Gelmini VS Italiano

[icoborg]

Originariamente inviato da ConteZero

Spagnolo. Più diffuso.

cinese

[ConteZero]

Originariamente inviato da icoborg

cinese

Il cinese è più parlato, non più diffuso.

[icoborg]

Originariamente inviato da ConteZero

Il cinese è più parlato, non più diffuso.

aspetta.

[NetEagle83]

Originariamente inviato da ConteZero

Ora vi racconto una favoletta: c'era una volta il Klingon, una lingua fabbricata dagli ideatori di Star Trek che praticamente usa solo termini inerenti alla guerra per qualsiasi cosa, e c'è chi la parla.
Alla fine bisogna chiedersi che lingue c'è utile conoscere... un italiano qualsiasi non avrà mai bisogno d'imparare il dialetto per parlare con un altro italiano quindi è il caso di concentrarsi su lingue che possono tornare utili in ambito lavorativo e/o culturale.
Insegnare un dialetto a scuola (se ci tenete davvero andate a trovare i nonni) è inutile.

Ma quanto sei simpatico...

L'Esperanto è l'esempio principe di come poteva esserci una lingua *davvero* universale che poteva essere imparata da tutti facilmente (è studiata apposta) e poteva essere insegnata nelle scuole per poi essere utilizzata nelle università e nel mondo del lavoro "globale"... pensaci, una sola lingua condivisa da tutto il mondo... e invece ci tocca studiare l'inglese, sebbene il 95% del mondo non lo parli...

[ConteZero]

Originariamente inviato da NetEagle83

Ma quanto sei simpatico...

L'Esperanto è l'esempio principe di come poteva esserci una lingua *davvero* universale che poteva essere imparata da tutti facilmente (è studiata apposta) e poteva essere insegnata nelle scuole per poi essere utilizzata nelle università e nel mondo del lavoro "globale"... pensaci, una sola lingua condivisa da tutto il mondo... e invece ci tocca studiare l'inglese, sebbene il 95% del mondo non lo parli...

Il 95% del mondo non parla l'Inglese ?
Pensavo che gli americani + gli inglesi + gli australiani fossero più del 5% della popolazione mondiale

[NetEagle83]

Originariamente inviato da ConteZero

Il 95% del mondo non parla l'Inglese ?
Pensavo che gli americani + gli inglesi + gli australiani fossero più del 5% della popolazione mondiale

Vabbè, stai a guardare le percentuali...

Vuoi fare il 90%? 80? Sta di fatto che percepiamo come "utile" una lingua di minoranza, una delle 5000 e rotti attualmente parlate nel mondo... e guarda caso i paesi in cui si parla tale lingua sono quelli cui siamo più o meno palesemente assoggettati culturalmente ed economicamente. L'Esperanto che tanto hai deriso voleva evitare proprio tutto ciò, guarda un po'...

[ConteZero]

Originariamente inviato da NetEagle83

Vabbè, stai a guardare le percentuali...

Vuoi fare il 90%? 80? Sta di fatto che percepiamo come "utile" una lingua di minoranza, una delle 5000 e rotti attualmente parlate nel mondo... e guarda caso i paesi in cui si parla tale lingua sono quelli cui siamo più o meno palesemente assoggettati culturalmente ed economicamente. L'Esperanto che tanto hai deriso voleva evitare proprio tutto ciò, guarda un po'...

Hai sparato un numero a cazzo.
Hai inventato una storiella per farti figo: "l'inglese lo parla il 5% della popolazione".
Vuoi pure che continui a parlare con te mentre mi propini altre balle sull'argomento ?

[NetEagle83]

Originariamente inviato da ConteZero

Hai sparato un numero a cazzo.
Hai inventato una storiella per farti figo: "l'inglese lo parla il 5% della popolazione".
Vuoi pure che continui a parlare con te mentre mi propini altre balle sull'argomento ?

Balle? Sentiamo, quanti sarebbero a questo mondo ad avere l'inglese come lingua madre? Il 90%?

Sull'argomento mi sa che sei tu a saperne pochino...

[ConteZero]

Originariamente inviato da NetEagle83

Balle? Sentiamo, quanti sarebbero a questo mondo ad avere l'inglese come lingua madre? Il 90%?

Sull'argomento mi sa che sei tu a saperne pochino...

Sentiamo che ?

Comincia a sommare Inghilterra, USA, Australia, India (è seconda lingua ufficiale) e Canada (è lingua ufficiale al pari del francese), vedi se superi il 5% ballonaro

[cdimauro]

Da informatico preferisco il Lojban (meglio la pagina in lingua inglese) come lingua universale, che ha diverse proprietà interessanti.

[Setzuko]

Originariamente inviato da Stigmata

Matrix non ha detto che è ignorante (*) chi conosce solo il dialetto e fa fatica ad esprimersi in italiano, ha detto che la conoscenza del dialetto è segno di ignoranza... è ben diverso.

Non sto difendendo la gelmini (lungi da me!) nè sto dicendo che il dialetto a scuola sia giusto (anche perchè quale dialetto insegni, per esempio da me? il brianzolo, che cambia ad ogni paese?) o che siano giusti i giornali scritti in dialetto. Penso solo che il dialetto sia un bellissimo pezzo di cultura popolare, piaccia o no, e che vada preservato con cura non scoraggiandone l'utilizzo in genere.
Personalmente sono fiero di conoscere il dialetto della mia zona e mi dispiace di non conoscerlo meglio... sarò ignorante, pazienza


(*) nel senso di non sapere le cose, perchè a buon senso e sale in zucca mia nonna dava la paga a tutti noi, anche se non sapeva pronunciare la "Y" e si meravigliava, non avendola mai vista, di quanto fosse grande l'urss quando gliela facevo vedere sul mappamondo retroilluminato. Era ignorante? Sì, certo. Era disacculturata? Tutto l'opposto.

Io conosco perfettamente il dialetto del posto dove sono nata (salento), e quando parlo con la mia famiglia o persone del mio stesso posto (tipo la mia coinquilina) spesso si parla in dialetto, soprattutto perchè le battute sono molto più divertenti e non possono essere "tradotte" in italiano.
Sono però convinta che non abbia senso insegnare il dialetto nelle scuole, già c'è troppa ignoranza...troppe persone già così non sanno esprimersi in italiano, ariveremo al punto in cui non riusciremo a capirci neanche tra di noi italiani, perchè ognuno parlerà il dialetto del proprio luogo d'origine.

I dialetti sono un pezzo di cultura popolare, ovvio, per quanto mi riguarda tutta la cultura popolare salentina è esclusivamente in dialetto, ma da qui ad insegnarlo nelle scuole ce ne passa

[blamecanada]

Originariamente inviato da ConteZero

Spagnolo. Più diffuso.

Sí, ma la letteratura spagnola (a parte qualche valido e di sinistra autore sudamericano) sarebbe?
Inoltre il tedesco è la lingua della filosofia (e sono convinto che la lingua influenzi anche la propensione a riflettere).
Quella tedesca è una cultura superiore .

Se tutti imparano una lingua non è necessario sia diffusa, lo diventerà quando tutti la imparano.

Se si deve considerare la diffusione non c'è alcun motivo per non optare per l'inglese.

[ConteZero]

Originariamente inviato da blamecanada

Sí, ma la letteratura spagnola (a parte qualche valido e di sinistra autore sudamericano) sarebbe?
Inoltre il tedesco è la lingua della filosofia (e sono convinto che la lingua influenzi anche la propensione a riflettere).
Quella tedesca è una cultura superiore .

Se tutti imparano una lingua non è necessario sia diffusa, lo diventerà quando tutti la imparano.

Se si deve considerare la diffusione non c'è alcun motivo per non optare per l'inglese.

C'è molto poco, ma c'è (non ti rispondo esaustivamente perché dovrei svegliare G., è lei che è laureata in letteratura spagnola ed insegna spagnolo).
Per il resto...

1. Infatti si parla di una SECONDA lingua da affiancare all'inglese.
2. Per quel che riguarda l'ambito lavorativo lo spagnolo è un ottimo complemento, perché "copre" il sudamerica.
3. Il tedesco dal punto di vista economico è inutile, bisognerebbe considerare l'argomento alla luce della direzione (studi) che si vuole intraprendere.
4. Una amica ha dovuto imparare il tedesco per poter dare l'esame con Vattimo.

[cdimauro]

Originariamente inviato da blamecanada

Sí, ma la letteratura spagnola (a parte qualche valido e di sinistra autore sudamericano) sarebbe?

http://it.wikipedia.org/wiki/Don_Chi...e_della_Mancia

Inoltre il tedesco è la lingua della filosofia (e sono convinto che la lingua influenzi anche la propensione a riflettere).
Quella tedesca è una cultura superiore .

Se tutti imparano una lingua non è necessario sia diffusa, lo diventerà quando tutti la imparano.

Semplificassero la lingua, come avevano intenzione di fare, ne avrebbe aiutato molto la diffusione.

Se si deve considerare la diffusione non c'è alcun motivo per non optare per l'inglese.

Che personalmente non apprezzo. Preferisco una lingua più ricca e meno ambigua, come l'italiano.

[NetEagle83]

Originariamente inviato da ConteZero

Sentiamo che ?

Comincia a sommare Inghilterra, USA, Australia, India (è seconda lingua ufficiale) e Canada (è lingua ufficiale al pari del francese), vedi se superi il 5% ballonaro

Buongiorno. Ballonaro un corno...

Tò, dai un'occhiata qui:

http://it.wikipedia.org/wiki/Elenco_...late_nel_mondo

In questo mondo l'inglese lo parlano 341 milioni di persone. Ora, sai contare vero? Somma tutti gli altri (e bada bene, lì si parla solo di "lingue madri", non hanno considerato nemmeno tutte le lingue naturali) e tira fuori una percentuale...

Ps. Peccato che l'altro thread l'hanno chiuso... volevo divertirmi a vedere come ti arrampicavi dopo gli ultimi sviluppi...

[blamecanada]

Originariamente inviato da ConteZero

C'è molto poco, ma c'è (non ti rispondo esaustivamente perché dovrei svegliare G., è lei che è laureata in letteratura spagnola ed insegna spagnolo).
Per il resto...

Che qualcosa ci sia non lo metto in dubbio, ma la letteratura tedesca è su un altro livello.

1. Infatti si parla di una SECONDA lingua da affiancare all'inglese.

Aspetta e spera che la popolazione italiana impari una seconda lingua straniera. Comunque se si facesse io lascerei la libera scelta, perché comunque ciascuno ha necessità differenti.

2. Per quel che riguarda l'ambito lavorativo lo spagnolo è un ottimo complemento, perché "copre" il sudamerica.
3. Il tedesco dal punto di vista economico è inutile, bisognerebbe considerare l'argomento alla luce della direzione (studi) che si vuole intraprendere.

Beh, il tedesco è la lingua parlata da un terzo dell'Unione Europea... Non è cosí inutile neanche economicamente.

4. Una amica ha dovuto imparare il tedesco per poter dare l'esame con Vattimo.

C'è poco da fare la filosofia contemporanea (Ottocento e Novecento) è soprattutto tedesca.
Poi ci sono gli analitici, prevalentemente in lingua inglese, ma secondo me hanno un approccio troppo modellato sulle scienze naturali, valido, ma limitato...

Originariamente inviato da cdimauro

http://it.wikipedia.org/wiki/Don_Chi...e_della_Mancia

Semplificassero la lingua, come avevano intenzione di fare, ne avrebbe aiutato molto la diffusione.

Eh non saprei. Cosa intendi per “semplificare”.

Che personalmente non apprezzo. Preferisco una lingua più ricca e meno ambigua, come l'italiano.

Anche a me non piace molto l'inglese, anche se non è una lingua banale come pensavo, preferisco le lingue flessive.

Per questo mi piace molto il latino, ma è una lingua morta, e tra l'altro la letteratura latina neanche mi fa impazzire.

Secondo me dal punto di vista fonetico l'Italiano è la lingua piú bella in assoluto. Peccato che sia una lingua quasi piú morta del latino .

[dave4mame]

Originariamente inviato da blamecanada

Peccato che sia una lingua quasi piú morta del latino .

con le coltellate che gli italiani le tirano quotidianamente, vorrei ben vedere...

[blamecanada]

Originariamente inviato da dave4mame

con le coltellate che gli italiani le tirano quotidianamente, vorrei ben vedere...

È tutta colpa della televisione.
Se nei film facessero traduzioni decenti (mi capita spesso di accorgermi di calchi fatti dall'inglese, o di consecutiones tomporum sbagliate, modellate sull'inglese), sicuramente gl'italiani lo parlerebbero meglio.
Poi vabbè, ci sarebbe la lettura, ma non sono un utopista. Facendo una bella cernita di traduttori si migliorerebbe la situazione.

Tra l'altro a causa del fatto che gli studi televisivi sono a Roma l'Italiano sta subendo una certa influenza dal romanaccio.
Ad esempio il suffisso “-aro”, tipico di romanaccio, in contrapposizione all'italiano “-aio” viene utilizzato in alcuni neologismi (chebabbaro al posto di chebabbaio).

[dave4mame]

a dire il vero mi riferivo all'italiano scritto.
e se mi garantisci un salvacondotto di 5 minuti, ti linko un paio di esempi freschi freschi

[Rainy nights]

Originariamente inviato da NetEagle83

Buongiorno. Ballonaro un corno...

Tò, dai un'occhiata qui:

http://it.wikipedia.org/wiki/Elenco_...late_nel_mondo

In questo mondo l'inglese lo parlano 341 milioni di persone. Ora, sai contare vero? Somma tutti gli altri (e bada bene, lì si parla solo di "lingue madri", non hanno considerato nemmeno tutte le lingue naturali) e tira fuori una percentuale...

Ps. Peccato che l'altro thread l'hanno chiuso... volevo divertirmi a vedere come ti arrampicavi dopo gli ultimi sviluppi...

Il principale problema che noto nella lingua inglese è la polisemia, per il resto è una lingua davvero semplice da imparare rispetto ad altre.


Faccio notare a contezero come in India solo il 2% della popolazione parli inglese comprensibile (la realtà istruita) tra l'altro; attenzione ad offendere come sempre gli altri dunque
Non voglio difendere come al solito l'amico pinguino (potremmo fare un'alleanza di avatar ), ma di norma non mi piacciono i modi bruschi quando non si hanno argomentazioni.

Riepiloghiamo:
English as a native language :350 milioni su 6.800.000.000
English as a second language (da prendere con le molle considerando gli indiani che non lo sanno parlare ): altri 300 milioni

Lascio proprio a te l'onore di fare i conti percentuali ed eventualmente scusarti con NetEagle83