Dott. Simoncini e la cura contro il cancro

[joesun]

Originariamente inviato da ania

Ne dico che perderesti inutilmente tempo che IMHO potresti spendere molto più proficuamente.

I post in cui tu "li prendessi a male parole", verrebbero quasi certamente censurati, rimossi, ( penso di poter pure togliere il "quasi") ed il tuo account utente sarebbe in breve bannato.

Soltanto pochi utenti potrebbero riuscire a leggere i tuoi post, prima della loro rimozione e prima del ban del tuo account utente.

Risultato ?

Tempo sprecato inutilmente, e senza la possibilità di lasciare traccia -in quella sede almeno- del tuo pensiero.E' vero, se lo si legge, diviene piuttosto naturale pensare a forme di intervento, MA sono una persona piuttosto pragmatica:
qual è l'obiettivo da raggiungere e qual è il modo più efficace per raggiungerlo ?
A parte le reazioni emotive, che pure sono comprensibili, ma non realizzabili...quali margini di intervento si possono configurare in casi come questo ?


Ania

per il tuo equilibrio. generalmente anch'io sono così, ma ho ben presente la situazione su cui fanno leva sti farabutti, per cui a volte il post irrazionale può uscire..

andiamoci così allora:

1. Obiettivo: far sì che costoro smettano di sfruttare la sofferenza e la disperazione di gente malata per curare i propri profitti, e che possibilmente paghino per le malefatte già commesse.

2. Metodo per raggiungerlo:
- stesura di un documento scientifico che possa confutare le pseudoevidenze di cui costoro si vantano
- denuncia alla magistratura
- denuncia al ministero della sanità

3. Strumenti necessari:
- medici oncologi
- biologi molecolari
- giuristi (non saprei quale figura specifica ci potrebbe aiutare in questo caso)

ci vogliamo mettere seriamente a racimolare tutto il necessaire per poter dare il bel servito a simoncini & co? io ci sto. ma se ne deve parlare a fondo e non qua sul forum.

Poi se eventualmente qualche frattaglia di ciarlatano dovesse avanzare, la mia cagnetta ringrazierebbe

[Siddhartha]

secondo me è irrealizzabile come piano!
che documento vuoi presentargli? basta regalargli un qualsiasi testo di medicina e comunque diranno che la vera scienza è insabbiata dal governo ombra e dalle case farmaceutiche colluse!
li denunci??? dicendo cosa??? mica si fanno pagare! mica costringono qualcuno a seguire le loro teorie! mica fanno proselitismo!
l'iscrizione al loro forum è gratuita e libera!
l'azione legale è improponibile....l'unica via, a mio avviso, è iniziare un movimento di informazione che faccia luce sul mondini e su tutta la cricca del suo genere, creando un sito/forum/volantino da pubblicizzare anche all'interno del loro sito (e a questo punto iscriviti davvero ma, invece di prenderli a parolacce, diffondi il link! se lo cancellano lo riscrivi e inizi a mandare pvt alla gente che si sta facendo abbindolare! insomma, fai uscire allo scoperto il truffatore, sfidandolo a singolar tenzone chiedendo un confronto scientifico basato ui fatti e sull'evidenza ect etc etc)!

[ChristinaAemiliana]

Si potrebbe mandare un pvt a quella povera donna sollecitandola a lasciar perdere quella gente e a correre ai ripari al più presto, magari c'è ancora qualcosa da fare.

Per quanto riguarda il sito "informatorio" su Simoncini, Mondini e compagnia, bisognerebbe sempre stare molto attenti alle accuse di diffamazione...

[gabi.2437]

Eh si, siamo in Italia, dove il criminale va protetto

[Siddhartha]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana

Si potrebbe mandare un pvt a quella povera donna sollecitandola a lasciar perdere quella gente e a correre ai ripari al più presto, magari c'è ancora qualcosa da fare.

Per quanto riguarda il sito "informatorio" su Simoncini, Mondini e compagnia, bisognerebbe sempre stare molto attenti alle accuse di diffamazione...

mi dispiace, christina...ma se quello che quella donna dice è vero, le speranze ormai sono poche!
ricordo che qualche tempo fa, postava in questo 3d Doc.net che sembrava saperla lunga su simoncini, mondini & co.
potremmo contattarlo e farci mettere al corrente delle sue scoperte!


edit: avevo dimenticato "donna"!
sorry, sembrava un po' sgarbato prima!

[ChristinaAemiliana]

Originariamente inviato da gabi.2437

Eh si, siamo in Italia, dove il criminale va protetto

Diciamo che più che altro non bisogna lasciarsi prendere la mano...

Esistono varie ipotesi di reato relative all'abuso dell'atto di attribuirsi una figura professionale (o comunque salvifica/efficace) senza averne le ragioni. Occorre sfruttare questo ma badando a non eccedere commettendo un reato affine alla diffamazione in prima persona...altrimenti, oltretutto, si perde di credibilità.

[D.O.S.]

veramente terrificante come epilogo .... il mondini ha dimostrato il suo vero volto.


ho notato che gli utenti di quel forum si lamentano del fatto che i thread vengano spesso cancellati.

suggerisco a tutti di salvare le pagine di quella discussione e poi di stamparle in file .JPG

[ChristinaAemiliana]

Originariamente inviato da Siddhartha

mi dispiace, christina...ma se quello che quella donna dice è vero, le speranze ormai sono poche!
ricordo che qualche tempo fa, postava in questo 3d Doc.net che sembrava saperla lunga su simoncini, mondini & co.
potremmo contattarlo e farci mettere al corrente delle sue scoperte!

Lo temevo. Non occorre certo essere medici per comprendere quanto sia critica quella situazione...ma almeno, in buone mani potrebbe avere un po' di sollievo.

Buona idea contattare Doc.net...

Originariamente inviato da D.O.S.

suggerisco a tutti di salvare le pagine di quella discussione e poi di stamparle in file .JPG

Giusto...io devo ancora leggere i tristi aggiornamenti, lo faccio subito.

[Siddhartha]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana

Lo temevo. Non occorre certo essere medici per comprendere quanto sia critica quella situazione...ma almeno, in buone mani potrebbe avere un po' di sollievo.

Buona idea contattare Doc.net...



Giusto...io devo ancora leggere i tristi aggiornamenti, lo faccio subito.

e se usassimo la loro stessa arma??? non li calunniamo, ma li denunciamo per calunnie!!!
in fondo loro calunniano chiunque, da veronesi alla comunità internazionale!!!

ps: scusa per prima, ho editato il mio msg!

[ChristinaAemiliana]

Originariamente inviato da Siddhartha

e se usassimo la loro stessa arma??? non li calunniamo, ma li denunciamo per calunnie!!!
in fondo loro calunniano chiunque, da veronesi alla comunità internazionale!!!

ps: scusa per prima, ho editato il mio msg!

Penso che sarebbe meglio farli incriminare per qualcosa di più serio...la diffamazione è un reato "leggero" e non so nemmeno se sia perseguibile senza denuncia della persona direttamente interessata!

Insomma, credo che un malato grave, o un suo familiare, versino in condizioni tali da poter essere definiti non dico incapaci di intendere e volere, ma comunque molto inclini a credere a chiunque anche in cattiva fede si proponga come salvatore. Ecco, se un magistrato trovasse lorsignori colpevoli di un'accusa simile a questa, altro che diffamazione...avrebbero davvero finito di mietere vittime. Aggiungi l'aggravante della recidività...

P.S. Editato anche io

[Siddhartha]

state seguendo gli sviluppi della discussione incrimata??? sono molto interessanti!

sinceramente di diritto ne so molto poco...non so per cosa si potrebbe denunciarli! uff

[ChristinaAemiliana]

Certamente e se non ci fossero vite umane in gioco ci sarebbe da ridere loro in faccia per ciò che stanno dicendo...

In sintesi:

- se uno è guarito con un altro tipo di terapia (ufficiale o alternativa), è tenuto a dimostrarlo;

- se le terapie proposte da loro non hanno funzionato, si è tenuti a dimostrarlo;

- loro possono proporre e sostenere l'efficacia di qualsiasi terapia senza doverla dimostrare nè con i dati nè con le testimonianze.

Davvero molto scientifico, ma soprattutto equo.

Nemmeno io so molto di diritto...ovviamente arrivo a capire con il buonsenso che ammazzare qualcuno convincendolo a provare una terapia folle sia molto più grave di diffamare o calunniare, ma non saprei certo come procedere...

[settec+]

Ho paura che ci sia poco da fare…ho notato che Mondini si è furbamente e ipocritamente tutelato scrivendo quanto segue in tutte le sezioni del forum

Tutto ciò che viene scritto in questo Forum è da considerarsi: opinioni, idee, informazioni scientifiche e simili, in linea con la Costituzione Italiana che sancisce la libertà di pensiero e di espressione delle proprie idee. I medesimi non sono invece da considerarsi consigli medici o terapie, per le quali è, per legge, è necessario un medico laureato, abilitato e iscritto all'albo. Qui tutti sono liberi di dare opinioni e consigli, anche sbagliati. Le "terapie" si possono ricevere solo dai medici. Se volete applicare i dati o i consigli trovati nel forum, consultate prima il vostro medico curante.

Qualsiasi accusa gli si faccia,potrà sempre dire che la responsabilità non è sua ma della singola persona che ,contrariamente a quanto da lui scritto sul forum,ha deciso di non parlarne con un medico affidandosi invece ciecamente a terapie assurde e non comprovate…Mi sembra un vicolo cieco...

[F1R3BL4D3]

Mamma mia che roba...

[Banus]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana

Penso che sarebbe meglio farli incriminare per qualcosa di più serio...la diffamazione è un reato "leggero" e non so nemmeno se sia perseguibile senza denuncia della persona direttamente interessata!

Neppure io ne so molto di diritto, ma potrebbero esserci gli estremi per truffa. Dopotutto i malati pagano per avere delle cure e sono esplicitamente dissuasi dal ricorrere alla medicina tradizionale. Quello che si legge sul forum non potrà essere molto utile... non solo c'è la difficoltà a risalire alle identità degli utenti, ma il disclaimer può essere usato per scaricare la responsabilità interamente sui pazienti. Ma sicuramente si possono trovare altre prove: la ragazza ha detto chiaramente di essere stata visitata da Simoncini e di aver ricevuto prescrizioni da lui, cose che un medico radiato dall'albo in teoria non dovrebbe fare.

Simoncini comunque è già stato condannato in primo grado per truffa e omicidio colposo ( ) e francamente mi sorprendo a vedere che nonostante questo può continuare indisturbato a rovinare la vita ad altre persone...

[Siddhartha]

Originariamente inviato da Banus

Neppure io ne so molto di diritto, ma potrebbero esserci gli estremi per truffa. Dopotutto i malati pagano per avere delle cure e sono esplicitamente dissuasi dal ricorrere alla medicina tradizionale. Quello che si legge sul forum non potrà essere molto utile... non solo c'è la difficoltà a risalire alle identità degli utenti, ma il disclaimer può essere usato per scaricare la responsabilità interamente sui pazienti. Ma sicuramente si possono trovare altre prove: la ragazza ha detto chiaramente di essere stata visitata da Simoncini e di aver ricevuto prescrizioni da lui, cose che un medico radiato dall'albo in teoria non dovrebbe fare.

Simoncini comunque è già stato condannato in primo grado per truffa e omicidio colposo ( ) e francamente mi sorprendo a vedere che nonostante questo può continuare indisturbato a rovinare la vita ad altre persone...

ma il fatto che simoncini continui la sua attività non è una novità! anche a striscia la notizia andarono a trovarlo, ma non si concluse nulla e nulla si concluederà fin tanto che persone come mondini continueranno ad indirizzare i poveri disperativ pazienti oncologici a quel truffatore! simoncini è stato condannato ok, ma parimenti sono condannabili le persone del forum che propongono certe cose, solo che purtroppo legalmente non sono perseguibili! resta solo il carcere per simoncini!

[ania]

Originariamente inviato da rgart

purtroppo non c'è nessun margine di intervento...
Una persona è libera di scegliere la cura che vuole, e anche di non scegliere nessuna cura e decidere di morire, un TSO (trattamento sanitario obbligatorio) è una evenienza che in molti casi non è applicabile.
Mi dispiace infinitamente per la ragazza con il CA mammario
Infine basterebbe solo avere una informazione da paese occidentale che denunciasse queste cose, invece ad ogni tg ci becchiamo sangue e tette...

Ci sono programmi giornalistici che hanno cercato di portare all'attenzione degli italiani queste tematiche, penso a "Mi manda Rai tre", la Redazione del programma si è occupata anche del caso Simoncini.
Ma è vero che le trasmissioni come "Report", "Mi manda Rai Tre", ed anche "W l'Italia" che faceva un ottimo giornalismo di inchiesta, era condotto da Riccardo Iacona, e si avvaleva di giornalisti che in passato avevano collaborato con Santoro, sono poche considerato i palinsesti, e purtroppo, molti sono attratti da trasmissioni di ben altro spessore e contenuto.

Originariamente inviato da joesun

per il tuo equilibrio. generalmente anch'io sono così

Lo so che generalmente anche tu sei così.
Se ti può consolare, nemmeno io però, riesco ad essere sempre così.
E gli altri, quelli che assistono alle "reazioni più emotive", hanno proprio il compito di riportarci all'equilibrio, se e quando -eccezionalmente- accade che l'emotività abbia il sopravvento sulla razionalità.

Originariamente inviato da joesun

ma ho ben presente la situazione su cui fanno leva sti farabutti, per cui a volte il post irrazionale può uscire..

Lo so molto bene.

Originariamente inviato da joesun

andiamoci così allora:
1. Obiettivo: far sì che costoro smettano di sfruttare la sofferenza e la disperazione di gente malata per curare i propri profitti, e che possibilmente paghino per le malefatte già commesse.
2. Metodo per raggiungerlo:
- stesura di un documento scientifico che possa confutare le pseudoevidenze di cui costoro si vantano
- denuncia alla magistratura
- denuncia al ministero della sanità
3. Strumenti necessari:
- medici oncologi
- biologi molecolari
- giuristi (non saprei quale figura specifica ci potrebbe aiutare in questo caso)
ci vogliamo mettere seriamente a racimolare tutto il necessaire per poter dare il bel servito a simoncini & co? io ci sto. ma se ne deve parlare a fondo e non qua sul forum.

Originariamente inviato da Siddhartha

secondo me è irrealizzabile come piano!
che documento vuoi presentargli? basta regalargli un qualsiasi testo di medicina e comunque diranno che la vera scienza è insabbiata dal governo ombra e dalle case farmaceutiche colluse!
li denunci??? dicendo cosa??? mica si fanno pagare! mica costringono qualcuno a seguire le loro teorie! mica fanno proselitismo!
l'iscrizione al loro forum è gratuita e libera!
l'azione legale è improponibile...

Bisognerebbe vedere se è percorribile l'ipotesi ventilata da Christina Aemiliana.


Ania

[Siddhartha]

per ma va bene!!! ma oltre a simoncini, bisognerebbe "segnalare" anche il mondini e tutto quel forum!

[D.O.S.]

ho trovato questo articolo abbastanza recente che descrive un caso giudiziario simile a quello della ragazza.

In carcere
il “mago”
di Quiliano
Alberto Parodi

Nelle settimane scorse la Cassazione aveva confermato la condanna in appello, a 9 anni di carcere, per omicidio volontario. Ieri mattina gli agenti si sono presentati a casa sua a Cairo notificandogli l’ordine di carcerazione. La parola fine al lungo iter giudiziario, a dieci anni dalla morte della donna che si era rivolto a lui per curare un tumore al seno. Ieri mattina gli agenti della sezione omicidi della squadra mobile di Genova hanno arrestato Elvio Giuseppe Laurelli, 54 anni, residente a Cairo Montenotte, e lo hanno portato in carcere a Savona. Era balzato alle cronache come il “mago di Quiliano”. Un sorta di santone, di guaritore. Invece solo iridologo, esperto dello studio dell’iride per curare malattie e disturbi alimentari, ma non un medico, Laurelli aveva curato la donna, A. M., con cure alternative, basate su principi di medicina e alimentazione naturale, e trattamenti empirici legati anche a impacchi e infusi. La drammatica vicenda che portò alla morte della donna ebbe inizio nel ‘95, quando nello studio di Laurelli si era presentata la promotrice farmaceutica, originaria di Mariano Comense dove morì il 3 novembre del 1998. Aveva 36 anni. Secondo l’accusa portata avanti dal pm Alberto Landolfi che in primo grado ottenne una condanna a 10 anni, le cure prestate da Laurelli, alcune anche a base di impacchi di terra e fango “miracolosi”, avrebbero impedito alla donna di rivolgersi a medici “veri” per sottoporsi a cure appropriate per un corretto intervento terapeutico e chirurgico per debellare la forma tumorale. Un carcinoma al seno, ancora allo stato iniziale, che seguendo la medicina tradizionale poteva essere procrastinato nel tempo, nonostante le conseguenze letali. Invece la donna, scossa e provata, cercò la consulenza di Laurelli. Il “mago”, che per la sua opera di presunto guaritore aveva ricevuto anche compensi in denaro sino a 6 milioni delle vecchie lire, era stato anche accusato oltre che di omicidio volontario, anche di circonvenzione d’incapace ed esercizio abusivo della professione medica. Si sarebbe approfittato del precario equilibrio psicologico della malata che si era rivolta a lui disperata contro la volontà del marito. L’inchiesta della Guardia di Finanza partì nel marzo del ‘97. Ieri, dopo i tre gradi di giudizio, l’epilogo alla drammatica vicenda, con la notifica dell’ordine di carcerazione emesso dalla procura generale presso la corte di appello di Genova. Da tempo Laurelli si era trasferito in Valbormida, dove nel corso degli anni si è gravemente ammalato, diventando cieco. Invalido civile si era trasferito in un appartamentino messo a disposizione da un amico professore in via Roma, nel cuore del centro storico di Cairo. Dove aiutato da un assistente-collaboratore ha continuato a ricevere in casa amici e persone che si rivolgevano per semplici consigli sull’alimentazione. Che sino all’ultimo, assistito dallo studio legale Biondi e dagli avvocati Luca Forlani e Alessandro Parodi di Genova, si è professato innocente per la morte della donna. In questi anni, nonostante l’aggravarsi delle proprie condizioni di salute che ne hanno cambiato l’aspetto fisico, rendendolo quasi irriconoscibile rispetto ai flash dei fotografi in tribunale, era riuscito a farsi dimenticare.

preso da QUI

il motivo della condanna è il fatto che quella donna si è lasciata convincere a non seguire terapie mediche accertate che avrebbero potuto allungarle la vita.
non è proprio lo stesso caso perché lì c'era un rapporto diretto con questo naturopata/mago mentre invece per le "consulenze" sui forum mancano leggi specifiche che stabiliscano se è un reato fare lo stesso.
penso che i legislatori o i giudici dovrebbero chiarire come comportarsi con casi del genere .

[settec+]

La tizia che si fa chiamare Zero,che purtroppo è administrator della sezione del forum,ha cominciato a cancellare i post che non le garbano.Inoltre chiede agli altri,quelli che raccontano di cure diverse e che non credono a Simoncini, di postare il referto integrale di una tac.Stranamente però non ha mai fatto la stessa richiesta a chi diceva di essere migliorato grazie al bicarbonato…questa tizia è il braccio destro di Mondini,ma più pericolosa di lui perché meno furba,meno informata e,soprattutto,aggressiva e cattiva.Poveri quei disgraziati che sono incappati in quel forum…