[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[amon.akira]

Originariamente inviato da robe64

"Il segno di 95°C è il punto in cui AMD ha progettato Ryzen 7000", ognuno è libero di mantenere il prosciutto negli occhi.....fino ad ieri abbiamo cercato di tener fresche le cpu per il loro bene.....oggi ci vogliono far credere il contrario. Purtroppo per tenere la concorrenza al momento AMD ha dovuto accettare consumi elevati e 95°C.

E' indubbio che le prestazioni ci sono....ma alle volte leggo post scritti dai migliori venditori di Folletto.

ma il tjmax non nasce oggi, a me per esempio è 100gradi ma mica ti vendono la cpu che arriva costantemente a 100gradi

del 5950x è 90gradi, ma chi lo tiene costantemente a 90gradi?

taglia quei 5% di perf e rendi le temp umane e inoltre risparmi pure in consumo, win to win

[LentapoLenta]

Originariamente inviato da conan_75

Chissà come mai quando si parla di efficienza la risposta è "ma anche intel lo fa".
Se Intel fa defecare in tal senso mica è una giustificazione...

Non ti sorge il dubbio che se i due maggiori player del mercato "lo fanno" è perchè non ci sono tutte queste alternative al momento?
Stanno semplicemente raschiando il fondo del barile di una tecnologia, e quella futura che dovrebbe consentire di aggirare i limiti della attuale è ancora di là da venire.

[Asgard2022]

Originariamente inviato da amon.akira

ma il tjmax non nasce oggi, a me per esempio è 100gradi ma mica ti vendono la cpu che arriva costantemente a 100gradi

del 5950x è 90gradi, ma chi lo tiene costantemente a 90gradi?

taglia quei 5% di perf e rendi le temp umane e inoltre risparmi pure in consumo, win to win

Le hanno dovute sparare alte per competere nei migliori di modi con Raptor.. anche se le recensioni non sono ancora uscite per quest'ultimo, sicuramente AMD ha dovuto spremere per poter almeno pareggiare in lato prestazioni, a discapito dell'efficienza. C'è poco da girarsi attorno.. stavolta a questo giro è andata cosi, magari con il prossimo affinamento del pp, architettura nuova, decode modificato per zen5, si avrà un prodotto sicuramente più maturo di questo.
Sicuramente, altra nota dolente ma ormai ci si è quasi abituati, lato prezzi sia per Intel AMD etc, sono aumentati...

[deccab189]

Originariamente inviato da Gyammy85

Stanno venendo fuori dei parametri e delle tabelle mai viste prima però, perché all'atto pratico un 7700x è molto vicino in mt al 5900x che ha 4 core in più...un 10700k più efficiente del 2700x, boh, stanno sparando numeri a muzzo secondo la mia modestissima opinione
In tutto questo mi chiedo, ma la frequenza di 5,1 ghz da cosa viene fuori?

Nulla di fantascientifico o pilotato, hanno preso i punti di cinebench e diviso per il consumo medio. Per esempio un 5950x fa circa 26000 punti per 120w --> 216 punti. Rappresenta quanti punti si producono per watt, quindi un modo di rappresentare l'efficienza (direttamente proporzionale al punteggio e inversamente al consumo.

Cosa intendi 7700x vicino al 5900x? Il primo fa 19k e il secondo 23k con consumi più o meno identici mi sembra che ci sia un bel distacco come è indicato anche nella tabella di prima dove il 5900x supera il 7700x

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Randa71

infatti è così...con buona pace di chi sosteneva pagine addietro che era un problema di quel campione specifico. non ci vuole un genio o uno scienziato per capire che con quei clock, con quel quantitativo di transistor e con quella densità sono "normali" queste temp. ma si sa che si cambia velocemente idea in questo forum. E consumano e scaldano così perchè AMD, a differenza delle altre volte, ha scelto di spingere pesantemente sul clock. di conseguenza questi sono i risultati. Probabilmente perchè i 5nm di TSMC a sto giro glielo permettono e perchè il 13900k deve spingere parecchio, visto che i due costruttori si guardano a vicenda.
L'unica domanda che faccio è: si può nei bios, come con Intel, blindare il TDP? lo chiedo perchè non lo so non è una domanda retorica.

Veramente si voleva far intendere che Zen4 era a 95° ed aveva enormi problemi di dissipazione, il che mi sembra molto differente al fatto che lavora a 95° e come limite ha 115°, o sbaglio?

Ma Zen3 per forza di cose doveva essere a 230W per 5GHz, altrimenti come poter continuare a dire che Intel è efficiente quanto AMD, nonostante il mondo che lo dice? Pure lo stesso Pat...

Per quello che riguarda il settaggio del TDP, c'è una voce in bios nelle pagine relative all'OC. Non posso dirti di più perchè sono cose che ho fatto all'uscita di Zen2 e non tocco oramai una mobo da quasi 2 anni.

Comunque selezioni una voce e dovrebbero venire fuori tutte le opzioni, nel 3700X erano 2, 65W TDP def e ECO-Mode 45W TDP.
Con il 3950X usciva 105W TDP, 65W TDP e 45W TDP.

Le frequenze massime boost rimangono invariate (quelle su 1 core e più core), e varia la frequenza massima su più core in base al consumo, se arrivi al consumo max, le frequenze non salgono più, nonostante temp core siano basse.

[Asgard2022]

Lato Gaming, curiosità, ma il 5800x3d non doveva essere la cpu più veloce in ambito gaming?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Asgard2022

Le hanno dovute sparare alte per competere nei migliori di modi con Raptor.. anche se le recensioni non sono ancora uscite per quest'ultimo, sicuramente AMD ha dovuto spremere per poter almeno pareggiare in lato prestazioni, a discapito dell'efficienza. C'è poco da girarsi attorno.. stavolta a questo giro è andata cosi, magari con il prossimo affinamento del pp, architettura nuova, decode modificato per zen5, si avrà un prodotto sicuramente più maturo di questo.
Sicuramente, altra nota dolente ma ormai ci si è quasi abituati, lato prezzi sia per Intel AMD etc, sono aumentati...

Se intendi per alta tecnologia aumentare i consumi, purtroppo AMD non ci è riuscita... gli manca ancora un totale per arrivare al Performance mode Intel, in questo è indietro, purtroppo. Accontentiamoci dei 95° a 230W con un AIO 280mm.

Comunque aspetto di vedere 2 core P @5,8GHz e 6 core P a @5,6GHz, + 16 core E a @4,3GHz, con un AIO 280mm, per vedere consumi e temperature.

[Telstar]

Originariamente inviato da Asgard2022

Lato Gaming, curiosità, ma il 5800x3d non doveva essere la cpu più veloce in ambito gaming?

Dipende da quali giochi hanno testato. non è che 12 sia un parco abbastanza ampio.

[Asgard2022]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Se intendi per alta tecnologia aumentare i consumi, purtroppo AMD non ci è riuscita... gli manca ancora un totale per arrivare al Performance mode Intel, in questo è indietro, purtroppo. Accontentiamoci dei 95° a 230W con un AIO 280mm.

Comunque aspetto di vedere 2 core P @5,8GHz e 6 core P a @5,6GHz, + 16 core E a @4,3GHz, con un AIO 280mm, per vedere consumi e temperature.

Sicuramente a temperature saremo li, con tagli di frequenze per limitare l'innalzamento dopo una certa soglia, lato consumi Intel penso che segnerà un nuovo record mondiale su pc desktop.

[Asgard2022]

Originariamente inviato da Telstar

Dipende da quali giochi hanno testato. non è che 12 sia un parco abbastanza ampio.

Dal video che ho visto su Hardware Unboxed, ne hanno provati di tutti i tipi, in alcuni il 5800x3d andava nettamente di più, mentre in altri meno.. alla fine quella è la media..

[Telstar]

Originariamente inviato da Asgard2022

Dal video che ho visto su Hardware Unboxed, ne hanno provati di tutti i tipi, in alcuni il 5800x3d andava nettamente di più, mentre in altri meno.. alla fine quella è la media..

Io ho visto delle medie peggiori soprattutto per il 7600X.
Almeno hanno tenuto le ram alla stessa frequenza (come ha fatto GN)?

[morespeed]

Intel Core i9-13900K $659 AMD Ryzen 9 7950X $699
Intel Core i9-13900KF $629 AMD Ryzen 9 7950X $699
Intel Core i7-13700K $449 AMD Ryzen 9 7900X $549
Intel Core i7-13700KF $429 AMD Ryzen 7 7700X $399
Intel Core i5-13600K $329 AMD Ryzen 5 7600X $299
Intel Core i5-13600KF $309 AMD Ryzen 5 7600X $299

E inizia la battaglia. Vediamo se a guadagnarci qualcosa saremo noi.

Il blu 13900k non esce oggi?? SI ESCE OGGI

[Randa71]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Veramente si voleva far intendere che Zen4 era a 95° ed aveva enormi problemi di dissipazione, il che mi sembra molto differente al fatto che lavora a 95° e come limite ha 115°, o sbaglio?

Ma Zen3 per forza di cose doveva essere a 230W per 5GHz, altrimenti come poter continuare a dire che Intel è efficiente quanto AMD, nonostante il mondo che lo dice? Pure lo stesso Pat...

Per quello che riguarda il settaggio del TDP, c'è una voce in bios nelle pagine relative all'OC. Non posso dirti di più perchè sono cose che ho fatto all'uscita di Zen2 e non tocco oramai una mobo da quasi 2 anni.

Comunque selezioni una voce e dovrebbero venire fuori tutte le opzioni, nel 3700X erano 2, 65W TDP def e ECO-Mode 45W TDP.
Con il 3950X usciva 105W TDP, 65W TDP e 45W TDP.

Le frequenze massime boost rimangono invariate (quelle su 1 core e più core), e varia la frequenza massima su più core in base al consumo, se arrivi al consumo max, le frequenze non salgono più, nonostante temp core siano basse.

No non sbagli in merito alle temperature. è così. ovviamente AMD come Intel nn possono direttamente vendere cpu deliddate, le temp si ridurrebbero parecchio, (magari lo facessero loro) per cui quelle temp sono normali ora per AMD come lo erano allora per Intel, visto che Intel storicamente ha sempre spinto sul clock. in ogni caso io personalmente non mi starei troppo a preoccupare per quelle temp, visto che AMD stessa ha scritto che la serie 7000 è fatta per lavorare a quelle temp. Al massimo con un Noctua non avrai quel mille mila ghz di clock, per perdere quanto in prestazioni? il 5%. Concludo dicendo che, per entrambi i costruttori, personalmente trovo ridicolo che dicano che per raffreddarli a def ci voglia il liquido....non potrebbero inventarsi qcos'altro?
Altra domanda: visto il trans count di zen4 che mi sembra sia il 50% più alto di zen3, ma sono tutti su avx512? lo chiedo perchè mi aspettavo di più in ipc sinceramente.
Guru3d dice che rispetto ad alder è il 2% maggiore e il 3% rispetto a ZEN3. mi sembra un po' pochino per avere il 58% in più di transistor
https://www.guru3d.com/articles_page..._review,9.html
edit si non mi sbagliavo sul transistor count: "The transistor-count of the "Zen 4" CCD is 6.57 billion, a whopping 58 percent increase from that of the "Zen 3" CCD and its 4.15 billion transistor-count."
https://www.techpowerup.com/298338/a...ncies-detailed

[SnobWatch]

Originariamente inviato da amon.akira

ma il tjmax non nasce oggi, a me per esempio è 100gradi ma mica ti vendono la cpu che arriva costantemente a 100gradi

del 5950x è 90gradi, ma chi lo tiene costantemente a 90gradi?

taglia quei 5% di perf e rendi le temp umane e inoltre risparmi pure in consumo, win to win

Se lo avessero fatto probabilmente sarebbero stati troppo indietro nel gaming rispetto agli attuali alder lake che sono ancora in testa.
Se la stanno giocando al photo finish

[xk180j]

Originariamente inviato da Randa71

No non sbagli in merito alle temperature. è così. ovviamente AMD come Intel nn possono direttamente vendere cpu deliddate, le temp si ridurrebbero parecchio, (magari lo facessero loro) per cui quelle temp sono normali ora per AMD come lo erano allora per Intel, visto che Intel storicamente ha sempre spinto sul clock. in ogni caso io personalmente non mi starei troppo a preoccupare per quelle temp, visto che AMD stessa ha scritto che la serie 7000 è fatta per lavorare a quelle temp. Al massimo con un Noctua non avrai quel mille mila ghz di clock, per perdere quanto in prestazioni? il 5%. Concludo dicendo che, per entrambi i costruttori, personalmente trovo ridicolo che dicano che per raffaddarli a def ci voglia il liquido....non potrebbero inventarsi qcos'altro?
Altra domanda: visto il trans count di zen4 che mi sembra sia il 50% più alto di zen3, ma sono tutti su avx512? lo chiedo perchè mi aspettavo di più in ipc.

se un d15 doppia ventola non riesce a tenere a bada la serie 7000 senza oc mi chiedo quante cpu venderanno.... non credo siano in molti quelli disposti a prendere un sistema a liquido

[RoUge.boh]

Originariamente inviato da xk180j

se un d15 doppia ventola non riesce a tenere a bada la serie 7000 senza oc mi chiedo quante cpu venderanno.... non credo siano in molti quelli disposti a prendere un sistema a liquido

Mio pensiero:
-Il problema è "dove la leggi la temperatura?" la temperatura all'interno di una CPU non è uguale in tutti i punti, se ho il sensore all'interno del core nel punto più "caldo" leggerò anche valori più alti di un sensore che misura in un'altro punto.

- Il secondo problema viene proprio dal processo produttivo e dalla densità, il silicio è un semiconduttore, pertanto non "conduce" il calore come un metallo e quindi ci sarà sempre un delay tra il calore sviluppato nel "core" rispetto" al calore capace ad essere dissipato.

Ultimo, un d15 in alcune configurazioni (es la mia in firma) diventa meno usabile di quanto pensi a casusa della scheda video.

Adesso con la nuova generazione (e mi aspetto anche AMD aumenterà i consumi) ti sfido a tenere un 7950 su un d15 con sotto una 4080... di conseguenza sei quasi obbligato a prendere un AIO..

[devil_mcry]

Ho deciso di tenere così il mio 5950x

https://i.imgur.com/tsYSlOd.png

PBO 185 150 150 +200 con curva -10

Al R23 gira stabile a 4199MHz, su singolo core arriva massimo 5174

I numeri mi paiono buoni

[morespeed]

Originariamente inviato da xk180j

se un d15 doppia ventola non riesce a tenere a bada la serie 7000 senza oc mi chiedo quante cpu venderanno.... non credo siano in molti quelli disposti a prendere un sistema a liquido

Sia chiaro non è un offesa, Io mi chiedo come si fa a prendere un dissipatore ad aria da 100€ (N15 come riferimento) che con poco più ci prendi un buon kit liquido AIO.
Credo sia questione di esigenze personali.
Poi ad oggi non credo che 100/150 euro siano un problema per chi magari ne spende 1800 per cambio totale del pc

[ninja750]

Originariamente inviato da RoUge.boh

ti sfido a tenere un 7950 su un d15 con sotto una 4080... di conseguenza sei quasi obbligato a prendere un AIO..

lasciamo perdere un attimo il top

un 7700X e un 7600X *devono* poter essere facilmente dissipati con un dissipatore classico a torre e una singola 12cm! se pure su questi serve spendere ulteriori 100eur per un AIO 280 quante piattaforme pensano di vendere?

addendum: se si dissipa anche con un classico 12, allora che si facciano i test con quello e vediamo quante performance si perdono vs AIO

perchè a quel punto come scritto prima diventa praticamente obbligatorio il cap TDP da bios

[Lan_Di]

non so se è già stato postato, interessante disamina sul rapporto performance/consumi delle possibili configurazioni ECO mode del ryzen 9 7950x


https://www.youtube.com/watch?v=uks4qQ2MXrM

EDIT: se avessero messo come impostazione di default il TDP da 105 e impostato il 65 come ECO e 170 come overclock, probabilmente tante polemiche non sarebbero mai nate. Ma AMD non ha dato delle linee guida alla maggior parte dei recensori?

Se non ho capito il cambio profilo a breve sarà implementato direttamente in ryzen master, per cui settabile dinamicamente direttamente da sistema operativo senza passare ogni volta per BIOS