[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[OEidolon]

Originariamente inviato da Ryddyck

Mi riferivo al fatto che secondo Paolo troverà già i zen 2 negli scaffali nel secondo semestre del 2018... (e riporto ancora una volta il secondo stepping di zen, chi è quel folle che produce in massa un secondo stepping quando da lì a poco rilascerà zen2 sotto 7nm?).
Per il resto basta leggere gli articoli, glofo non ha solo amd come cliente (anche se secondo sempre quell'articolo di anandtech gli serve un minor affinamento per iniziare a progettare zen 2). Inoltre la licenza di samsung non c'entra nulla più, samsung si butterà sui 7nm nel secondo semestre del 2019 e se si segue questa logica, zen 2 non lo vedi prima del 2020 da parte di glofo...

Più vai indietro e più le informazioni diventano relative, io ti sto portando gli ultimi articolo di uno/due mesi fa...

ah ok, ho capito

Originariamente inviato da Hadar

Seh, sicuro navi nel 2018 LOL
Guarda quanto hanno impiegato per Vega, pensa Navi lol.
2019 anche per quella

mi pare che ti brucia un po' troppo la delusione per vega

[Hadar]

Originariamente inviato da OEidolon

ah ok, ho capito



mi pare che ti brucia un po' troppo la delusione per vega

Mi aspettavo di più sicuramente, quello sì

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Crysis90

https://videocardz.com/72112/intel-c...ter-than-7700k

E i possessori del 7700K muti.

Non l'ho mica capita tanto....

Praticamente l'8700K è un 7700K con 6 core (visto +51% in MT) e un super-turbo su 1 core (ovvio fumo negli occhi) con +11% in ST.

Un 1700 che oramai costa 270€, praticamente avrebbe lo stesso MT dell'8700K... ma se il 7700K ha già 95W TDP (vs il 1700 che ne ha 65W), a quale TDP arriverà l'8700K?

Per assurdo, forse è pure meglio (per i giochi) la versione i5 di CoffeeLake... e mi fa tornare in mente i discorsi di un tempo che applicare l'SMT rendeva il procio più efficiente, perchè con un +10% in più di transistor, le prestazioni aumentavano di un 20%... e quindi Intel era meglio di AMD. Oggi, con CoffeeLake senza SMT, quel discorso OVVIAMENTE non è più valido.

Comunque fa un certo senso che per far vedere numeroni, Intel sia costretta a mostrare l'incremento di un X6 su un i3...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Hadar

Che c'entra Intel? Sembri gnammy del thread Vega che 2*3 tira fuori Nvidia .

Non hai postato tu questo?

Originariamente inviato da Hadar

Ancora con sto zen 2 nella seconda metà del 2018, seriamente?

Perforza ti posto Intel, appunto perchè le date di AMD si discutono o meno a seconda delle date Intel.

Se Intel postasse il 10nm il 1° gennaio 2018, stai tranquillo che non ci sarebbe la benchè minima discussione se AMD producesse sul 7nm a metà 2018, o alla fine o nel 2019.
La discussione esiste solamente quando le date AMD precedono quelle Intel, quindi è ovvio che Intel c'entra eccome..

Poi il 10nm desktop lo vedremo dopo cofeelake con icelake(passano al 10nm+ direttamente e skippano cannonlake nel desktop).. Annunciato ufficialmente pochi giorni fa.

nooo... Intel ha cambiato la roadmap? Ma come... ma se Cannonlake doveva aumentare considerevolmente l'IPC... perchè è stato segato? Era l'ennesimo cambio (NOME) medesima architettura? Magari oramai erano alla frutta sia come frequenza che come IPC.

[Hadar]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Non hai postato tu questo?



Perforza ti posto Intel, appunto perchè le date di AMD si discutono o meno a seconda delle date Intel.

Se Intel postasse il 10nm il 1° gennaio 2018, stai tranquillo che non ci sarebbe la benchè minima discussione se AMD producesse sul 7nm a metà 2018, o alla fine o nel 2019.
La discussione esiste solamente quando le date AMD precedono quelle Intel, quindi è ovvio che Intel c'entra eccome..



nooo... Intel ha cambiato la roadmap? Ma come... ma se Cannonlake doveva aumentare considerevolmente l'IPC... perchè è stato segato? Era l'ennesimo cambio (NOME) medesima architettura? Magari oramai erano alla frutta sia come frequenza che come IPC.

Io non ho parlato di Intel, ho detto semplicemente che guardando la roadmap di poco tempo fa è altamente improbabile zen 2 @7nm nel 2018, visto che quell'anno ci sarà zen+ @14nm+.
Solo tu ci hai visto collegamenti Mad con Intel

Poi tutto può essere eh, ma per me è no.

Riguardo Intel, solo cdcoso diceva che Intel non cambia roadmap
E comunque cannonlake è da un botto che si vocifera fosse solo mobile e Intel avesse intenzione di passare direttamente ad icelake ambito desktop, non so se Ryddick ha seguito un po' Intel, ma sono cose si trovano in rete.
Fatto sta che con AMD competitiva, Intel probabilmente spingerà finalmente, prima con i fornetti poco riusciti e rushati skylake-x, poi anticipando cofeelake high-end (la annunciano fra 5 giorni. Non eri tu che fino a due settimane fa la dava per il 2018? :asd) e conseguentemente l'anno prossimo con icelake sui 10nm+.

Io godo nel vedere un po' di movimento lato CPU, non so te

[Gioz]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

Sono curioso di sapere da dove tireranno fuori il +11% nel single thread se le frequenze non le possono più tirare su

tra l'altro le news riportano per 8700K 4.3GHz come massimo ST contro i 4.5GHz del 7700K, ed un all core di 3.7/4GHz contro i 4.2/4.4GHz del kaby per cui anche +51% in MT suona un po' strano perché guadagna due core ma perde 400-500MHz (dovrebbe guadagnare meno del 40% durante il turbo e meno del 35% alla frequenza base), e da quanto emerso non ci si aspetta che ci siano variazioni nell'ipc.

[Ryddyck]

Originariamente inviato da Hadar

cut
E comunque cannonlake è da un botto che si vocifera fosse solo mobile e Intel avesse intenzione di passare direttamente ad icelake ambito desktop, non so se Ryddick ha seguito un po' Intel, ma sono cose si trovano in rete.
Fatto sta che con AMD competitiva, Intel probabilmente spingerà finalmente, prima con i fornetti poco riusciti e rushati skylake-x, poi anticipando cofeelake high-end (la annunciano fra 5 giorni. Non eri tu che fino a due settimane fa la dava per il 2018? :asd) e conseguentemente l'anno prossimo con icelake sui 10nm+.

Io godo nel vedere un po' di movimento lato CPU, non so te

Ai tempi leakai qualcosa... ma c'era molto più fervore per i nuovi xeon (evoluti poi in skylake-x) che per coffee lake

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Hadar

Io non ho parlato di Intel, ho detto semplicemente che guardando la roadmap di poco tempo fa è altamente improbabile zen 2 @7nm nel 2018, visto che quell'anno ci sarà zen+ @14nm+.
Solo tu ci hai visto collegamenti Mad con Intel

Poi tutto può essere eh, ma per me è no.

Riguardo Intel, solo cdcoso diceva che Intel non cambia roadmap
E comunque cannonlake è da un botto che si vocifera fosse solo mobile e Intel avesse intenzione di passare direttamente ad icelake ambito desktop, non so se Ryddick ha seguito un po' Intel, ma sono cose si trovano in rete.
Fatto sta che con AMD competitiva, Intel probabilmente spingerà finaente, prima con i fornetti degli skylake-x, poi anticipando cofeelake high-end (la annunciano fra 5 giorni. Non eri tu che fino a due settimane fa la dava per il 2018? :asd) e conseguentemente l'anno prossimo con icelake sui 10nm+

Posso dire una cosa?

Icelake è un nome difficile... perchè ICE vuol dire ghiaccio...
Se fa il bis di Skylake, può entrare a tutti gli effetti nei guinnes dei primati sotto la voce "nomi inappropriati".

Scusami ma non ho resistito.

Tolta la battuta, anche io tifo perchè ritorni Intel competitiva, perchè altrimenti AMD comincerebbe a prezzare all'Intel e per me TR è sovraprezzato del 10/20%, a parte l'info letta prima di un 1950X a 950€. Però non credo possa bastare il passaggio al 10nm con le medesime architetture.... è per questo che vedrei Intel competitiva non prima del 2020.

P.S.
Mi spiego meglio. Intel è al limite del suo 14nm, ma una cosa è ipotizzare la differenza tra 14nm e 10nm, un'altra tra 14nm++ e prima release del 10nm.

Mettendo dei numeri a caso, mettiamo che il 10nm guadagni il 30% sul 14nm. Ma il 14nm+ guadagni 5% sul 14nm e che il 14nm++ un altro 5% sul 14nm+ e 10% sul 14nm.

Quello che voglio dire è che il guadagno del 10nm 1a release avrà sicuramente un +30% sul 14nm, ma non corrisponderà sempre al +30% sul 14nm++.
Oltre a questo, come sempre in tutto, se anticipi i tempi, a qualche cosa comunque devi rinunciare (non ho mai sentito di FAB che se la prendono comoda con salti nm, perchè il VERO guadagno è nell'anticipare la concorrenza), quindi se Intel anticipasse i tempi, per me equivale ad un calo sulle aspettative 10nm, perchè l'affinamento di un silicio (per quello che so) è dato da innumerevoli infornate con microvariazioni di procedure e trattamenti, e più infornate fai e più sicuramente affinerai il silicio. Per le infornate ci vuole tempo, se anticipi riduci il tempo = silicio meno affinato.

Inoltre, la nanometria non decide di per sè la frequenza massima, quella è data dal PP. Il 10nm potrebbe pure avere frequenze massime inferiori al 14nm... e di qui Intel sarebbe obbligata ad aumentare il numero di core per ottenere potenze equivalenti (ma il 10nm permetterebbe un aumento dei core ad un TDP complessivo inferiore). Io più che un X4+4 a 5GHz, preferirei un X8+8 a 3GHz, quindi direi che il futuro è incerto, per numero di core.

[Crysis90]

Originariamente inviato da Hadar

Che c'entra Intel? Sembri gnammy del thread Vega che 2*3 tira fuori Nvidia

Ahahahahahahahahahahahahaahhaahahahaha.

[Gyammy85]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Posso dire una cosa?

Icelake è un nome difficile... perchè ICE vuol dire ghiaccio...
Se fa il bis di Skylake, può entrare a tutti gli effetti nei guinnes dei primati sotto la voce "nomi inappropriati".

Io direi Lochness lake...prestazioni MOSTRUOSE

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Ryddyck

Mi riferivo al fatto che secondo Paolo troverà già i zen 2 negli scaffali nel secondo semestre del 2018... (e riporto ancora una volta il secondo stepping di zen, chi è quel folle che produce in massa un secondo stepping quando da lì a poco rilascerà zen2 sotto 7nm?).
Per il resto basta leggere gli articoli, glofo non ha solo amd come cliente (anche se secondo sempre quell'articolo di anandtech gli serve un minor affinamento per iniziare a progettare zen 2). Inoltre la licenza di samsung non c'entra nulla più, samsung si butterà sui 7nm nel secondo semestre del 2019 e se si segue questa logica, zen 2 non lo vedi prima del 2020 da parte di glofo...

Più vai indietro e più le informazioni diventano relative, io ti sto portando gli ultimi articolo di uno/due mesi fa...

Zen step2 e zen2 7nm possono essere messi in commercio simultaneamente.
Quello che non mi torna è la possibilità di avere il 10+ prima del 2019 ( inizio 2019 potrebbe essere una finestra temporale possibile per zen2).
Possiamo ritrovarci con:
Zen step2 su 14+( declinazione ryzen e tr) nella fascia medio bassa del listino
Zen2 su 7nm nella fascia Epyc e TR ad alte prestazioni/densità (dove i costi di produzione/resa maggiore saranno ampiamente compensati dagli utili maggiori)

Apu step 2 su 10+.

Viste le premesse e le prestazioni di zen un zen2 su 7nm sarebbe un ottimo prodotto immagine per contrastare lato prestazioni intel nella fascia altissima (in fondo si vendevano vga nvidia insulse tipo la 610 perchè nvidia era il top data dall'immagine dei top di gamma)
anticipare il 7nm su zen2 renderebbe il costo di sviluppo inferiore e maggiormente diluito nel tempo (in un primo momento si cercano le prestazioni, dopo le rese per passare a zen2 anche in fascia consumer

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Piedone1113

Zen step2 e zen2 7nm possono essere messi in commercio simultaneamente.
Quello che non mi torna è la possibilità di avere il 10+ prima del 2019 ( inizio 2019 potrebbe essere una finestra temporale possibile per zen2).
Possiamo ritrovarci con:
Zen step2 su 14+( declinazione ryzen e tr) nella fascia medio bassa del listino
Zen2 su 7nm nella fascia Epyc e TR ad alte prestazioni/densità (dove i costi di produzione/resa maggiore saranno ampiamente compensati dagli utili maggiori)

Apu step 2 su 10+.

Viste le premesse e le prestazioni di zen un zen2 su 7nm sarebbe un ottimo prodotto immagine per contrastare lato prestazioni intel nella fascia altissima (in fondo si vendevano vga nvidia insulse tipo la 610 perchè nvidia era il top data dall'immagine dei top di gamma)
anticipare il 7nm su zen2 renderebbe il costo di sviluppo inferiore e maggiormente diluito nel tempo (in un primo momento si cercano le prestazioni, dopo le rese per passare a zen2 anche in fascia consumer

o non ho letto le news sul 14nm+, ma non vorrei che sia in discorso tutto riferito agli APU, del resto mi era parso di leggere da qualche parte che Zen APU sarebbe stato Zen2.
In fin dei conti è principalmente Zen APU che potrebbe avere prb di frequenza visto che essendo 4 core si scontra vs Intel che sui 4 core ha il suo silicio a frequenze maggiori.
Lato X8 e superiori... secondo me non ci sarebbe un'esigenza tale da richiedere un pp diverso dal 14nm per qualche MHz in più

[digieffe]

8700K

turbo 1 core @4.7 = +4.4% freq + ~6.3% IPC = +11% ST
turbo 6 core @4.3 = -2.3% freq + ~6.3% IPC + 2 core 50% - 3.2% scaling = + 51% MT

bye

[Ryddyck]

Originariamente inviato da Piedone1113

cut

A che pro? A livello proprio strategico e commerciale se non si hanno scorte di magazzino è praticamente uno spreco (di risorse) ed una presa in giro per i clienti... è come se oggi vai a comprare un i7 6700k quando è uscito il 7700k e sta per uscire la nuova piattaforma
Alla fine quanto potrebbero ballarci di differenza tra un 1700 ed un 2700? 20-30€ perché è la novità?

[Gioz]

Originariamente inviato da digieffe

8700K

turbo 1 core @4.7 = +4.4% freq + ~6.3% IPC = +11% ST
turbo 6 core @4.3 = -2.3% freq + ~6.3% IPC + 2 core 50% - 3.2% scaling = + 51% MT

bye

così torna, avevo visto frequenze diverse che non davano senso alle prospettive.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Ryddyck

A che pro? A livello proprio strategico e commerciale se non si hanno scorte di magazzino è praticamente uno spreco (di risorse) ed una presa in giro per i clienti... è come se oggi vai a comprare un i7 6700k quando è uscito il 7700k e sta per uscire la nuova piattaforma
Alla fine quanto potrebbero ballarci di differenza tra un 1700 ed un 2700? 20-30€ perché è la novità?

Ma il 2700 lo reputi zen2?
Perchè forse non hai compreso cosa ho scritto:
Inizio 2019:
Ryzen 1x50 step2 14
TR 19x0 step2 14
TR 29x0 zen2 (una sola versione) 7nm (1500/1800 $)
Epic step2 14
Epic quad socket zen2 7nm.
Se prendiamo per buone le voci che danno lo step2 nella seconda metà del 2018 ci ritroveremo con 9/12 mesi con produzione contemporanea di step2 e zen2 (su fasce di mercato completamente diverse) con un zen2 destinato al mercato server ad alta densità (cpu da 32 a 64 core su piattaforma quad socket) dove frequenze più conservative (dovute allo sviluppo del silicio) sarebbero poco influenti rispetto al numero dei core.
Solo nel 2020 con il 7nm ben rodato ed oramai ( si spera ) economico zen2 comparirebbe nel mercato desktop.

[Ryddyck]

Beh allora abbiamo previsioni differenti, le tue sono molto più lente anche rispetto alla roadmap di amd che nel 2020 dovrebbe proporre zen 3 su 7nm+.
Le voci attuali sono il secondo stepping di zen in arrivo ad inizio 2018 (sample già in giro con miglioramenti su soc), poi abbiamo i primi prodotti in 7nm generici da parte di glofo nella seconda metà del 2018 e nel 2019 zen 2 su 7nm, e qui passare ad un 7nm+ nel 2020 è sicuramente più semplice del passaggio da 14nm a 7nm. Sostanzialmente il passaggio del processo produttivo dovrebbe impegnare tra i 14 ed i 18 mesi, l'ottimizzazione o l'implementazione dell'euv in questo caso molto meno.
Non dovresti guardare comunque i singoli prodotti ma l'architettura zen, che poi sia ryzen o threadripper o epyc non cambia.

[SPARTANO93]

Originariamente inviato da digieffe

8700K

turbo 1 core @4.7 = +4.4% freq + ~6.3% IPC = +11% ST
turbo 6 core @4.3 = -2.3% freq + ~6.3% IPC + 2 core 50% - 3.2% scaling = + 51% MT

bye

Ma quindi secondo te I ryzen diventeranno già obsoleti con l'uscita del 8700k?


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[Gioz]

Originariamente inviato da SPARTANO93

Ma quindi secondo te I ryzen diventeranno già obsoleti con l'uscita del 8700k?

bhè, non è che l'uscita di cpu nuove faccia smettere di funzionare bene quelle già in commercio.
supponendo che questa serie vada a sostituire l'attuale di intel come listino (quindi 8700K attorno ai 350€) rimarrà probabilmente un prezzo/prestazioni più favorevole ai ryzen ma l'i7 top sul 1151 si riavvicinerà in quegli ambiti dove 6700/7700K sono nettamente più lenti.

[george_p]

Originariamente inviato da SPARTANO93

Ma quindi secondo te I ryzen diventeranno già obsoleti con l'uscita del 8700k?

A prescindere che queste nuove cpu non saranno la rivoluzione come sponsorizzata dalla blu, se così non fosse non ci sarebbe evoluzione. E come ben sappiamo in ambito informatico, eccezioni a parte, è normale sia così.

L'unica novità da cinque/dieci anni a questa parte è che amd è tornata competitiva e quindi poco poco più avanti intel prima e poco poco più avanti amd poi in un alternarsi continuo è ciò che fino al 2006 aveva portato evoluzione in ambito cpu X86.

Da quest'anno si riprende

Non è che i ryzen dureranno in eterno come non è accaduto per i core due.