[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Alex23]

Originariamente inviato da megthebest

Infatti, chiaramente dipende molto dal tipo di utilizzo e dei software che si utilizzano a casa, per il resto per utilizzo generico, foto/video amatoriali e gaming, i 4 core e 8 threads in più non servono praticamente a nulla. Io già trovo sottosfruttato il mio 5800x

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La cosa che più mi urta del mio 5800x fin dal primo giornno (dopo averlo confrontato a fondo con il 5900x del pc che ho assemblato per un amico) è che è un piccolo forno! Per avere un rapporto accettabile tra temperature/performance ci ho lavorato a fondo, mentre il 5900x lasciato in default performa decisamente meglio con temperature di esercizio neppure paragonabili.

[squigly]

Che ne pensate del socket ruotato a 90 gradi delle b665?

[DANY 76]

Originariamente inviato da Alex23

Sì sto valutando pure io il passaggio a un 5900x o 5950x in attesa di upgrade futuri più seri.

questo upgrade ha senso solo se fai del produttivo col pc e ti servono tanti core,in caso contrario nn serve a niente.

[Alex23]

Originariamente inviato da DANY 76

questo upgrade ha senso solo se fai del produttivo col pc e ti servono tanti core,in caso contrario nn serve a niente.

Guarda, lavoro sempre con tante schede del browser contemporanee, illustrator e photoshop perennemente aperti con file abbastanza pesanti (che fanno schiantare il mio notebook con i5-1135g7), VM in esecuzione e utilizzo altri pc da remoto in VPN per inserimento dati. Non trovo particolari rallentamenti ma magari in vista di un upgrade integrale tra 3 anni mi sembrava una buona idea

[DANY 76]

Originariamente inviato da Alex23

Guarda, lavoro sempre con tante schede del browser contemporanee, illustrator e photoshop perennemente aperti con file abbastanza pesanti (che fanno schiantare il mio notebook con i5-1135g7), VM in esecuzione e utilizzo altri pc da remoto in VPN per inserimento dati. Non trovo particolari rallentamenti ma magari in vista di un upgrade integrale tra 3 anni mi sembrava una buona idea

per tante tab aperte del brosware serve solo tanta ram,per il resto se hai più core è meglio.

[megthebest]

Originariamente inviato da Alex23

Guarda, lavoro sempre con tante schede del browser contemporanee, illustrator e photoshop perennemente aperti con file abbastanza pesanti (che fanno schiantare il mio notebook con i5-1135g7), VM in esecuzione e utilizzo altri pc da remoto in VPN per inserimento dati. Non trovo particolari rallentamenti ma magari in vista di un upgrade integrale tra 3 anni mi sembrava una buona idea

In quel caso serve soprattutto la ram 😉

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[paolo.oliva2]

E' ovvio che il passaggio socket lo si faccia solamente quando la prestazione che si vuole è superiore alla massima che può concedere il vecchio.

E' ovvio che sia inutile passare ad AM5/7700X quando basterebbe un 5900X per ottenere la stessa prestazione MT (ST ovviamente a parte) oppure un 5950X per ottenere di più.

Certamente bisogna considerare 1 punto. Essere certi che non si voglia avere prestazioni superiori nel breve termine.
Verissimo che upgradare al 5800X3D e/o al 5950X la prestazione FPS o MT aumenta e parecchio. Ma se poi nel 2024 scattasse la scimmia ad AM5/Zen5, si avrebbe perso, perchè i -100€/-200€ di calo costo acquisto sistema AM5/DDR5 sarebbe uguale alla perdita di valore del sistema AM4/DDR4 sull'usato.
Un 5800X3D o un 5950X quanto perderanno? Chi ha acquistato il 5800X3D a 450€, o il 5950X a 550€, quanto hanno già perso con un 5800X3D nuovo a 280€ ed un 7950X nuovo a 550€?
Ovvio che anche chi ha acquistato un 7950X D-DAY abbia perso... ma almeno qui c'è il senso del D-DAY e del nuovo... perchè se ci devo rimettere 300€, preferisco stare grasso per 1 anno con il 7950X che rimetterci sempre 300€ ma rimanendo in ambito 5950X.
Che poi, se fossi io... mi ritroverei che anzichè svendere un sistema AM4/5950X, lo terrei come muletto, per poi fare la fine del cestino, come lo fece il 1920X X12 TR, perchè 180W per offrire prestazioni del 20% superiori ad un 3700W 65W TDP, era sconvolgente.

[WarSide]

Originariamente inviato da rickiconte

Da 5800X passate a 5950X?
Alla fine cosa vi cambia? Secondo me spendete soldi inutilmente IMHO.

Ha cambiato eccome per me che uso senza problemi 16 core e 32th. Ho fatto il passaggio da 3600x a 5800x a 5950X. Il prossimo upgrade completo di piattaforma lo farò quando ci sarà un 16/32 core che va il doppio del 5950X o se mi fanno un 32core/64th con supporto a 128GB di ram su 2 dimm e se la mobo non mi costa 600€. Se devo spendere 600€ per una mobo non compro "immondizia" consumer, ma salgo di fascia e compro una CPU server/workstation anche se devo spendere 200-300€ in più (piuttosto compro un epyc + mobo server usati ma che hanno quel che mi serve... di lucine e dissipatori fighi e luccicanti non ne ho bisogno)

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da WarSide

Ha cambiato eccome per me che uso senza problemi 16 core e 32th. Ho fatto il passaggio da 3600x a 5800x a 5950X. Il prossimo upgrade completo di piattaforma lo farò quando ci sarà un 16/32 core che va il doppio del 5950X o se mi fanno un 32core/64th con supporto a 128GB di ram su 2 dimm e se la mobo non mi costa 600€. Se devo spendere 600€ per una mobo non compro "immondizia" consumer, ma salgo di fascia e compro una CPU server/workstation anche se devo spendere 200-300€ in più (piuttosto compro un epyc + mobo server usati ma che hanno quel che mi serve... di lucine e dissipatori fighi e luccicanti non ne ho bisogno)

Quoto. Per chi i core li usa, un 5950X X16/32TH è tanta sostanza vs un X8/16TH.

[wulff73]

Recensione del 7800X3D fatta imho in maniera veramente accurata e con impostazioni hardware sensate (4090, massimi dettagli, RT quando possibile) e soprattutto utilizzando giochi abbastanza RECENTI (The Callisto Protocol, Doom Eternal, Dying Light 2, F1 22, Microsoft Flight Simulator, A Plague Tale: Requiem, Total War Warhammer 3, Hogwarts Legacy, Anno 1800, Hitman 3, Cyberpunk 2077):

https://www.pcgameshardware.de/Ryzen...Preis-1416589/

Purtroppo è in tedesco quindi tocca tradurla...

A chi gli scoccia leggere tutto ecco il sunto prestazionale in percentuale dove ho selezionato le CPU per me più rappresentative disponibili nella loro lista:



PS: AMD il 5800X3D deve proprio smettere di produrlo...per i gamers gli sta facendo veramente male alla nuova line-up...si scherza ovviamente

[alethebest90]

guarda non hai tutti i torti perchè fa capire che per chi non ambisce a prendere una 4090 si accontenta per modo di dire al 5800x3d senza cambiare oppure spendendo poco prendendo cpu e mobo usate

[wulff73]

Originariamente inviato da alethebest90

guarda non hai tutti i torti perchè fa capire che per chi non ambisce a prendere una 4090 si accontenta per modo di dire al 5800x3d senza cambiare oppure spendendo poco prendendo cpu e mobo usate

Infatti...qui stavo facendo una prova a 1440p dettagli "ultra" con il 5950X e la 3090 in Flight Simulator X (che oltretutto è il gioco che mi interessa di più e che nessuno testa mai a causa dei blocchi del Microsoft Store sul cambio hardware ):

https://www.youtube.com/watch?v=qFJE9Xb0kYo

Il processore top di gamma della vecchia generazione non gli sta dietro in questo gioco alla 3090...e parliamo di una scheda video che in questa generazione è spannometricamente ai livelli di una RTX 4070/4070TI. Sostituendo il 5950X col 5800X3D si ottiene questo risultato che non è affatto male:



Questo per dire che imho per chi utilizza monitor fino al 1440p e possiede schede inferiori alla 3070 (e non ha intenzione di cambiare hardware a breve) forse l'acquisto di un 5800X3D ora non ha molto senso (e comunque è una valutazione soggettiva che dipende da che giochi si usano)...meglio tirare fino alla fine quello che si ha e poi costruire tutto ex-novo tra un paio d'anni.

[Dono89]

Originariamente inviato da alethebest90

guarda non hai tutti i torti perchè fa capire che per chi non ambisce a prendere una 4090 si accontenta per modo di dire al 5800x3d senza cambiare oppure spendendo poco prendendo cpu e mobo usate

il 5800x3d con la 4090 va bene. Ok i test in fhd ed ha senso farli così, ma nello scenario reale di almeno 2K/1440p, è nemmeno il 5% inferiore ad un 13900k.
https://tpucdn.com/review/rtx-4090-5.../2560-1440.png

Se non basta il 5800x3d non basta nemmeno il 13900k
od in altri termini, dove con un titolo ed una cpu fai 80fps, con l'altra ne fai 84 (di media su più titoli, sia chiaro)

Con la 4090, tutto il resto è scalare riducendo il divario

[paolo.oliva2]

Bisognerebbe avere la sfera di cristallo per capire quanto prezzeranno le prox VGA sul 4nm/3nm.

Di AMD si parla che migrerà all'MCM con le VGA, quindi bisognerà vedere se farà capitalizzazione vs Nvidia (inteso meno costo di produzione ma listino allineato a Nvidia) o farà come con Intel con Zen 1000, cioè sfruttando il minor costo produzione per ottenere gli stessi margini ma con listini inferiori.

Tutto il discorso game ruota attorno al prezzo della VGA a seconda del proprio budget, con la CPU che ha l'unico ruolo di non fare da tappo alla VGA.

Però c'è anche un altro aspetto a cui nessuno riflette. Progettare e commercializzare ORA una VGA più prestazionale di una 4090 sarebbe possibile? Io credo di si... nel senso che la 4090 mi pare la falsa riga di un 13900K, cioè cercare la dimensione più piccola possibile del die (riducendo i costi produzione) e spararla a 1000 fregandosene dei consumi. Ora come ora che senso avrebbe una VGA con performances +20/30% rispetto ad una 4090? NESSUNO, solamente aumentare i costi perchè oggi non basterebbe manco un 7800X3D per sfruttarla al massimo.

Guardare lo storico dell'incremento di prestazioni VGA è fuorviante, perchè le VGA sono state prodotte in base alla prestazione delle CPU, e le CPU sono andate al rallentatore in guadagno FPS almeno fino al 2022 compreso, per poi decollare tra CPU con cache 3D e lo sprint di Raptor.

Ma Zen5 si dice che aumenterà le prestazioni di un 30%, ed Intel non potrà certamente stare a guardare. A sto punto mi pare ovvio che il margine per i produttori di VGA ci sia per incrementare le prestazioni.

Teniamo presente che il passaggio dal 5nm TSMC al 3nm TSMC di suo già farebbe aumentare le prestazioni di un 25% a parità di consumo, ma essendo un processo più denso del 20%, a pari grandezza die (pressappoco a pari costo) si potrebbero aumentare le ALU del 20%. Sommando le 2 cose e tenendo presente che ad esempio AMD passerà a RDNA3+/RDNA4 e adotterà un sistema L3 impilata, sulla carta si potrebbe arrivare anche a incrementi notevoli della VGA, anche del +50%.

E' ovvio che bisognerà vedere i listini... ma ultimamente qualsiasi produttore ha massimizzato il margine e costo della singola vendita... e mi pare palese che abbiano deciso un prezzo troppo alto, tipo i 2500€ della 4090, credo che i 900/1000€ di una RTX siano più "digeribili". Ovvio che se il 2024 vedrà una prestazione almeno +20%/30% di una 4090 nella fascia 1000/1400€, cambierebbe una bella fetta del mercato VGA/CPU.

Teniamo presente un punto, e vi porto come esempio gli HD meccanici, almeno di 1 anno fa. Se si andava a comprare un HD da 8TB, costava sui 130€. Un HD da 16TB costava 240€. Il produttore ti faceva vedere che il costo a TB calava e quindi era più conveniente acquistare il 16TB vs l'8TB. Ma in realtà, al produttore il 16TB rappresentava un aumento del costo ridicolo, perchè a fronte di 20€ in meno (240€ per 1 HD da 16TB vs 2 x 8TB a 260€), lui risparmiava metà confezionamento aggiungendo solamente dei piatti e testine. AMD cosa ha fatto? X16 al costo inferiore vs 2 X8, ma guadagni ben più corposi.
Se il mercato non tira, ed è un dato di fatto, non puoi prezzare alto il prodotto a caratteristiche simili, nessuno compra e tutti rimangono con il vecchio (vedi Zen4), l'unica soluzione è farti spendere di più creandoti l'idea dell'offerta imperdibile. Per l'HD è l'aumento della capacità, per le CPU/VGA sarebbe la prestazione a pari dimensione die, sfruttando la maggiore densità del salto nodo. Non dimentichiamoci che AMD oltre alle CPU produce pure le VGA, quindi commercializzare una VGA più prestante vuol dire anche traghettare il mercato CPU a Zen4/Zen5.

[squigly]

Che ne pensate del fatto che metteranno il socket a 90 gradi?

[wulff73]

Originariamente inviato da squigly

Che ne pensate del fatto che metteranno il socket a 90 gradi?

Dipende se gli piace.

[squigly]

Originariamente inviato da wulff73

Dipende se gli piace.

Guardavo la notizia sul sito di quella msi col socket a 90 e mi fa strano perchè l’ho sempre associato al HEDT!!!!

[Ubro92]

Originariamente inviato da squigly

Guardavo la notizia sul sito di quella msi col socket a 90 e mi fa strano perchè l’ho sempre associato al HEDT!!!!

Gli HEDT di solito non hanno il socket ruotato, al massimo avendo un controller quad o octachannel le ram sono disposte sia a destra che a sinistra.

Il socket ruotato è tipico delle workstation o di alcune soluzioni OEM, B665 alla fine è pensato per quelle, ma per le soluzioni desktop conviene restare su B650/B650E

[Xiphactinus]

Originariamente inviato da squigly

Che ne pensate del fatto che metteranno il socket a 90 gradi?

Originariamente inviato da wulff73

Dipende se gli piace.

Prima gli piaceva perché era infilato.... adesso ha cambiato sesso anche AMD. Intel è trans da tempo....

[An.tani]

per i ryzen a parte quelli con cache 3d e 2 chiplet w11 è necessario ?

sto configurando il nuovo pc e lo sto (w11) profondamente odiando nonostante abbia moddato il menu