[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Gyammy85]

Originariamente inviato da ninja750

meno male che non vanno dietro a intel con gli "ecore"

Ma si non ha nessun senso, nella fascia top intel ancora oggi tira +100 watt rispetto amd nonostante gli e-core

[ninja750]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Secondo me hai preso un discorso e sei arrivato a conclusioni tue su una base che l'intervistato non ha detto, perchè "NON AUMENTEREMO I CORE" non l'ha detto.

per la questione dei core credo che per noi la cosa migliore sia quella di veder shiftare tutto di una fascia mantenendo i prezzi attuali cioè portare come entry 8/16 8600x poi un mid 12/24 8700x poi un top 16/32 8800x e se vuoi un 8900x con frequenze più spinte o selezionato o perchè no pensare ad un 18/36

sta tutto stagnando per via che l'entry è sempre 6/12 come mille generazioni fa con il 1600x, è ora di proporre del nuovo ripeto ovviamente mantenendo il prezzo d'attacco che oggi ha il 7600x

[Gyammy85]

Originariamente inviato da ninja750

per la questione dei core credo che per noi la cosa migliore sia quella di veder shiftare tutto di una fascia mantenendo i prezzi attuali cioè portare come entry 8/16 8600x poi un mid 12/24 8700x poi un top 16/32 8800x e se vuoi un 8900x con frequenze più spinte o selezionato o perchè no pensare ad un 18/36

sta tutto stagnando per via che l'entry è sempre 6/12 come mille generazioni fa con il 1600x, è ora di proporre del nuovo ripeto ovviamente mantenendo il prezzo d'attacco che oggi ha il 7600x

Non è proprio così perché il 1600x non era entry, entry erano i 1200-1400-1500 con 4 core

[xk180j]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ultimamente gira la voce che Zen5 sarà ESCLUSIVAMENTE sul 3nm.

Non so chi ha fatto girare sta voce... ma AMD stessa ha riportato Zen5 siia sul 4nm che 5nm

https://forums-anandtech-com.transla...t&_x_tr_pto=sc

La dottoressa Lisa Su e Forrest Norrod hanno già menzionato al FAD 2022 il 9 maggio, durante il Q&A, che Zen 5 arriverà nelle varianti N3 e N4/5, quindi sarà su più nodi.

N3 è il 3nm
N4 è il 4nm
N5 è il 5nm

E qui tanto di slide. Ricordo che il 4nm è una variante del nodo 5nm "madre", la stesura è compatibile, basta utilizzare le librerie giuste.



A sto punto credo che ci sia un gran casino perchè ovviamente AMD è abbottonata per non scoprire le carte... ed il tutto genera casini immensi di interpretazione.

Ora come ora abbiamo fonti che riportano sia Zen5 = numero core count di Zen4 che Zen5 > numero di core count su Zen4. Per me potrebbero essere vere entrambe, ma con la differenza che Zen5 4nm = numero core count di Zen4, mentre Zen5 3nm (e idem Zen5C) probabilissimo > numero core count di Zen4.

E adesso il punto è... qualche mese fa era scappato fuori un rumor su un'uscita Zen5 per fine 2023... e AMD che riporta Zen5 nel 1° trimestre 2024... secondo me la dichiarazione ufficiale AMD di Zen5 nel 2024 potrebbe anche non smentire un Zen5 4nm nel 2023... perchè un produttore potrebbe tranquillamente considerare Zen5 3nm come espressione massima del potenziale architettura Zen5 + nanometria TSMC N3.

Vedremo... tanto siamo in luglio, Intel commercializzera Raptor Refresh ~20 ottobre, AMD al momento potrebbe anche stare zitta per non danneggiare le vendite Zen4 attuali... ma a settembre deve comunque scoprire le carte.

mancano ancora all'appello i tr 7000 su sp 5 e sp6 e le radeon 7800, dubito che amd si butti su zen 5 quest'anno

[Ubro92]

Originariamente inviato da ninja750

per la questione dei core credo che per noi la cosa migliore sia quella di veder shiftare tutto di una fascia mantenendo i prezzi attuali cioè portare come entry 8/16 8600x poi un mid 12/24 8700x poi un top 16/32 8800x e se vuoi un 8900x con frequenze più spinte o selezionato o perchè no pensare ad un 18/36

sta tutto stagnando per via che l'entry è sempre 6/12 come mille generazioni fa con il 1600x, è ora di proporre del nuovo ripeto ovviamente mantenendo il prezzo d'attacco che oggi ha il 7600x

Dagli attuali rumor intel già con il 14600K porterà 8p+8e core, in sostanza ha translato l'i7 13700K in fascia i5, e sul 14700k sembra aggiunga altri 4 e-core quindi 8p+12e core

Quindi per forza di cose AMD deve rivedere un pò l'offerta, già adesso in render il 13600K rivaleggia con i ryzen 7 e si avvicina leggermente pure al 7900 liscio, con questa mossa il 14600K si va a scontrare direttamente con il 7900x, ryzen 9 versus i5

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da ninja750

per la questione dei core credo che per noi la cosa migliore sia quella di veder shiftare tutto di una fascia mantenendo i prezzi attuali cioè portare come entry 8/16 8600x poi un mid 12/24 8700x poi un top 16/32 8800x e se vuoi un 8900x con frequenze più spinte o selezionato o perchè no pensare ad un 18/36

sta tutto stagnando per via che l'entry è sempre 6/12 come mille generazioni fa con il 1600x, è ora di proporre del nuovo ripeto ovviamente mantenendo il prezzo d'attacco che oggi ha il 7600x

Condivido il tuo pensiero e quoto ciò che ha scritto
(comunque per come è Ryzen, l'aumento del core-count lo ottieni solamente aggiungendo un CCD... e per il momento un CCD è X8 almeno).

Originariamente inviato da Ubro92

Dagli attuali rumor intel già con il 14600K porterà 8p+8e core, in sostanza ha translato l'i7 13700K in fascia i5, e sul 14700k sembra aggiunga altri 4 e-core quindi 8p+12e core
Quindi per forza di cose AMD deve rivedere un pò l'offerta, già adesso in render il 13600K rivaleggia con i ryzen 7 e si avvicina leggermente pure al 7900 liscio, con questa mossa il 14600K si va a scontrare direttamente con il 7900x, ryzen 9 versus i5

E ci aggiungo che è una cosa ripugnante (senza mezzi termini ) che una Intel, pur producendo in monolitico, proponga lei per prima un aumento del core-count!!!
Tra l'altro facendo pure fare una figura di me..da ad AMD, perchè per qualità PP, Intel7 scala meglio di N5 TSMC.

In ogni caso un aumento del core-count obbligherebbe un calo drastico dell'OC dalla fabbrica... perchè il consumo del core Zen4 varia da circa ~4W negli Epyc a ~15W del 7950X. Ma visto che il socket AM5 supporta max 230W, non puoi commercializzare un X24/X32 a 230W e permettere che un X16 si possa portare a 230W, per motivi di "protezione" del modello/i top.

[deccab189]

Mi consola aver raggiunto le stesse conclusioni :
https://wccftech.com/amd-says-it-won...n-5-x86s-more/


Non mi strappo i capelli se i core rimarranno gli stessi fin quando le prestazioni (con 1 o n core) aumentano in qualche modo

So once faster memory is available on these platforms for higher bandwidth, we might see another leap in core counts but it looks a lot like that we will be sticking with 16 cores for now on the Zen 5 lineup.

[djmatrix619]

Raga... secondo voi ha un senso saltare da 5900X a 7900X3D ?

Mi sta salendo la scimmia.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da xk180j

mancano ancora all'appello i tr 7000 su sp 5 e sp6 e le radeon 7800, dubito che amd si butti su zen 5 quest'anno

I TR7000 arriveranno a settembre, tra 2 mesi circa.

Ma una AMD di qualche anno fa avrebbe avuto road-map MOLTO differenti.
Esempio... ad una nuova architettura la commercializzazione desktop è stata sempre circa 6 mesi prima a quella server... con Zen4 abbiamo avuto ryzen7000 praticamente a settembre e gia a fine ottobre era disponiibile Epyc Zen4.

Oggi AMD si permette il lusso di decidere cosa commercializzare prima e quanto tenere sul mercato una architettura vecchia (perchè ovviamente permette guadagni ben superiori).

- Zen4 è "uscito" per contrastare Raptor... AMD non aveva alternative.

- Zen4 Epyc AMD lo commercializza per acquisire punti percentuali di mercato che ognuno vale miliardi.

- Fascia Threadripper... poteva ternere ancora i Zen3 llisci e 3D, ma Intel è lì con Sapphire Rapids... per forza di cose li DEVE commercializzare.

- Per Zen5 la cosa è interpretabile.
1 anno fa c'era un rumor che riportava che la stessa AMD non aveva deciso se produrre Zen5 sul 4nm o sul 3nm.
Questo perchè tra l'N4X (4nm) e l'N3P (3nm) la differenza non è enorme... mi pare che il 4nm offra +15% di densità sul 5nm contro il +25% del 3nm, e per quanto riguarda l'efficienza, il 4nm +10% sul 5nm contro il +20/25% del 3nm.
Ovviamente nel discorso c'erano altri valori, tipo la resa ed il costo del processo, valori che non si conoscono.

Io penso (con faciloneria) che AMD per tenersi le parate, possa aver iniziato la stesura di Zen5 sul 4nm, per poi finalizzarlo sul 3nm.
Su questo incide anche il fatto delle varianti Zen4C e a seguire Zen5C, perchè con +40% di densità della variante C (mi pare), un Zen5C prodotto sul 4nm avrebbe un'area inferiore rispetto ad un core Zen5 (non C) prodotto sul 3nm, su un processo più costoso. In termini di soldi, se Zen5C prodotto sul 4nm performa anche -10% rispetto a Zen5 prodotto sul 3nm, ma ti costa -30% produrlo, commercialmente è meglio se il concorrente non offre prestazioni superiori... e Arrow è previsto sul fine 2024... AMD avrebbe 1 anno di tempo per capitalizzarlo.

Teniamo anche in considerazione che AMD ha dei volumi a nanometria da TSMC inferiori al volume produttivo di Intel... però l'MCM + impilazione di AMD permette di produrre un procio con più nanometrie.
Esempio oggi un Zen4X3D ha i chiplet a 5nm, l'IOD a 7nm e la caqche 3D a 6nm.
Un domani Zen5 potrebbe essere ibrido (ibrido alla AMD) suddividendo i chiplet con Zen5C a 4nm e Zen5 a 3nm.

[wulff73]

Originariamente inviato da djmatrix619

Raga... secondo voi ha un senso saltare da 5900X a 7900X3D ?

Mi sta salendo la scimmia.

No. Se fai il salto prenderei o il 7800X3D o il 7950X3D e la scelta dipende se la tua attività principale del PC è il gioco o la produttività. Poi bisognerebbe vedere anche il resto del PC e del monitor che ci abbineresti.

[belta]

Ragazzi un consiglio, visto che la prossima settimana assemblo il Pc nuovo ho visto che per AM5 fanno dei telai "anti piegatura" per la Cpu, dovendo montare un NHD15 su 7800x3d ha senso comperarne uno o sono inutili/controproducenti? grazie

[wulff73]

Originariamente inviato da belta

Ragazzi un consiglio, visto che la prossima settimana assemblo il Pc nuovo ho visto che per AM5 fanno dei telai "anti piegatura" per la Cpu, dovendo montare un NHD15 su 7800x3d ha senso comperarne uno o sono inutili/controproducenti? grazie

...ero rimasto che fossero gli Intel che si piegavano. Per me sono soldi che potresti risparmiare per altro, tipo quelle protezioni in plastica per evitare che la pasta termica ti coli dappertutto visto la forma "ad cazzum" delle CPU.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da wulff73

...ero rimasto che fossero gli Intel che si piegavano. Per me sono soldi che potresti risparmiare per altro, tipo quelle protezioni in plastica per evitare che la pasta termica ti coli dappertutto visto la forma "ad cazzum" delle CPU.

[Ubro92]

Originariamente inviato da djmatrix619

Raga... secondo voi ha un senso saltare da 5900X a 7900X3D ?

Mi sta salendo la scimmia.

Il 7900x3d lo boicotterei proprio a prescindere, o vai di 7800x3d o direttamente per il 7950x3d se lo scopo è anche il gioco oltre alla produttività.

Poichè internamente la 3d cache del 7900x3d è accessibile su un solo CCD da 6c/12t, e il modo in cui vengono gestiti tali core è affidato al driver, da quello che si vede nei bench in game il 7800x3d ha un comportamento migliore dato che ha un unico CCD da 8c/16t.

[Cutter90]

Originariamente inviato da belta

Sono in attesa che mi arrivi il 7800x3d + x670e Meg MSI, finalmente cambio configurazione dopo 8 anni circa

Hai preso la ace meg? Se si ha preso proprio quello che voglio fare io come upgrade... amazon?

[paolo.oliva2]

AMD afferma che sta portando Zen 5 sul mercato "il più velocemente possibile"

https://www-thefpsreview-com.transla...t&_x_tr_pto=sc

Parlando di APU, sembra che i chip Phoenix AM5 Desktop siano già in lavorazione poiché AMD trova un mercato per loro. Non è così grande nello spazio fai-da-te, ma gli utenti OEM che desiderano un chip che ospita una GPU e consente loro di svolgere tutte le loro attività in un SFF o in un PC commerciale è decisamente abbastanza grande da giustificare un prodotto del genere. Quindi AMD afferma che se esiste un mercato dei PC per gli utenti che desiderano tali chip, allora supporteranno sicuramente tali clienti.

Ciò è particolarmente positivo considerando che ci sono diverse segnalazioni di APU desktop AMD Ryzen 7000G o Phoenix AM5 rimandate alla fine di quest'anno o all'inizio del 2024. Speriamo che AMD ottenga una versione fai-da-te e OEM adeguata poiché queste APU offrono molto di valore all'interno del segmento di budget, soprattutto considerando il prezzo delle GPU discrete che difficilmente sono disponibili al di sotto della fascia di $ 200 USA. Un chip USA da meno di $ 200 con GPU RDNA 3 che funziona in modo simile a una GPU discreta da $ 100- $ 150 USA sarà ottimo per i giocatori.

https://wccftech-com.translate.goog/...t&_x_tr_pto=sc



https://www.youtube.com/watch?v=hQN8myLwtbE

[belta]

Originariamente inviato da Cutter90

Hai preso la ace meg? Se si ha preso proprio quello che voglio fare io come upgrade... amazon?

La Mag Tomahawk.

Ho preso:
- 7800x3d + NHD15
- 64 gb ddr5 Kingtson fury cl36
- 990 pro M2 2tb
- MSI MAG X670E TOMAHAWK

alimentatore e vga tengo quelle che ho in firma, il prossimo anno probabilmente cambierò anche la vga.

[wulff73]

Originariamente inviato da belta

Ho preso:
- 990 pro M2 2tb

Nel caso fosse un sample rimasto qualche mese in magazzino e non di recentissima produzione, come prima cosa da fare appena assemblato il PC e installato Windows aggiorna subito il firmware tramite Samsung Magician.

https://www.hwupgrade.it/news/storag...ra_114089.html

[belta]

Originariamente inviato da wulff73

Nel caso fosse un sample rimasto qualche mese in magazzino e non di recentissima produzione, come prima cosa da fare appena assemblato il PC e installato Windows aggiorna subito il firmware tramite Samsung Magician.

https://www.hwupgrade.it/news/storag...ra_114089.html

Grazie per la segnalazione, l'ho preso a occhi chiusi vista l'offerta, pensa che volevo prendere il Kingston

edit: la data di produzione riportata sulla confezione è 15/05/2023

[wulff73]

Originariamente inviato da belta

Grazie per la segnalazione, l'ho preso a occhi chiusi vista l'offerta, pensa che volevo prendere il Kingston

edit: la data di produzione riportata sulla confezione è 15/05/2023

Tranquillo allora perché il firmware dovrebbe essere posteriore al problema. Dagli comunque una controllata. Hai fatto bene a prenderlo considerando comunque che è un ottimo prodotto. Spiace purtroppo per chi a suo tempo si è trovato con il firmware buggato e ci ha rimesso irrimediabilmente parecchia longevità del prodotto.