Epic: c'è bisogno di un grosso miglioramento nelle prestazioni con la next-gen

[shellx]

Originariamente inviato da ice_v

Eeeeh??? Ma cosa dici? Le console (dall'era dei 128bit almeno) non hanno mai surclassato un bel niete alla loro uscita...infatti il costo delle console è più basso rispetto ai pc per un motivo valido...da sempre.

Casomai se la Xbox 360 all'uscita avesse un titolo dalla qualita visiva di un Crysis 2, o di Uncharted 3 per la controparte Sony, allora il discorso quasi, quasi ci starebbe...ma non è cosi che sono andate le cose...infatti arrivato il 2007, anno di Crysis si è capito subito come stavano veramente le cose

E' talmente alta la tua foga di occupare inutile spazio sul server che mi hai quotato capendo praticamente niente di cio che io ho detto nel mio post.
Se avessi approfondito la lettura anziche rispondere a caso ti saresti reso conto che il mio messagio era far capire che il pc è una piattaforma insuperabile, e pur che le console riescono ad avvicinarsi quando escono le nuove gen, comunque nell'arco di meno di un anno vengono nuovamente SUPERATE DAL PC. Era inrisposta di chi diceva che all'uscita delle nuove console queste faranno sparire il pc. Cosa al quanto inverosimile e da bimbominchia. E' difficile capire cose cosi elementari ? Perchè mai hai capito il contrario di cio che ho detto ?

TRa le altre cose per quanto il porting della maggiorparte di giochi sia da console a pc, comunque la qualita grafica del pc a parità di gioco si rivela essere sempre superiore nel pc.
Lo dico perchè sono un pc-user, ma mio fratello gioca con la xbox, due mesi fa acquistai un tvled di marca, ottimo pannello da 32 pollici ultima tecnologia 100hz e quant'altro per affiancarlo alla xbox, nonostante questo i giochi si vedono a scalettature sneza nessu effetto grafico consistente, anzi l'aumento delel dimensioni del display lo ha portato a perdere qualita poligonale (sembra quasi un gioco per ps2). Questo fa capire quanto sia limitato l'hardware delle console. Anche perchè lo stesso gioco (CoDMW3) che tra le altre cose non è esclusiva pc ma convertito da console a pc, su uno dei miei pc (956be+hd5850) e un monitor da 22 pollici normalissimo sta su un altro pianeta, qualita molto superiore poligoni curati, tutto l'ambiente intorno si vede nettamente meglio. Questo fa capire che l'hardware del pc offre qualita e prestazioni superiri nonostante i giochi sia porting da console a pc.

C'è un detto che dice: i ferri fanno il fabbro.

[elevul]

Originariamente inviato da Sasuke@81

Ma scusate, secondo voi epic ha smesso di sviluppare su pc per capriccio??
Negli ultimi anni i giochi per pc hanno avuto un tracollo come vendite impressionante a favore delle console, se i soldi si spostano, anche gli sviluppatori li seguono.
Inoltre i pc tra driver, impostazioni da settare non sono mai stati accessibili a tutti.
Poi vogliamo parlare delle schede video top da 600€ che servono solo per i 3dmark ma nessun gioco la sfrutta appieno, e quando esce un gioco che potrebbe sfruttarla viene surclassata dalla nuova generazione di schede video...
E cmq non metto in discussione che il pc rappresenti il top come qualità grafica e potenza.
una console la accendi e ci giochi, senza perdere ore a trovare i driver giusti o capire come settare tutto per non avere cali di framerate ecc.
E non dimentichiamoci il vantaggio dei nuovi tv lcd o plasma da oltre 40" che hanno sicuramente agevolato il mercato console.
Ora tornando alla news spero che sony e microsoft ascoltino epic visto che anche nella generazione precedente hanno consigliato a microsoft di raddoppiare la ram e i benefici sono stati innegabili, soprattutto considerando la lunga vita di questa generazione.
Io sono sempre stato giocatore pc, ma da circa 3 anni sono passato quasi esclusivamente a giocare su console anche gli fps e del pc non ne sento la mancanza anzi vorrei console di nuova generazione per giocare in full hd a 60 fps per il resto mi accontento

Il problema è proprio qui: su console non puoi settare NIENTE, il che significa che se un gioco ha problemi di framerate basso te lo devi giocare così, se un gioco ha un motion blur eccessivo (=crysis2) te lo devi giocare così, se un gioco ha effetti a tutto schermo che non permettono di capire una mazza di quello che succede te lo devi giocare così, e così via...
Non è neanche questione di settare in base al framerate, il problema è poter segare via la spazzatura che i dev aggiungono per dare l'effetto "WOW!", ma che rovina non poco l'esperienza di gioco una volta passato quello...

[tuw_c]

Originariamente inviato da shellx

E' talmente alta la tua foga di occupare inutile spazio sul server che mi hai quotato capendo praticamente niente di cio che io ho detto nel mio post.
Se avessi approfondito la lettura anziche rispondere a caso ti saresti reso conto che il mio messagio era far capire che il pc è una piattaforma insuperabile, e pur che le console riescono ad avvicinarsi quando escono le nuove gen, comunque nell'arco di meno di un anno vengono nuovamente SUPERATE DAL PC. Era inrisposta di chi diceva che all'uscita delle nuove console queste faranno sparire il pc. Cosa al quanto inverosimile e da bimbominchia. E' difficile capire cose cosi elementari ? Perchè mai hai capito il contrario di cio che ho detto ?

TRa le altre cose per quanto il porting della maggiorparte di giochi sia da console a pc, comunque la qualita grafica del pc a parità di gioco si rivela essere sempre superiore nel pc.
Lo dico perchè sono un pc-user, ma mio fratello gioca con la xbox, due mesi fa acquistai un tvled di marca, ottimo pannello da 32 pollici ultima tecnologia 100hz e quant'altro per affiancarlo alla xbox, nonostante questo i giochi si vedono a scalettature sneza nessu effetto grafico consistente, anzi l'aumento delel dimensioni del display lo ha portato a perdere qualita poligonale (sembra quasi un gioco per ps2). Questo fa capire quanto sia limitato l'hardware delle console. Anche perchè lo stesso gioco (CoDMW3) che tra le altre cose non è esclusiva pc ma convertito da console a pc, su uno dei miei pc (956be+hd5850) e un monitor da 22 pollici normalissimo sta su un altro pianeta, qualita molto superiore poligoni curati, tutto l'ambiente intorno si vede nettamente meglio. Questo fa capire che l'hardware del pc offre qualita e prestazioni superiri nonostante i giochi sia porting da console a pc.

C'è un detto che dice: i ferri fanno il fabbro.

Converrai che è normale,nel 2012,che una console del 2006 sfiguri in antialiasing,textures,filtro anisotropico e risoluzione con hardware aggiornato di continuo per 6 anni.
Questo non significa che modern warfare 3 sfrutti a dovere una configurazione alta di un pc del 2012.
In questo M$ ha frenato il mercato PC enormemente.
Ormai i titoli per pc tipo crysis(e parlo solo di grafica e richieste hw) si contano sulle dita di una mano(monca).

[Hulk9103]

Originariamente inviato da tuw_c

Converrai che è normale,nel 2012,che una console del 2006 sfiguri in antialiasing,textures,filtro anisotropico e risoluzione con hardware aggiornato di continuo per 6 anni.
Questo non significa che modern warfare 3 sfrutti a dovere una configurazione alta di un pc del 2012.
In questo M$ ha frenato il mercato PC enormemente.
Ormai i titoli per pc tipo crysis(e parlo solo di grafica e richieste hw) si contano sulle dita di una mano(monca).

La ps3 sarà stata progettato nel 2005/06 quindi all'uscita era già vecchio l'hardware che aveva, come sta succedendo anche per questa new gen, ora gli montano le 7000 ma il prox anni ci saranno le 8000 quindi converrai che una console anche al day one monta hardware VECCHIO.
Da constatate che frenare o non frenare te lo scordi il tesselation su una ps3 o un filtro, o il poter scegliere una qualsiasi impostazione.
Poi scusa mi nomini MW3 che gira anche su ps2 ma per favore: di Titolo che sfruttano il pc ci sono eccome, alcuni sono: bf3, skyrim, batman arkham city, the whitcher 2, prova ad attivare il tessellation con una scheda classe 6000 o 500 in batman poi ne riparliamo

[tuw_c]

Originariamente inviato da Hulk9103

La ps3 sarà stata progettato nel 2005/06 quindi all'uscita era già vecchio l'hardware che aveva, come sta succedendo anche per questa new gen, ora gli montano le 7000 ma il prox anni ci saranno le 8000 quindi converrai che una console anche al day one monta hardware VECCHIO.
Da constatate che frenare o non frenare te lo scordi il tesselation su una ps3 o un filtro, o il poter scegliere una qualsiasi impostazione.
Poi scusa mi nomini MW3 che gira anche su ps2 ma per favore: di Titolo che sfruttano il pc ci sono eccome, alcuni sono: bf3, skyrim, batman arkham city, the whitcher 2, prova ad attivare il tessellation con una scheda classe 6000 o 500 in batman poi ne riparliamo

Ti sei perso qualcosina:

Paragonare la classica architettura x86 dei normali computer da gioco su cui girano una miriade di programmini e un sistema operativo da 1gb,con un power pc risc IBM su cui gira software ottimizzato per una sola macchina è da noob.
Per arrivare alle stesse prestazioni,un pc deve essere come minimo,al giorno d'oggi,3-4 volte più potente.
Esempio:
Se una software house decidesse di programmare tutti i giochi su un i7 3770k,16gb di corsair quad channell e uno sli di gtx680 inferno,una volta deciso l'hardware,avremmo giochi che serebbero su un altro pianeta rispetto a max payne 3.Purtroppo il 99% dei giochi deve girare con motori scalabili che girano su 200 hardware diversi.

In conclusione,quello che voglio dire è che anche se l'xbox720(Durango,Xbox8,quello che è...) avrà 6-12 core (RISC) e una specie di radeon 7000,non basterà un i7 cisc e una radeon 7000 per avere le stesse prestazioni.Per i due motivi sopracitati:
1-Ottimizazzione per l'hardware unico(non possibile per n. hardware,tantomeno con M$ tra i piedi)
2-Architettura power pc RISC,non replicabile invece su un assemblato desktop per di più votato al multitasking più che al calcolo a virgola mobile.

Riguardo le console da 1000 euro:M$ vendette in perdita xbox360 per quasi due anni.Iniziando a guadagnare col nuovo processo produttivo.
Ora farà lo stesso,per aumentare la base installata,il prezzo della console non sarà più di 399€,costi quel che costi,salvo il suicidio commerciale.

[Hulk9103]

Originariamente inviato da tuw_c

Ti sei perso qualcosina:

Tu ci butti dentro pure il fatto software io invece sto parlando solo di hardware, e quando una console esce è già vecchio.
E' un altro discorso il tuo oltre che un commento personale.

[tuw_c]

Originariamente inviato da Hulk9103

Tu ci butti dentro pure il fatto software io invece sto parlando solo di hardware, e quando una console esce è già vecchio.
E' un altro discorso il tuo oltre che un commento personale.

Guarda vado a spanne,ma non penso di sbagliare.
Quando uscì xbox 360 sul mercato pc c'erano dall'athlon 64 a,massimo, i dual core intel.
X360 aveva un IBM power pc 3 core,6 thread.Quindi una cpu risc a 6 thread.Ti pare fosse già vecchia?
Nè a livello di istruzioni,nè hardware.


Confermo:
Core Duo, insieme a Core Solo è il nome commerciale del processore mobile Intel Yonah arrivato sul mercato il 5 gennaio 2006 come successore del Pentium M Dothan alla base della piattaforma Centrino, che in questo caso, data la natura dual core della CPU Yonah, prende il nome di Centrino Duo. Intel ha inoltre dichiarato, per voce del suo presidente Paul Otellini, che Core Duo promette prestazioni 100 volte maggiori rispetto al primo Pentium, con un quarto della grandezza del primo die di un processore Intel.

Xbox 360 ha finalmente delle date d’uscita ufficiali:
USA: 22 novembre 2005
Europa: 2 dicembre 2005
Giappone: 10 dicembre 2005

Nel caso ve lo stiate chiedendo, Xbox 360 raggiungerà gli sfortunati cittadini di Australia, Nuova Zelanda, Singapore, Hong Kong, Corea, Taiwan, Messico e della Colombia per ultimi, probabilmente a gennaio 2006.

[Hulk9103]

Originariamente inviato da tuw_c

Guarda vado a spanne,ma non penso di sbagliare.
Quando uscì xbox 360 sul mercato pc c'erano dall'athlon 64 a,massimo, i dual core intel.
X360 aveva un IBM power pc 3 core,6 thread.Quindi una cpu risc a 6 thread.Ti pare fosse già vecchia?
Nè a livello di istruzioni,nè hardware.

Nel 2013 uscirà xbox nuova giusta? monterà le 7000, ma è anche vero che il prox anno usciranno le 8000, vecchio forse è un termine troppo grosso, ma di sicura appena escono stanno già una generazione indietro al pc.
Non ricordo purtroppo nel 2006 come andò la questione.

[tuw_c]

Originariamente inviato da Hulk9103

Nel 2013 uscirà xbox nuova giusta? monterà le 7000, ma è anche vero che il prox anno usciranno le 8000, vecchio forse è un termine troppo grosso, ma di sicura appena escono stanno già una generazione indietro al pc.
Non ricordo purtroppo nel 2006 come andò la questione.

Come ho già detto,se fosse un pc desktop il paragone si potrebbe fare 1:1,non essendolo ha zero senso farlo.
Oltretutto non basta la gpu per definire vecchio un hardware.In ogni caso,aspetterei le specifiche definitive,magari è tutta fuffa.

[Hulk9103]

Originariamente inviato da tuw_c

Come ho già detto,se fosse un pc desktop il paragone si potrebbe fare 1:1,non essendolo ha zero senso farlo.
Oltretutto non basta la gpu per definire vecchio un hardware.In ogni caso,aspetterei le specifiche definitive,magari è tutta fuffa.

Parli come se le gpu o la cpu di una console non fossero le stesse di un desktop
Non è che la M, o la S o la N possono progettare una console ADESSO, con l'hardware che uscirà nel 2013, non è ancora stato inventato.

[elevul]

Originariamente inviato da Hulk9103

Parli come se le gpu o la cpu di una console non fossero le stesse di un desktop
Non è che la M, o la S o la N possono progettare una console ADESSO, con l'hardware che uscirà nel 2013, non è ancora stato inventato.

No, ha ragione lui, tecnicamente non sono le stesse. Le istruzioni, ed il modo in cui vengono elaborate, sono diverse, visto che la console non deve fare multitasking, quindi è tutto ottimizzato per uno specifico compito.
Però continuo a pensare che la differenza puramente prestazionale di un computer di fascia enthusiast e la console uscita nello stesso periodo non sia così alta, onestamente, pur considerando l'ottimizzazione della console.

[gildo88]

Originariamente inviato da Hulk9103

Parli come se le gpu o la cpu di una console non fossero le stesse di un desktop
Non è che la M, o la S o la N possono progettare una console ADESSO, con l'hardware che uscirà nel 2013, non è ancora stato inventato.

Originariamente inviato da elevul

No, ha ragione lui, tecnicamente non sono le stesse. Le istruzioni, ed il modo in cui vengono elaborate, sono diverse, visto che la console non deve fare multitasking, quindi è tutto ottimizzato per uno specifico compito.
Però continuo a pensare che la differenza puramente prestazionale di un computer di fascia enthusiast e la console uscita nello stesso periodo non sia così alta, onestamente, pur considerando l'ottimizzazione della console.

Originariamente inviato da tuw_c

Come ho già detto,se fosse un pc desktop il paragone si potrebbe fare 1:1,non essendolo ha zero senso farlo.
Oltretutto non basta la gpu per definire vecchio un hardware.In ogni caso,aspetterei le specifiche definitive,magari è tutta fuffa.

Mi spiace Hulk hanno ragione loro, che magari prestazionalmente un pc sia superiore credo che sia fuori dubbio, però le architetture sono molto diverse, hanno componenti diversi e scopi diversi. Che l'hardware di cui dispongono le console attuali sia datato, però credo che sia fuori discussione, fermo restando che paragonare l'hardware in modo diretto 1:1 come dice tuw_c, ha poco senso.
Per quanto ricordo, poi, in passato all'uscita le console (intendo xbox360, ps3) prestazionalmente erano superirori alle configurazioni pc del periodo, anche se ovviamente più il tempo passa più vengono surclassate dal pc (il tempo trascorso dall'ultima generazione è onestamente troppo). Rimane da capire se la cosa si ripeterà per la prossima generazione di console, o se punteranno ad equivalere le prestazioni di un pc di oggi.

[Sasuke@81]

Originariamente inviato da Hulk9103

@SASUKE81

Sul pc bisogna perderci le ore per farlo partire?? compri una scheda madre ti danno il cd dei driver premi 5 volte su avanti e il gioco è fatto, idem pc la vga, e ancora idem per tutti gli altri driver, per cosa pensi lo diano a fare il cd?
Potevi dirmi che per installare windows è un pò più difficile ma dico, ribadisco che basta sapere l'italiano, avere due occhi (o anche uno) e saper leggere e capire, non mi pare ci vogliano lauree o chissà che cosa per far partire un PC.
Ancora sono in commercio le tv al plasma?? ma non erano le peggio in assoluto?
E non vorrei essere pignolo ma i monitor del pc costano a volte anche meno delle tv a parità di pollici ma con prestazioni maggiori (i monitor) qui da me da me a 300€ trovo un hd ready (30"), su pc invece a 250 trovi un FullHD (27" pollici), quindi il costo è pressochè identico, ma vuoi mettere un fullhd con un hd ready??

Poi oh se uno non ha voglia di installarsi il pc perchè non sà leggere può comprarsi pure la console ma da qui ad arrivare a dire che non si è capaci cioè: basta saper LEGGERE.

Nessuno ha detto che non sono capace, sono 15 anni che ho un pc e sono 13 che mi assemblo il mio da solo e circa 5 6 anni fa ho ragginto anche ottimi risultati con oc di sistemi amd e pentium oltre a schede video sia ati che nvidia, quindi so di cosa parlo
i driver del cd sono vecchi già al lancio della scheda video infatti ti conviene scaricare sempre i più recenti, inoltre delle versioni di driver diverse anche più vecche possono funzionare benissimo con un gioco e/o avere problemi con un altro.
poi i settaggi, devi trovare il compromesso tra dettagli, risoluzione, filtri, qualità texture e mantenere un frame rate stabile anche nelle scene più concitate.
e ripeto il problema almeno per me non è saperlo fare, ma avere la voglia, (un tempo mi divertivo a farlo ) con la console accendi e 1min dopo giochi senza preoccuparti di niente, perchè altre persone hanno fatto tutto il lavoro al posto tuo.
ultima considerazione le tv al plasma sono ottime soprattutto con film e giochi visto che non hanno gli effetti scia degli lcd, inoltre i colori neri compresi sono migliori e visto che ormai la risoluzione è per ora fissa a 1920x1080p sia per lcd che plasma direi che ad oggi sono il meglio non il peggio, perdono nei confronti degli lcd a led solo per i consumi.
io cmq ho collegato al mio lcd full hd samsung 46" sia il pc sia la console, ma ormai uso solo la xbox per giocare salvo qualche partitina a netkar e forse mi prendo diablo.

[elevul]

Originariamente inviato da Sasuke@81

Nessuno ha detto che non sono capace, sono 15 anni che ho un pc e sono 13 che mi assemblo il mio da solo e circa 5 6 anni fa ho ragginto anche ottimi risultati con oc di sistemi amd e pentium oltre a schede video sia ati che nvidia, quindi so di cosa parlo
i driver del cd sono vecchi già al lancio della scheda video infatti ti conviene scaricare sempre i più recenti, inoltre delle versioni di driver diverse anche più vecche possono funzionare benissimo con un gioco e/o avere problemi con un altro.
poi i settaggi, devi trovare il compromesso tra dettagli, risoluzione, filtri, qualità texture e mantenere un frame rate stabile anche nelle scene più concitate.
e ripeto il problema almeno per me non è saperlo fare, ma avere la voglia, (un tempo mi divertivo a farlo ) con la console accendi e 1min dopo giochi senza preoccuparti di niente, perchè altre persone hanno fatto tutto il lavoro al posto tuo.
ultima considerazione le tv al plasma sono ottime soprattutto con film e giochi visto che non hanno gli effetti scia degli lcd, inoltre i colori neri compresi sono migliori e visto che ormai la risoluzione è per ora fissa a 1920x1080p sia per lcd che plasma direi che ad oggi sono il meglio non il peggio, perdono nei confronti degli lcd a led solo per i consumi.
io cmq ho collegato al mio lcd full hd samsung 46" sia il pc sia la console, ma ormai uso solo la xbox per giocare salvo qualche partitina a netkar e forse mi prendo diablo.

Comunque, ultimamente le console stanno iniziando a non essere così semplici dai usare...
Tra patch e stronzate varie, oramai la prima volta che inserisci un gioco ti tocca aspetare parecchio prima di giocare...

[tuw_c]

Originariamente inviato da Hulk9103

Parli come se le gpu o la cpu di una console non fossero le stesse di un desktop
Non è che la M, o la S o la N possono progettare una console ADESSO, con l'hardware che uscirà nel 2013, non è ancora stato inventato.

Perchè lo sono?
Il punto è che esistono ma non le puoi usare per giocare a casa tua domattina.
Non ci puoi fare assemblati.Al massimo se hai un'azienda puoi comprare un power7 con UNIX.
Per capirci.IBM fa processori per server,la cosidetta tecnologia POwer PC(le ultime vere cpu risc rimaste derivate dalle power) che sono sempre avanti rispetto ai sistemi desktop per quel che riguarda il calcolo a virgola mobile e il numero di thread ma meno adatte per l'uso quotidiano da normal user.Tutti i più potenti supercomputer usano cpu Power pc.IBM fa solo contratti in grande scala ormai,non vende al privato il singolo processore e non fa contratti per il reparto consumer dai tempi di apple almeno(il g5).Per dire facevano cpu a 64bit già 14 anni fa,quando noi ce le sognavamo.Ci sono loro dietro al cell della ps3,allo xenon dell'xbox360 e al prossimo Durango.

[Afterandre]

Originariamente inviato da Hulk9103

Ancora sono in commercio le tv al plasma?? Ma non erano le peggio in assoluto?

Casomai le migliori in assoluto (sotto quasi tutti gli aspetti).





P.S. La sezione TV di Pioneer si starà rivoltando nella tomba

[tuw_c]

Originariamente inviato da Afterandre

Casomai le migliori in assoluto (sotto quasi tutti gli aspetti).





P.S. La sezione TV di Pioneer si starà rivoltando nella tomba

Forse voleva dire che nessuno le compra perchè costano troppo.
Prova a comprarti un vt30 senza vendere un rene...

[Afterandre]

Originariamente inviato da tuw_c

Forse voleva dire che nessuno le compra perchè costano troppo.
Prova a comprarti un vt30 senza vendere un rene...

Ah bè il prezzo non ha aiutato sicuramente, tant'è che il produttore dei migliori tv al mondo (senza se e senza ma) ha dovuto cessare la produzione.

Ma domandare se non sono le peggiori... Dai! Non si sa di cosa si sta parlando.

[Hulk9103]

Originariamente inviato da Afterandre

Ah bè il prezzo non ha aiutato sicuramente, tant'è che il produttore dei migliori tv al mondo (senza se e senza ma) ha dovuto cessare la produzione.

Ma domandare se non sono le peggiori... Dai! Non si sa di cosa si sta parlando.

Da quel che ricordo avevano avuto un Boom assurdo iniziale, poi avevano aumentato i prezzi e poi riabbassarli per poterle vendere in quanto non le voleva nessuno.
Mi pare che i commercianti si lamentassero del fatto che si guastavano alla svelta e soprattutto che rilasciavano il gas e quindi si rompeva, boh se voi mi dite così mi sbaglierò io. Non c'è bisogno di fare una marcia per difendere il plasma.

Per quelli sopra, cazzo pensavo era scontato che una console usa comunque un sistema diversa, mi pareva scontato per questo non l'ho ripetuto.
Io volevo semplicemente dire come detto tralasciando ottimizzazione, e quant'altro che se le stanno progettando ora con le 7000 di amd e usciranno il prossimo anno quando ci saranno le 8000 le 7000 non è che saranno vecchie ma una generazione indietro, tutto quà. Forse non ci capiamo

Per il resto sono più che d'accordo con te/voi.

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da Hulk9103

Ancora sono in commercio le tv al plasma?? ma non erano le peggio in assoluto?

credo che tu sia un filino disinformato