiche di Cat6 che hanno attenuazione analoga al doppino (e migliore ad alta frequeza, utile per il 35b) ed inoltre si faceva il discorso che non aveva senso il cambio fino alla chiostrina, ma nessuno ha mai valutato il cambio fino in armadio come vorresti fare tu.

[san80d]

tim al 99.9% ti risponde picche

[Felixman]

Originariamente inviato da giovanni69

Di solito si usano apposta due nomi diversi proprio per individuare più facilmente la rete 2.4 vs 5.0, il tutto possibilmente specificando dei canali fissi (ad es. canale 1 per la 2.4 e 48 per la 5). Ovviamente la copertura maggiore è data dalla prima mentre la velocità maggiore, generamente parlando è offerto dalla seconda (ma a fronte a distanza/copertura inferiore).
Dato che non specifichi il modello di router ed esiste un thread specifico per ogni modello (vedi post pagina 1), per favore posta nel thread realtivo al tuo modem per ulteriori dettagli. Dopo aver letto questo post di Busone di Higgs continua là.

Parlavo di un fritzbox 7590

Inviato dal mio SM-G935F utilizzando Tapatalk

[san80d]

Originariamente inviato da Felixman

Parlavo di un fritzbox 7590

https://www.hwupgrade.it/forum/showt...22356&page=358

[Skylake_]

Originariamente inviato da Yrbaf

Premesso che per me è probabile che Telecom non accetti di collegare cavi posati da altri, penso che trovare i multicoppia da 10, 20, 30, 50 o anche 100 doppini non sia difficile ma non so dirti dove cercare.
Conosco una ditta che fa ottimi cavi dati qui in zona (si chiama CAVEL) ma non mi pare faccia doppini telefonici.

Inoltre se i doppini sono pochi (al max 10) e fate voi lo scavo, si potrebbe valutare anche di fare tanti cavi singoli (con guaina) distanziati il più possibile tra loro per diminuire la diafonia.

Beh in realtà si parlerebbe di una trentina di doppini
Fino a qualche mese fa ero fiducioso sull'arrivo della FTTH, però secondo il sito Infratel non siamo previsti in FTTH nemmeno entro fine 2020, e visto che i nostri doppini come isolamento fanno pena...

[Yrbaf]

Beh allora un paio di multicoppia da 30, internamente organizzato come 3 cavi da 10 doppini, dovrebbero andarvi bene (c'è anche il multicoppia da 50, o 5x10, non so invece se ci sono quelli da 20 e 40).
Con qualche ricerca internet trovi ditte che li propongono.

Così avrete tolleranza (doppini in più) e magari ripartendo il carico tra due multicoppia allontanerete un po' i doppini tra loro per meno diafonia percepita (però non so se i doppini in più non connessi a nulla saranno un bene o un male).

In alternativa dei cavi cat6 (10 cavi = 40 doppini) però di certo nella già difficile impresa di convincere Telecom a collegare al suo armadio cavi di terze parti, di sicuro verrebbe più facile se usaste doppini standard come usano anche loro.

[OUTATIME]

Ma siete veramente convinti che TIM allacci ai propri cabinet multicoppia stesi da cicchessia?

[the lizard king]

Curiosità: il voip TIM supporta la fonia hd su dispositivi compatibili? Spiego, un modo per verificarlo sarebbe chiamandosi tra due utenze con fritz box e cordless dect hd collegati direttamente senza passare dalla porta telefonica analogica. Io chiamo regolarmente i miei instaurando fonia voip hd ma i nostri provider sono clouditalia ed ehiweb

[ironmark99]

Originariamente inviato da Yrbaf

Beh allora un paio di multicoppia da 30, internamente organizzato come 3 cavi da 10 doppini, dovrebbero andarvi bene (c'è anche il multicoppia da 50, o 5x10, non so invece se ci sono quelli da 20 e 40).
Con qualche ricerca internet trovi ditte che li propongono.

Così avrete tolleranza (doppini in più) e magari ripartendo il carico tra due multicoppia allontanerete un po' i doppini tra loro per meno diafonia percepita (però non so se i doppini in più non connessi a nulla saranno un bene o un male).

I doppini in più sarebbero ininfluenti.

Originariamente inviato da Yrbaf

In alternativa dei cavi cat6 (5 cavi = 40 doppini) però di certo nella già difficile impresa di convincere Telecom a collegare al suo armadio cavi di terze parti, di sicuro verrebbe più facile se usaste doppini standard come usano anche loro.

Un cavo ethernet (di qualsiasi categoria) è composto da 4 coppie bilanciate (8 pin sul connettore), quindi 5 cavi = 20 doppini, e non 40.

Comunque la vedo durerrima (per usare un sottile eufemismo ) che TIM riconnetta un armadio con cavi non suoi e/o non posati da lei.

[ironmark99]

Originariamente inviato da Yrbaf

Premesso che per me è probabile che Telecom non accetti di collegare cavi posati da altri ...cut...

Infatti...

Originariamente inviato da Yrbaf

Inoltre se i doppini sono pochi (al max 10) e fate voi lo scavo, si potrebbe valutare anche di fare tanti cavi singoli (con guaina) distanziati il più possibile tra loro per diminuire la diafonia.

Questo avrebbe senso. Ma vedi punto uno...

Originariamente inviato da Yrbaf

Da valutare anche l'uso di cavo ethernet cat6 con i singoli doppini schermati (STP mi pare si chiami), due cat6 sono 16 doppini alla fine.
E magari con le singole coppie schermate (e messe a terra da un lato) si potrebbe abbattere la diafonia ma qui lascio la parola ad esperti.
In passato si era detto che il Cat6 era peggio (di poco) del doppino e non aveva senso il cambio, ma ho spesso letto maggiore attenuazione mentre io vedo specifiche di Cat6 che hanno attenuazione analoga al doppino (e migliore ad alta frequeza, utile per il 35b) ed inoltre si faceva il discorso che non aveva senso il cambio fino alla chiostrina, ma nessuno ha mai valutato il cambio fino in armadio come vorresti fare tu.

Due CAT6 sono 8 doppini (vedi messaggio precedente). Poi lo so, caro Yrbaf che lo schermo ha un suo fascino quasi irresistibile, ma come già detto altre volte, NON abbatte alcuna diafonia.

La diafonia è data dallo sbilanciamento della coppia disturbante, dallo sbilanciamento della coppia disturbata, e dal campo elettromagnetico che le accoppia. Gli sbilanciamenti non cambiano, schermo o non schermo.

Il campo elettromagnetico che fa da "ponte" tra le due coppie è composto (come dice il nome) da un campo elettrico e da un campo magnetico.

Il campo magnetico attraversa tranquillamente lo schermo elettrostatico rappresentato da un foglietto di materiale conduttore (alluminio) collegato a terra, quindi non subisce alcuna attenuazione.

Il campo elettrico può essere attenuato dallo schermo elettrostatico, ma solo per qualche metro, non di più. Poi l'induttanza longitudinale dello stesso schermo funge da "isolante", e quindi già a qualche metro dalla connessione a terra lo schermo, alle frequenze VDSL, segue tranquillamente il campo elettrico. Di conseguenza i due conduttori in esso inclusi sono liberi di seguire anche loro il disturbo e trasformarlo in segnale trasversale in funzione del loro sbilanciamento, esattamente come se lo schermo non ci fosse. L'unica arma contro la diafonia è il bilanciamento della coppia. I cavi ethernet sono avvolti su se stessi con un passo parecchio più fitto dei doppini telefonici, perché devono essere bilanciati bene sino al GHz. La "fittezza" si misura, infatti, in relazione alla lunghezza d'onda del segnale da cancellare. A 35 MHz la lunghezza d'onda del segnale è dell'ordine di una decina di metri, e i due conduttori di un doppino telefonico, in questa lunghezza, sono già avvolti l'uno sull'altro un centinaio di volte, sufficienti a considerarli come un filo unico (dal punto di vista del segnale disturbante): se il numero di spire invece di essere un centinaio è un migliaio, cambia abbastanza poco dal punto di vista del bilanciamento. Tuttavia questa maggiore "fittezza" dei cavi ethernet introduce però anche una maggiore capacità (nel senso di valore capacitivo) per unità di lunghezza, con conseguente aumento della attenuazione sulle lunghe tratte. Poi ovviamente i valori di attenuazione dipendono anche dagli altri parametri costruttivi del cavo, e quindi FORSE alcuni cavi ethernet possono essere comparabili o leggermente migliori di un doppino da 0.4mm. I doppini da 0.6mm o più tuttavia, dovrebbero essere ancora migliori.

Per concludere, uno schermo elettrostatico può ridurre l'ampiezza dei disturbi a bassa frequenza (ossia i disturbi impulsivi) che provengono dagli apparati collegati alla rete elettrica, ma non la diafonia. Questo è il motivo della presenza, nei cavi normalmente usati, di uno schermo elettrostatico complessivo all'intero cavo, e l'assenza di una schermatura coppia per coppia.

[giovanni69]

Il tuo post, per evitare che venga sepolto, finirà aggiunto alla FAQ insieme a tutti gli altri alla sezione diafonia e schermature con apposita voce. Grazie ironmark99 anche e sopratutto per le spiegazioni divulgative dei tuoi post.

[Intel-Inside]

Originariamente inviato da the lizard king

Curiosità: il voip TIM supporta la fonia hd su dispositivi compatibili? Spiego, un modo per verificarlo sarebbe chiamandosi tra due utenze con fritz box e cordless dect hd collegati direttamente senza passare dalla porta telefonica analogica. Io chiamo regolarmente i miei instaurando fonia voip hd ma i nostri provider sono clouditalia ed ehiweb

Io ho Fritz e C5, ho account Messagenet e TIM... ti posso dire che con Messagenet ho dovuto disattivare la funzione "telefonia hd" perchè altrimenti non mi funzionava... non ho provato con il numero TIM

[Yrbaf]

Approffittando della presenza (ogni tanto) di Iron chiedo un paio di cosette.

La prima cosa ne pensa del Vectoring in modalità CLV (mi pare sia stato depositato pure un brevetto nel 2016 sulla soluzione).
Problema di costi (e di apparati che ora non so se ci sono) sembrerebbe la soluzione ideale per i casi di SLU senza ricorrere al MOV

Secondo che succede se si usano due (o più) coppie per il segnale vdsl.
Intendo non due porte in bonding ma due doppini sulla stessa porta in parallelo.
Di sicuro è una NON soluzione (per l'attenuazione solo mai pensato alla diafonia) perché sennò sarebbe già in uso (dove ci sono doppini liberi) per elettricamente accorciare le distanze (due doppini in continua sono come uno di resistenza la metà).
Io mi aspetto che i due segnali arrivino fuori fase causa non perfetta stessa lunghezza dei tratti, però qui credo si potrebbe anche fare del tuning (allungare una delle due coppie finché ci ritrova in fase di nuovo)

[Bartsimpson]

Sulla mia Linea Tim FTC 200, ativata appena 20 giorni fa circa, è successo un'episodio strano. La settimana scorsa non funzionava la linea telefonica per parecchie ore. Ho quindi provato a riavviare il modem router, la linea ha ripreso a funzionare ma la velocità è passata da 180 circa a 88 Mbit. Da quel momento in poi la linea aggancia sempre la medesima portante, pur riavviando il modem più volte. Può essere un problema tecnico oppure si tratta di saturazione di linea (strano dopo pochi giorni)?

[Busone di Higgs]

Originariamente inviato da OUTATIME

Ma siete veramente convinti che TIM allacci ai propri cabinet multicoppia stesi da cicchessia?

Forse basta che non sia chichessia; quando qualcuno e' distante e scollegato da ogni chiostrina e telecom non vuole accollarsi gli oneri, indica un'azienda che lavora per loro e che si occupa a pagamento di allacciarti, quindi te la sbrighi con quell'azienda; pero' nel caso di un armadio diretto non saprei.