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Old 19-01-2012, 16:38   #21
super77
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Sarai anche laureato in informatica, ma scrivi da
hai ragione ma la fretta non è di aiuto
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Old 19-01-2012, 16:57   #22
unfaced12
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Niente di nuovo, e il miglior terminale in circolazione (IMHO) e vende più unita di qualsiasi concorrente. Secondo le stime siamo a 11-12 mln al mese, numeri inimmaginabili per chiunque.
Chi dice che sta perdendo quote ha almeno preso in mano un grafico per vedere che le quote erosa da Android sono a danno di RIM e non iOS? E poi in un mercato in crescita del 100% il solo mantenere la quota vuol dire raddoppiare le vendite e i profitti!!! Alla faccia del non successo

Ultima modifica di unfaced12 : 19-01-2012 alle 17:05.
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Old 19-01-2012, 17:07   #23
Alexkidd85
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Purtroppo non sono dati che dimostrano molto. Ma non perché la statistica vuole più dati da elaborare,ma proprio perché a monte,per decretare un evidente successo dato dalla bontà del prodotto,dovremmo analizzare la modalità di acquisto del bene.
Dovremmo utopicamente,entrare davvero nella testa di un acquirente e rubare il vero motivo perché l'ha acquistato.
A tal punto cosa scopriremo? Percentuali alte sul
1)E'il migliore,si sa! (ma se poi gli si chiede il perché,vaneggiano)
2)Dai,fa figo,è risaputo!
3)Ha facebook che può condividere i post!Ti sembra poco?
4)DESIDERABILE (e' quasi una citazione letta post sopra)
etc dello stesso calibro.

Possono,queste informazioni che portano ad un'altissima vendita,decretare un successo di un terminale rispetto magari ad una concorrenza od al modello precedente?

Ora,non si senta toccato nessuno,ma onestamente anche chi è chiamato in causa in quanto ha un iphone e lo ha capendone qualcosina,deve riconoscere in cuor suo che tra quella mole di persone che bilancia lo "scontro" e che per anni ha decretato il successo di apple,di certo la stragrande maggioranza risponderà in quella determinata maniera alla domanda "come mai iphone?".

Quindi,è un successo di vendita? Magari si. E' un gran terminale perché è un successo di vendita? Ma anche no.
Alexkidd85 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 19-01-2012, 17:17   #24
unfaced12
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Originariamente inviato da Alexkidd85 Guarda i messaggi


Quindi,è un successo di vendita? Magari si. E' un gran terminale perché è un successo di vendita? Ma anche no.
1. E un successo di vendita e questo mi pare evidente
2. E un gran terminale e anche questo e evidente, e sicuramente non e da considerarsi tale solo perché e un successo di vendite.
unfaced12 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 19-01-2012, 17:21   #25
Nexial
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Originariamente inviato da super77 Guarda i messaggi
da questa premessa si evince già la tua non obiettività di fronte ai dati oggettivi.
Solito androidiano che si sarebbe esaltato a parti invertite..perchè non confronti i dati del nuovo nexus e del note usciti nello stesso periodo, se il 4s non è un successo tali smartphone come li dichiari?
Se il Note dichiara un milione di spedizioni in 3 mesi è un successo epico... mentre 30 milioni e passa di iphone non lo sono. va be aspettiamo fine mese con i dati ufficiali che dovrà dichiarare Apple agli azionisti e vediamo i vostri soliti commenti di parte.
Ma prima di sparare giudizi a caso magari sarebbe il caso che leggessi un pò di post anteriormente. Poche settimane fa c'era la news della flessione verso il basso del market share di Apple probabilmente dovuta anche al costo elevato del terminale in tempo di crisi... nessuna esaltazione da parte mia. Una semplice analisi di ciò che mi sembrava coerente, esattamente come fatto qui. Comunque il riassunto di ciò che ho detto è facile. Compara questa statistica con la stessa fatta per iPhone 4 e ti renderai conto di quanti punti percentuali è calata la Apple. Ergo iPhone 4S vs iPhone 4 NON è un successo, si aspettavano di venderne di più (oh non che ne abbiano venduti pochi eh ) e per quello hanno ritoccato gli ordini ai loro fornitori verso il basso.
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Old 19-01-2012, 17:25   #26
Nexial
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Originariamente inviato da help4desk Guarda i messaggi
Concordo: APPLE nel trimestre precedente l'uscita (in ritardo) del 4S vendette circa 2-3 milioni di iphone in meno delle previsioni. Che sono stati recuperati dal periodo del trimestre di natale in cui il 4S era disponibile.



E su questo non concordo: le attivazioni di iOS avranno avuto un aumento minore del periodo 2010-2011, ma sono in aumento netto rispetto ad un anno fa, e in linea con l'aumento del mercato. Nell'ultimo trimestre si parla di qualcosa come 24 milioni di pezzi.
Certo, Android aumenta di più del mercato, ed ecco perchè la quota di mercato di Android aumenta e Apple rimane sostanzialmente costante sul 30%.
Gli altri sono invece spazzati via: RIM, Sony, Windows, Nokia.

http://www.itespresso.it/nielsen-and...rry-59073.html
Scusa magari colpa mia, ma essendo che quando si parla di flessione di vendite etc etc si parla sempre di market share e non di numero assoluto pensavo fosse ovvio e non ho pensato a specificarlo
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Old 19-01-2012, 17:31   #27
Sasuke@81
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L'Avatar di Sasuke@81
 
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Originariamente inviato da unfaced12 Guarda i messaggi
1. E un successo di vendita e questo mi pare evidente
2. E un gran terminale e anche questo e evidente, e sicuramente non e da considerarsi tale solo perché e un successo di vendite.
scusa ma la tua tastiera non ha gli accenti?
cmq è chiaro a tutti il 4s sta avendo un ottimo successo, sia sul piano delle vendite sia sulle recensioni tecniche sia dalla clientela.
Non avrà accontentato tutti dal punto di vista hw (io personalmente avrei cambiato il 4 se avessero adottato un display da 3,8" ed un desing rinnovato), ma ios5 con icloud ecc. ha fatto fare un bel salto in avanti a tutti i dispositivi, stabilendo nuovi parametri anche per android.
Inoltre Siri che purtroppo per noi non è ancora in Italiano sta cambiando il modo di usare uno smartphone e contribuisce sicuramente al successo del 4s.
__________________
sony x900h 75"
Xbox series x e ps5 cuffie Astro A50 macbook air m1
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Old 19-01-2012, 17:31   #28
Nexial
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Originariamente inviato da super77 Guarda i messaggi
Leggiti bene, sono dati oggettivamente più affidabili rispetto al suo commento sul non successo.. Sono laureato in informatica e l'esame lo passato a pieni voti.
Beh detto ciò, tralasciando l'itaGliano correggiuto allora ti dirò che chi è chiaramente di parte sei tu. In quanto se veramente sai di statistiche etc, sai che prendere un intervallo ridotto inoltre influenzato da un evento "inconsueto" (uscita del nuovo modello) che tende a variare in modo cospicuo la distribuzione esattamente nel periodo di campione scelto è inequivocabilmente fuorviante. Poi nessuno dice che non vendano, quello che ho detto è che è una statistica fatta su misura per essere fuorviante e questo non credo sia opinabile

Quote:
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certo soliti commenti inutili sul hype, moda ecc.. è difficile comprendere che se un prodotto soddisfa il mercato vende? se invece non lo è dopo la prima sola nessuno se lo ripiglia? Apple la si può odiare ma è l'unica a rischiare, innovare e la storia lo ha dimostrato. Può anche avere insuccessi (mac cube, newton) che dimostrano che se il prodotto non è all'altezza il mercato non lo premia. In questo momento il mercato sta premiando la miglior esperienza hardware/software relativo allo smartphone.
Senti fai il favore, restiamo in tema e non iniziamo con le solite leggende urbane di Apple che fa la innovazione etc etc che sennò si inizia il solito flame
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Old 19-01-2012, 17:32   #29
help4desk
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Confermo, Iphone, piaccia o meno, è un gran terminale, molto bello e molto semplice da usare. Ce ne saranno di più veloci, più potenti, più grandi e più customizzabili, ma onestamente è difficile dire che sia un cattivo prodotto.
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Old 19-01-2012, 17:53   #30
Nexial
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Boh stavo anche per rispondere a più post ma non ne ho voglia tanto vedo che è inutile.

Riassumerò solo che:

1 - Non ho mai detto che 4S non sia un buon terminale (però si che costa troppo)

2 - Un analisi statistica fatta in un campione temporale corto e pesantemente affettata da un evento "speciale" (nuovo terminale) non è affidabile, non ha valore ed è fuorviante indipendentemente da che vada in una direzione o l'altra. Che qualcuno spieghi perchè l'analisi viene fatta solo rispetto a quei 3 mesi quando ce ne erano 12 a disposizione.

3 - Per chi risponde seriamente perchè non si cerca fra le news di questa stessa web quella riguardante ad Apple che abbassa le richieste dei componenti hardware per fabbricare 4S di circa un 25% (non ricordo bene). Quindi o chi dirige Apple è un folle o evidentemente hanno avuto meno ordini di quanto pensavano

4 - Ovviamente fanno ugualmente delle grandi vendite ed ovviamente ne iPhone ne Apple stanno per fallire. Ciò non toglie che anche se vendi il doppio dei terminali in un mercato che cresce del triplo, stai andando sotto.

5 - Per chi ha risposto il market share bla bla bla grazie mi hai esattamente dato ragione: questa statistica è montata in modo fuorviante! Non è che il market share di Apple è cresciuto al 44%, sono le attivazione TEMPORALI degli ultimi 3 mesi che son cresciute al 44% che nel conto GLOBALE sono pochi punti percentuali. Mentre quel 17% di cui parli per lo stesso periodo di iPhone 4 tratta di ciò che era il market share GLOBALE di terminali iOS. Come vedi fare una statistica come questa per tirare fuori un dato senza rimarcare ben chiaro a cosa fa riferimento è fuorviante.

6 - Comunque sia, che sia oggi o domani o fra una settimana, uscira il solito grafico aggiornato del market share di tutto l'anno e probabilmente anche con quello dell'anno anteriore. Quando (salvo sorprese) nello share globale le percentuali di iOS non saranno di certo il 44% ma probabilmente saranno più basse dello stesso periodo dell'anno scorso sono curioso di vedere cosa scriveranno tutte le persone che continuano a dire che 4S è un gran successo.

Tutto ovviamente imho perchè nessuno si offenda.
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Old 19-01-2012, 17:54   #31
unfaced12
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Ma prima di sparare giudizi a caso magari sarebbe il caso che leggessi un pò di post anteriormente. Poche settimane fa c'era la news della flessione verso il basso del market share di Apple probabilmente dovuta anche al costo elevato del terminale in tempo di crisi... nessuna esaltazione da parte mia. Una semplice analisi di ciò che mi sembrava coerente, esattamente come fatto qui. Comunque il riassunto di ciò che ho detto è facile. Compara questa statistica con la stessa fatta per iPhone 4 e ti renderai conto di quanti punti percentuali è calata la Apple. Ergo iPhone 4S vs iPhone 4 NON è un successo, si aspettavano di venderne di più (oh non che ne abbiano venduti pochi eh ) e per quello hanno ritoccato gli ordini ai loro fornitori verso il basso.



Questo suppongo tu non l'abbia visto??

http://blog.nielsen.com/nielsenwire/...ads-in-the-us/

Guardati anche questo e confrontalo con quello di oggi

http://www.itespresso.it/nielsen-and...rry-59073.html

Ma come si fa a rigirare e negare l'evidenza di questi dati?
Che fantomatiche quote ha perso il 4S rispetto al 4?
Forse e meglio se ti concentri sul thread del terminale Android recensito in prima pagina.
unfaced12 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 19-01-2012, 18:02   #32
unfaced12
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Originariamente inviato da Nexial Guarda i messaggi
Boh stavo anche per rispondere a più post ma non ne ho voglia tanto vedo che è inutile.

Riassumerò solo che:

1 - Non ho mai detto che 4S non sia un buon terminale (però si che costa troppo)

2 - Un analisi statistica fatta in un campione temporale corto e pesantemente affettata da un evento "speciale" (nuovo terminale) non è affidabile, non ha valore ed è fuorviante indipendentemente da che vada in una direzione o l'altra. Che qualcuno spieghi perchè l'analisi viene fatta solo rispetto a quei 3 mesi quando ce ne erano 12 a disposizione.

3 - Per chi risponde seriamente perchè non si cerca fra le news di questa stessa web quella riguardante ad Apple che abbassa le richieste dei componenti hardware per fabbricare 4S di circa un 25% (non ricordo bene). Quindi o chi dirige Apple è un folle o evidentemente hanno avuto meno ordini di quanto pensavano

4 - Ovviamente fanno ugualmente delle grandi vendite ed ovviamente ne iPhone ne Apple stanno per fallire. Ciò non toglie che anche se vendi il doppio dei terminali in un mercato che cresce del triplo, stai andando sotto.

5 - Per chi ha risposto il market share bla bla bla grazie mi hai esattamente dato ragione: questa statistica è montata in modo fuorviante! Non è che il market share di Apple è cresciuto al 44%, sono le attivazione TEMPORALI degli ultimi 3 mesi che son cresciute al 44% che nel conto GLOBALE sono pochi punti percentuali. Mentre quel 17% di cui parli per lo stesso periodo di iPhone 4 tratta di ciò che era il market share GLOBALE di terminali iOS. Come vedi fare una statistica come questa per tirare fuori un dato senza rimarcare ben chiaro a cosa fa riferimento è fuorviante.

6 - Comunque sia, che sia oggi o domani o fra una settimana, uscira il solito grafico aggiornato del market share di tutto l'anno e probabilmente anche con quello dell'anno anteriore. Quando (salvo sorprese) nello share globale le percentuali di iOS non saranno di certo il 44% ma probabilmente saranno più basse dello stesso periodo dell'anno scorso sono curioso di vedere cosa scriveranno tutte le persone che continuano a dire che 4S è un gran successo.

Tutto ovviamente imho perchè nessuno si offenda.
Apple ha un market share del 30% mentre nel 2010 aveva il 26% e tu continui a dire che e in contrazione. Almeno sai che 30 è maggiore di 26?
Android cresce di più? E chissenefrega, qui è OT e poi con 350 terminali da 50Eur in su vorrei ben vedere se vendesse meno di iOS. iOS i numeri li fa con 1 terminale, se fai il confronto dei terminali di fascia alta iPhone è un epic win.
unfaced12 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 19-01-2012, 18:05   #33
Buz32
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certo soliti commenti inutili sul hype, moda ecc.. è difficile comprendere che se un prodotto soddisfa il mercato vende? se invece non lo è dopo la prima sola nessuno se lo ripiglia? Apple la si può odiare ma è l'unica a rischiare, innovare e la storia lo ha dimostrato. Può anche avere insuccessi (mac cube, newton) che dimostrano che se il prodotto non è all'altezza il mercato non lo premia. In questo momento il mercato sta premiando la miglior esperienza hardware/software relativo allo smartphone.
Premetto che non metto in discussione la bontà dei prodotti apple. La bontà non la filosofia di mercato o i prezzi.
Il mercato sta premiando una delle aziende aventi il miglior marketing al mondo secondo me. Riesce a far vendere smartphone a 700€ a gente che non se lo può permettere e che sfrutta (quando va bene) il 10% delle funzionalità facendo affermare a molti di loro che apple è la migliore (ma in base a cosa se poi l'utilizzo è magari navigare, chiamare e mandare sms).
Le vendite di ogni prodotto apple saranno sempre altissime finchè non avranno aziende rivali con un pari potere di manipolazione mentale che ha al momento apple.
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Old 19-01-2012, 18:11   #34
!fazz
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Premetto che non metto in discussione la bontà dei prodotti apple. La bontà non la filosofia di mercato o i prezzi.
Il mercato sta premiando una delle aziende aventi il miglior marketing al mondo secondo me. Riesce a far vendere smartphone a 700€ a gente che non se lo può permettere e che sfrutta (quando va bene) il 10% delle funzionalità facendo affermare a molti di loro che apple è la migliore (ma in base a cosa se poi l'utilizzo è magari navigare, chiamare e mandare sms).
Le vendite di ogni prodotto apple saranno sempre altissime finchè non avranno aziende rivali con un pari potere di manipolazione mentale che ha al momento apple.
evitiamo i flame gratuiti

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"WS" (p280,cx750m,4790k+212evo,z97pro,4x8GB ddr3 1600c11,GTX760-DC2OC,MZ-7TE500, WD20EFRX)
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Old 19-01-2012, 19:24   #35
doctormarx
Senior Member
 
Iscritto dal: Sep 2007
Messaggi: 480
certo che la scoietà è strana, tutti a paragonare il successo con la qualità, a parte che ne vedo pochi in giro di 4s ma sarà un caso, ma anche se avesse il 100% di share questo cosa vorrebbe dire, che è migliore? da che mondo è mondo la gente è stupida e compra per moda o per sentito dire. se no allora dovete darmi ragione su tutte le seguenti cose

marco carta migliore di fabrizio de andrè
backstreet boys migliori dei radiohead
muccino migliore di fellini
fontana migliore di dalì

potrei continuare all'infinito. ma questa è la realà, la gente compra per mode, e rispetto alla sua conoscenza e cultura
doctormarx è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 19-01-2012, 21:07   #36
Pier2204
Bannato
 
Iscritto dal: Sep 2008
Messaggi: 8946
Anche se in termini percentuali lo share è diminuito, le vendite sono aumentate sull'unico prodotto che Apple commercializza.

Inutile discutere, Apple ultimamente non sta sbagliando una mossa, comunque la si guardi, se si cerca per quanto possibile di essere obbiettivi e indiscutibile il loro estremo successo.

Android può contare su mille terminali ai prezzi più svariati, può contare su un SO cresciuto bene ed adattabile a qualsiasi esigenza, anche se questo porta in dote alcune criticità, ha comunque trovato uno spazio notevole. Tanto di cappello.

Da possessore del Lumia 800, spero che in questa lotta si inserisca un terzo incomodo..
Pier2204 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 19-01-2012, 21:07   #37
RaZoR93
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Ma prima di sparare giudizi a caso magari sarebbe il caso che leggessi un pò di post anteriormente. Poche settimane fa c'era la news della flessione verso il basso del market share di Apple probabilmente dovuta anche al costo elevato del terminale in tempo di crisi... nessuna esaltazione da parte mia. Una semplice analisi di ciò che mi sembrava coerente, esattamente come fatto qui. Comunque il riassunto di ciò che ho detto è facile. Compara questa statistica con la stessa fatta per iPhone 4 e ti renderai conto di quanti punti percentuali è calata la Apple. Ergo iPhone 4S vs iPhone 4 NON è un successo, si aspettavano di venderne di più (oh non che ne abbiano venduti pochi eh ) e per quello hanno ritoccato gli ordini ai loro fornitori verso il basso.
Sinceramente non capisco di cosa tu stia parlando . Osserviamo i dati.

Q4 2010 (iphone 4) : 14 milioni venduti. +91% anno su anno (maggiore della crescita media del mercato).

Q1 2011 : 16.24 milioni venduti. +86% anno su anno (maggiore della crescita media del mercato).

Q2 2011 : 18.65 milioni venduti. +113% anno su anno (maggiore della crescita media del mercato).

Q3 2011 : 20.3 milioni venduti. +142% anno su anno (maggiore della crescita media del mercato).

Q4 2011 : 17 milioni venduti. +21% (minore della media della crescita del mercato).

Q1 2012, previsione, 30+ milioni venduti. + ~100% (meglio della media del mercato).

Se ne deduce che, a livello mondiale, Apple ha guadagnato share da Giugno 2010, ad eccezione del trimestre di settembre, a causa del posticipo del 4s. L'articolo a cui fai riferimento si riferisce unicamente ad alcuni paesi europei, che sono ben lontani dall'essere significativi nel panorama mondiale dove USA e Cina dominano la base installata.

Ultima modifica di RaZoR93 : 19-01-2012 alle 21:16.
RaZoR93 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 19-01-2012, 21:38   #38
unfaced12
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Originariamente inviato da RaZoR93 Guarda i messaggi
Sinceramente non capisco di cosa tu stia parlando . Osserviamo i dati.

Q4 2010 (iphone 4) : 14 milioni venduti. +91% anno su anno (maggiore della crescita media del mercato).

Q1 2011 : 16.24 milioni venduti. +86% anno su anno (maggiore della crescita media del mercato).

Q2 2011 : 18.65 milioni venduti. +113% anno su anno (maggiore della crescita media del mercato).

Q3 2011 : 20.3 milioni venduti. +142% anno su anno (maggiore della crescita media del mercato).

Q4 2011 : 17 milioni venduti. +21% (minore della media della crescita del mercato).

Q1 2012, previsione, 30+ milioni venduti. + ~100% (meglio della media del mercato).

Se ne deduce che, a livello mondiale, Apple ha guadagnato share da Giugno 2010, ad eccezione del trimestre di settembre, a causa del posticipo del 4s. L'articolo a cui fai riferimento si riferisce unicamente ad alcuni paesi europei, che sono ben lontani dall'essere significativi nel panorama mondiale dove USA e Cina dominano la base installata.
Ecco grazie per aver perso tempo a cercare i dati. Mi chiedo come fa qualcuno a negare l'evidenza in questa maniera.
unfaced12 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 19-01-2012, 22:06   #39
blobb
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Originariamente inviato da RaZoR93 Guarda i messaggi
Sinceramente non capisco di cosa tu stia parlando . Osserviamo i dati.

Q4 2010 (iphone 4) : 14 milioni venduti. +91% anno su anno (maggiore della crescita media del mercato).

Q1 2011 : 16.24 milioni venduti. +86% anno su anno (maggiore della crescita media del mercato).

Q2 2011 : 18.65 milioni venduti. +113% anno su anno (maggiore della crescita media del mercato).

Q3 2011 : 20.3 milioni venduti. +142% anno su anno (maggiore della crescita media del mercato).

Q4 2011 : 17 milioni venduti. +21% (minore della media della crescita del mercato).

Q1 2012, previsione, 30+ milioni venduti. + ~100% (meglio della media del mercato).

Se ne deduce che, a livello mondiale, Apple ha guadagnato share da Giugno 2010, ad eccezione del trimestre di settembre, a causa del posticipo del 4s. L'articolo a cui fai riferimento si riferisce unicamente ad alcuni paesi europei, che sono ben lontani dall'essere significativi nel panorama mondiale dove USA e Cina dominano la base installata.
bhe il Q4 a casa mia parte da ottobre ...
poi mi spieghi quanto è marginale il mercato europeo a confronto di quello usa, quello cinese non fa testo dato che il 4s è stato commercializzato una settimana fa....
blobb è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 19-01-2012, 23:05   #40
RaZoR93
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Originariamente inviato da blobb Guarda i messaggi
bhe il Q4 a casa mia parte da ottobre ...
poi mi spieghi quanto è marginale il mercato europeo a confronto di quello usa, quello cinese non fa testo dato che il 4s è stato commercializzato una settimana fa....
I trimestri fiscali sono sfasati rispetto a quelli del calendario standard. Q1 Apple corrisponde al Q4 del calendario. Comunque non ho parlato di Europa in generale, ma di alcuni stati europei nei quali il market share di Apple è calato. In altri, infatti, è successo l'esatto contrario, come in UK.
RaZoR93 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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