[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Ludus]

Originariamente inviato da Dono89

io continuo a non capire a cosa servano schede madre con nmila fasi con cpu che consumano a malapena 100W

capisco intel che deve garantirsi spike da 200w, ma con amd, una scheda madre costosa non ha senso.
Anche perchè tra chi prende un 7600 e chi un 7900x di differenza ne ha e si ritrova ad acquistare un prodotto dimensionato allo stesso modo ed è un'assurdità

Concordo con te, ma non è solo un discorso di fasi carrozzate, ma anche di feature inutili messe su che nessuno utilizza ma fanno lievitare il prezzo, come anche spesso caratteristiche vendute in “pacchetti”, che costringono casomai a prendere una scheda di fascia superiore solo perché si ha bisogno di una caratteristica specifica.

A conti fatti non capisco poi come sia possibile che il “top” su AM4 (Asus dark hero) si prendeva a 450/500€ ed ora per una scheda analoga su AM5 ci vogliono 1000/1200€.
Schede madri che prima stavano in fascia media a 150, ora stanno a 350€…

Io la scheda in firma la pagai 180€ e regge un 5900X a 210w di PPT… senza battere ciglio.

[dantedaemonslayer]

Io personalmente sto usando una b650e Riptide ASRock con il 7900x e le fasi non superano i 70 gradi dopo 10 cicli di cinebench, direi che non e malvagia per essere una fascia media

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[Alekos Panagulis]

Originariamente inviato da Dono89

Si, ma no.
Io che avevo un 5800x avrei potuto pensare di passare al 7800x e magari fare pure il doppio salto con il 7800x3d, ma ora con il 5800x3d sicuramente lo evito, così come la serie 13 di intel.

E' vero che si è tolta parte dei clienti che passano ad intel, ma si è anche privata di clienti che sarebbero potuti passare ad am5.

il 5800x3d è troppo vicino alle performance della nuova gen e rende inutile il passaggio ad entrambe le maglie.
Condivido invece che l'uscita dei modelli 3d è stata anticipata, anche perchè la serie 7 è uscita nemmeno 1 anno fa. il 5800x3d è stato considerato un flop solo per il prezzo, 450€ vs. i 250€ del 5800x, ora che ha avuto un pesante calo è diventato appetibile.

Io che ho un 5800x3d, non ci penso nemmeno un secondo a passare ad Intel. Spendere più di 1000 euro per una piattaforma morta non avrebbe nessun senso. AM5 invece mi alletta, sapendo che farò in investimento che potrebbe durare 5 anni. Sto alla finestra e aspetto le review dei nuovi 3D.
Pertanto, è vero che Amd ha venduto meno per "colpa" del 5800x3D, ma è anche vero che ha fermato un'emorragia di utenti che sarebbero saltati sull'altro carro.

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[rickiconte]

Originariamente inviato da dantedaemonslayer

Io personalmente sto usando una b650e Riptide ASRock con il 7900x e le fasi non superano i 70 gradi dopo 10 cicli di cinebench, direi che non e malvagia per essere una fascia media

Le fasi nel tuo caso sono 14+2+1. https://pg.asrock.com/mb/AMD/B650E%2...i/index.it.asp

L'unico dubbio che mi viene è se non sarebbe più opportuno prendere una mobo con 16 fasi, nel senso che se in un futuro si dovesse aggiornare la cpu ad un ipotetico ryzen 8900X o 9900X magari potrebbero far comodo fasi un pochino più robuste.

La mia è chiaramente una semplice domanda da niubbo, però se mi dite che 14 fasi bastano e avanzano allora tanto meglio in ottica di risparmio, altrimenti uno rischia di spendere troppi soldi per nulla se non ha esigenze particolari.

[Gyammy85]

Originariamente inviato da dantedaemonslayer

Io personalmente sto usando una b650e Riptide ASRock con il 7900x e le fasi non superano i 70 gradi dopo 10 cicli di cinebench, direi che non e malvagia per essere una fascia media

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Le b650e sono tutte molto ben messe, ok che costano ma non sono schede coi vrm all'aria come succedeva in passato

[The Pein]

Originariamente inviato da rickiconte

Le fasi nel tuo caso sono 14+2+1. https://pg.asrock.com/mb/AMD/B650E%2...i/index.it.asp

L'unico dubbio che mi viene è se non sarebbe più opportuno prendere una mobo con 16 fasi, nel senso che se in un futuro si dovesse aggiornare la cpu ad un ipotetico ryzen 8900X o 9900X magari potrebbero far comodo fasi un pochino più robuste.

La mia è chiaramente una semplice domanda da niubbo, però se mi dite che 14 fasi bastano e avanzano allora tanto meglio in ottica di risparmio, altrimenti uno rischia di spendere troppi soldi per nulla se non ha esigenze particolari.

idem: prendi asus b650e-e strix 16 fasi e vivi tranquillo

[Dono89]

le fasi delle schede madri nel 90% dei casi sono parallele, nell'altro 10% sono con doubler, dimezzate sempre quando vedete 14/16 o 12, detto questo, si dimezza anche il carico, quindi non servono inutili ventole o raffreddamenti passivi.

i VRM della mia b550 a pro non sono mai arrivati a 50°C ed hanno i doubler con risposta a 700KHz

per un 7700x basterebbero (e avanzerebbero) le fasi della mia msi, figuriamoci le nuove con efficienze ancora migliori

[ninja750]

Originariamente inviato da Dono89

Tu di benefici ne avresti eccome, io venivo da un 5800x, per giunta era anche selezionato con ottime temp (quinfi freq alte) e ottimo imc

si ma +15% perf a 350/400€ preferisco comprare un domani 7800X3D/7900X3D dai, almeno sarebbe un salto migliore

[rickiconte]

Originariamente inviato da Dono89

le fasi delle schede madri nel 90% dei casi sono parallele, nell'altro 10% sono con doubler, dimezzate sempre quando vedete 14/16 o 12, detto questo, si dimezza anche il carico, quindi non servono inutili ventole o raffreddamenti passivi.

i VRM della mia b550 a pro non sono mai arrivati a 50°C ed hanno i doubler con risposta a 700KHz

per un 7700x basterebbero (e avanzerebbero) le fasi della mia msi, figuriamoci le nuove con efficienze ancora migliori

Nel tuo caso si tratta di 10+2+1 fasi!

Quindi stai dicendo che anche in caso di futuro aggiornamento di cpu (anche top di gamma), 12 o 14 fasi bastano ed avanzano e che prendere una scheda con 16 fasi è sprecato?
Chiaramente sto facendo questo discorso, come già scritto precedentemente, perchè con 16 fasi una mobo già sale abbastanza di prezzo.

In alcune mobo ho visto 14 fasi a 70 ampere, in altre 16 a 60 ampere, cambia qualcosa?
Intendo dire è da preferire una 14 fasi ma con più ampere oppure una 16 fasi ma con meno ampere??

[RoUge.boh]

Originariamente inviato da rickiconte

Nel tuo caso si tratta di 10+2+1 fasi!

Quindi stai dicendo che anche in caso di futuro aggiornamento di cpu (anche top di gamma), 12 o 14 fasi bastano ed avanzano e che prendere una scheda con 16 fasi è sprecato?
Chiaramente sto facendo questo discorso, come già scritto precedentemente, perchè con 16 fasi una mobo già sale abbastanza di prezzo.

In alcune mobo ho visto 14 fasi a 70 ampere, in altre 16 a 60 ampere, cambia qualcosa?
Intendo dire è da preferire una 14 fasi ma con più ampere oppure una 16 fasi ma con meno ampere??

A meno di OC estremi, non so quanto cambi 16 fasi vs 14 fasi nell'utilizzo quotidiano.

Io non mi fisserei tanto sul numero di fasi ma su quello che effetiamente mi serve e sfrutto e/o penso di sfruttare!

Ma qualcuno lo ha provato questo sistema di ritensione:

http://www.thermalright.com/product/...e-frame-black/

oppure è solo marketing?

[deccab189]

Originariamente inviato da RoUge.boh

Ma qualcuno lo ha provato questo sistema di ritensione:

http://www.thermalright.com/product/...e-frame-black/

oppure è solo marketing?

Mi sembra eccessivo, il nuovo IHS ha solo 1 vantaggio: è talmente spesso che è impossibile che si fletta. Diverso è il discorso dei sistemi per le cpu dopo il delid, ma non credo che sia questo il caso visto che va a sostituire semplicemente la staffa prevista sulle mobo AM5

[rickiconte]

Originariamente inviato da RoUge.boh

A meno di OC estremi, non so quanto cambi 16 fasi vs 14 fasi nell'utilizzo quotidiano.

Appunto per quello che chiedo essendo niubbo, altrimenti va a finire che spendo troppo per niente.

Tanto per dirne una, vorrei prendermi a breve un Ryzen 7900X e scheda video Amd 7900xtx oppure rtx 4080, SENZA farci mai OC, in più stavo pensando che magari fra circa 3 anni aggiornerei la cpu con una eventuale 9900X (o come si chiamerà) usando la stessa scheda madre (x670E oppure B650E), per cui la domanda è: vale comunque il discorso che 14 fasi bastano e avanzano?

In un primo momento ero indirizzato sulla Asus Tuf Gaming X670E da 14+2 fasi (come avrei potuto citare anche altra mobo X670E basica) ma siccome spesso leggo che è meglio avere maggiore potenza mi sono soffermato sulla Asus Rog Strix B650E-E che ha 16+2 fasi (ma che costa leggermente di più essendo la top di gamma B650E della Asus).

Adesso non so se viste le mie esigenze ne valga la pena farmi tutte ste paranoie o se è meglio risparmiare qualcosa.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Dono89

io continuo a non capire a cosa servano schede madre con nmila fasi con cpu che consumano a malapena 100W

capisco intel che deve garantirsi spike da 200w, ma con amd, una scheda madre costosa non ha senso.
Anche perchè tra chi prende un 7600 e chi un 7900x di differenza ne ha e si ritrova ad acquistare un prodotto dimensionato allo stesso modo ed è un'assurdità

Quoto.

A pensare male io darei la colpa ai produttori di mobo, che praticamente non hanno fatto altro che riassemblare una mobo Intel (con alimentazione idonea ad Intel) ad AM5.

Ma evidentemente, "dopo", si avrebbe avuto mobo AM5 meno costose delle Intel. A me fa pensare il fatto che all'annuncio Zen4, Lisa Su aveva affermato MOBO AM5 A PARTIRE DA 125$... e l'unica che è stata fatta vedere, era a 150$ e sembrava un prototipo, inguardabile.

Però bisogna anche vedere il futuro di AM5, perchè 230W ppt, possono gestire tranquillamente un 7950X nella piena efficienza/prestazioni con una iGPU ~100W, o quantomeno un X32 a 3nm bello pompato.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da rickiconte

Nel tuo caso si tratta di 10+2+1 fasi!

Quindi stai dicendo che anche in caso di futuro aggiornamento di cpu (anche top di gamma), 12 o 14 fasi bastano ed avanzano e che prendere una scheda con 16 fasi è sprecato?
Chiaramente sto facendo questo discorso, come già scritto precedentemente, perchè con 16 fasi una mobo già sale abbastanza di prezzo.

In alcune mobo ho visto 14 fasi a 70 ampere, in altre 16 a 60 ampere, cambia qualcosa?
Intendo dire è da preferire una 14 fasi ma con più ampere oppure una 16 fasi ma con meno ampere??

Le mobo nuove non le ho provate, ma le mobo almeno fino a Zen2 compreso, il numero di fasi è ininfluente. Quello che conta è la potenza complessiva erogata. Se hai 6 fasi da 300W, sono molto meglio di un numero maggiore di fasi ma con un amperaggio complessivo inferiore... e a mio parere a parità di potenza ancora preferirei meno fasi. Ovvio che con una potenza totale superiore, predeligerei più fasi.
Occhio però che la parola finale spetta al tipo di VRM montato e alla bontà del circuito. Una cosa è avere 300W ottenuti con 105A e VRM 70°, un'altra è ottenere gli stessi Watt ma con VRM a 115° e un aumento della tensione per sopperire ad una corrente inferiore.

P.S.
Però, non mi ricordo perfettamente, tra AMD ed Intel, almeno una volta, c'era una differente alimentazione per la CPU.
Non mi ricordo perfettamente... per evitare di dire castronerie, è come se per AMD ci sono 2 circuiti "madri" (core/L3 e I/O MC), mentre per Intel sono 3.
Ma anche guardando un 7950X vs un 13900K, il 7950X in fin dei conti sono 2 chiplet con lo stesso tipo di core vs un 13900K che ha una parte core P e una parte core E, frequenze differenti, voltaggi differenti, correnti differenti...non mi meraviglierebbe che Raptor trovi vantaggio da un sistema di alimentazione a più fasi.

[Dono89]

Originariamente inviato da rickiconte

Nel tuo caso si tratta di 10+2+1 fasi!

Quindi stai dicendo che anche in caso di futuro aggiornamento di cpu (anche top di gamma), 12 o 14 fasi bastano ed avanzano e che prendere una scheda con 16 fasi è sprecato?
Chiaramente sto facendo questo discorso, come già scritto precedentemente, perchè con 16 fasi una mobo già sale abbastanza di prezzo.

In alcune mobo ho visto 14 fasi a 70 ampere, in altre 16 a 60 ampere, cambia qualcosa?
Intendo dire è da preferire una 14 fasi ma con più ampere oppure una 16 fasi ma con meno ampere??

nel mio caso sono 5 sdoppiate (ha i doubler) + 2 memorie (50A per le ddr4???) + 1 SOC.
Roba totalmente inutile.

non guardatele le fasi a meno che non facciate un 7900x sotto azoto e conta molto più l'efficienza che la quantità considerando la litografia delle cpu

[RoUge.boh]

Originariamente inviato da rickiconte

Appunto per quello che chiedo essendo niubbo, altrimenti va a finire che spendo troppo per niente.

Tanto per dirne una, vorrei prendermi a breve un Ryzen 7900X e scheda video Amd 7900xtx oppure rtx 4080, SENZA farci mai OC, in più stavo pensando che magari fra circa 3 anni aggiornerei la cpu con una eventuale 9900X (o come si chiamerà) usando la stessa scheda madre (x670E oppure B650E), per cui la domanda è: vale comunque il discorso che 14 fasi bastano e avanzano?

In un primo momento ero indirizzato sulla Asus Tuf Gaming X670E da 14+2 fasi (come avrei potuto citare anche altra mobo X670E basica) ma siccome spesso leggo che è meglio avere maggiore potenza mi sono soffermato sulla Asus Rog Strix B650E-E che ha 16+2 fasi (ma che costa leggermente di più essendo la top di gamma B650E della Asus).

Adesso non so se viste le mie esigenze ne valga la pena farmi tutte ste paranoie o se è meglio risparmiare qualcosa.

Se non fai OC e lasci in auto tutto evita di comprare schede madre TOP nate per OC anche una Asrock B650E PG Riptide andresti alla grandissima!

[rickiconte]

Grazie per le risposte.

Volevo porre un'altra domanda sulle mobo.

A parità di caratteristiche è importante una marca rispetto all'altra e se si perchè?

Ad esempio si citano spesso le Asus ma meno (credo) le Asrock (che però hanno il pregio di costare abbastanza meno).

Tra le due cambia qualcosa a livello di qualità, componentistica, bios, assistenza post vendita....??

[megthebest]

Per chi volesse parlare di mainboard, è disponibile il thread della piattaforma AM5
https://www.hwupgrade.it/forum/showt...0#post48073700

[paolo.oliva2]

Facendo un discorso della marca non espressamente riferito alla mainboard.

La marca più o meno blasonata dovrebbe essere un riferimento circa la sicurezza del nome del marchio in rapporto alla prezzo/qualità del prodotto, dove di norma si accetta di pagare POCO di più a fronte di una qualità superiore.

Non si può fare di tutta l'erba un fascio... perchè le differenze di qualità/prezzo ci sono anche all'interno di uno stesso produttore con prodotti differenti.

In ogni caso, come si suol dire, il marchio si fa pagare, e di norma paghi comunque un di più a pari qualità.
Il "trucco" è acquistare prodotti di una azienda che avendo un marchio non conosciuto, applica un prezzo/qualità vantaggioso per il cliente, scartando invece il produttore che cerca di vendere con la logica prezzo migliore ma ottenuto lesinando sulla qualità.

Un esempio... i cellulari Xiaomi fino a 2-3 anni fa offrivano un totale in confronto al prezzo. Anche oggi, ma solo se acquisti modelli usciti 1 anno prima. .

[rickiconte]

Originariamente inviato da megthebest

Per chi volesse parlare di mainboard, è disponibile il thread della piattaforma AM5
https://www.hwupgrade.it/forum/showt...0#post48073700

Grazie, vedo che lo hai aperto da poco, pensavo ti riferissi ad altro thread generico dove si ottengono poche risposte.

Per quanto riguarda la marca, vale per tutto comunque, è sempre da capire se il prezzo maggiore di una marca più blasonata sia sempre giustificato rispetto ad una meno blasonata (nel mio esempio Asrock).