[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Randa71]

Originariamente inviato da amon.akira

ma te pensa...pensavo fosse un anomalia che salissero tutti a 95gradi

e certo che è di design, loro lo hanno fatto, anche intel a 250w è di design

se poi gli togli un po di watt e perdi pochi punti percentuale è un design migliore

infatti è così...con buona pace di chi sosteneva pagine addietro che era un problema di quel campione specifico. non ci vuole un genio o uno scienziato per capire che con quei clock, con quel quantitativo di transistor e con quella densità sono "normali" queste temp. ma si sa che si cambia velocemente idea in questo forum. E consumano e scaldano così perchè AMD, a differenza delle altre volte, ha scelto di spingere pesantemente sul clock. di conseguenza questi sono i risultati. Probabilmente perchè i 5nm di TSMC a sto giro glielo permettono e perchè il 13900k deve spingere parecchio, visto che i due costruttori si guardano a vicenda.
L'unica domanda che faccio è: si può nei bios, come con Intel, blindare il TDP? lo chiedo perchè non lo so non è una domanda retorica.

[Alex23]

Originariamente inviato da Randa71

L'unica domanda che faccio è: si può nei bios, come con Intel, blindare il TDP? lo chiedo perchè non lo so non è una domanda retorica.

Si poteva sui ryzen 5000 per cui penso di sì!

[zanflank]

Originariamente inviato da Randa71

infatti è così...con buona pace di chi sosteneva pagine addietro che era un problema di quel campione specifico. non ci vuole un genio o uno scienziato per capire che con quei clock, con quel quantitativo di transistor e con quella densità sono "normali" queste temp. ma si sa che si cambia velocemente idea in questo forum. E consumano e scaldano così perchè AMD, a differenza delle altre volte, ha scelto di spingere pesantemente sul clock. di conseguenza questi sono i risultati. Probabilmente perchè i 5nm di TSMC a sto giro glielo permettono e perchè il 13900k deve spingere parecchio, visto che i due costruttori si guardano a vicenda.
L'unica domanda che faccio è: si può nei bios, come con Intel, blindare il TDP? lo chiedo perchè non lo so non è una domanda retorica.

Computerbase ha limitato direttamente il PPT quindi sì:
https://www-computerbase-de.translat...p_inkl_ecomode

Ti dirò di più: puoi modificare 3 valori specifici attualmente.

[conan_75]

Chissà come mai quando si parla di efficienza la risposta è "ma anche intel lo fa".
Se Intel fa defecare in tal senso mica è una giustificazione...

[LentapoLenta]

Originariamente inviato da RoUge.boh

Stessa linea di pensiero, pero l'unica cosa vedere un case con dissipatore standard è "triste", anche se è inutile lo so, un impianto custom loop è sempre una figata... l'unica cosa che essendo che puoi risparmiare sulla massa radiante ancheli visto che sono inutili

Ho visto il delind della cpu amd..mi è venuto male solo a vederlo...

Il custom loop... quanti ricordi!
Avevo messo sotto liquido perfino 4 WD Raptor in raid 0, poi una mattina trovai in terra una pozza di liquido blu UV e dovetti scegliere fra il matrimonio e il custom loop...

Rimembranze a parte, se il delid di Zen4 da' questi risultati, stai tranquillo che presto troveremo in vendita i kit fai da te o le CPU già deliddate con modico sovrapprezzo. E quindi anche il custom ritrova un suo senso!

Ps. comunque prima di crepare, un altro custom loop me lo devo fare!

[robe64]

"Il segno di 95°C è il punto in cui AMD ha progettato Ryzen 7000", ognuno è libero di mantenere il prosciutto negli occhi.....fino ad ieri abbiamo cercato di tener fresche le cpu per il loro bene.....oggi ci vogliono far credere il contrario. Purtroppo per tenere a bada la concorrenza AMD ha dovuto accettare consumi elevati e 95°C. A parità di TDP impostato le differenze con la precedente generazione non sembrano tante.

E' indubbio che le prestazioni ci sono....ma alle volte leggo post scritti dai migliori venditori di Folletto.

[LentapoLenta]

Originariamente inviato da Randa71

infatti è così...con buona pace di chi sosteneva pagine addietro che era un problema di quel campione specifico. non ci vuole un genio o uno scienziato per capire che con quei clock, con quel quantitativo di transistor e con quella densità sono "normali" queste temp. ma si sa che si cambia velocemente idea in questo forum. E consumano e scaldano così perchè AMD, a differenza delle altre volte, ha scelto di spingere pesantemente sul clock. di conseguenza questi sono i risultati. Probabilmente perchè i 5nm di TSMC a sto giro glielo permettono e perchè il 13900k deve spingere parecchio, visto che i due costruttori si guardano a vicenda.
L'unica domanda che faccio è: si può nei bios, come con Intel, blindare il TDP? lo chiedo perchè non lo so non è una domanda retorica.

Prendo spunto dal tuo post, ma lo rivolgo a diversi utenti che hanno scritto sia ieri che oggi sull'argomento...
Con la generazione precedente AMD aveva un vantaggio sui consumi e uno svantaggio sulle frequenze, direi che la scelta di provare ad usare il vantaggio di consumi per colmare il gap delle frequenze è abbastanza giustificata... oltretutto il vantaggio nei consumi non è del tutto azzerato (basta aspettare che esca la nextgen Intel) e si può tranquillamente 'frenare' la CPU limitando il TDP secondo il bisogno dell'utente.
Poi tutti vorremmo un case di 4x4 cm con dentro una CPU da millemila gigawatt ,però poi alla signora Fisica c'è da spiegare qualcosetta....

Personalmente credo che l'idea vincente per il futuro sia proprio una CPU che non sia "granitica" (forse sarebbe meglio definirla "monolitica" ma si corre il rischio di fare una confusione concettuale) ma assolutamente "elastica" ed "adattiva" alle esigenze dell'utente, anche del più basico, quindi una CPU che si autoregola in qualche modo.

Aggiungerei anche (a nasometro) che essendo la prima sfornata di TMSC su questa nanometria, è possibile sperare in futuri affinamenti. Certo non in miracoli, ma in qualche miglioramento sicuramente si.

[amon.akira]

Originariamente inviato da robe64

"Il segno di 95°C è il punto in cui AMD ha progettato Ryzen 7000", ognuno è libero di mantenere il prosciutto negli occhi.....fino ad ieri abbiamo cercato di tener fresche le cpu per il loro bene.....oggi ci vogliono far credere il contrario. Purtroppo per tenere la concorrenza al momento AMD ha dovuto accettare consumi elevati e 95°C.

E' indubbio che le prestazioni ci sono....ma alle volte leggo post scritti dai migliori venditori di Folletto.

ma il tjmax non nasce oggi, a me per esempio è 100gradi ma mica ti vendono la cpu che arriva costantemente a 100gradi

del 5950x è 90gradi, ma chi lo tiene costantemente a 90gradi?

taglia quei 5% di perf e rendi le temp umane e inoltre risparmi pure in consumo, win to win

[LentapoLenta]

Originariamente inviato da conan_75

Chissà come mai quando si parla di efficienza la risposta è "ma anche intel lo fa".
Se Intel fa defecare in tal senso mica è una giustificazione...

Non ti sorge il dubbio che se i due maggiori player del mercato "lo fanno" è perchè non ci sono tutte queste alternative al momento?
Stanno semplicemente raschiando il fondo del barile di una tecnologia, e quella futura che dovrebbe consentire di aggirare i limiti della attuale è ancora di là da venire.

[Asgard2022]

Originariamente inviato da amon.akira

ma il tjmax non nasce oggi, a me per esempio è 100gradi ma mica ti vendono la cpu che arriva costantemente a 100gradi

del 5950x è 90gradi, ma chi lo tiene costantemente a 90gradi?

taglia quei 5% di perf e rendi le temp umane e inoltre risparmi pure in consumo, win to win

Le hanno dovute sparare alte per competere nei migliori di modi con Raptor.. anche se le recensioni non sono ancora uscite per quest'ultimo, sicuramente AMD ha dovuto spremere per poter almeno pareggiare in lato prestazioni, a discapito dell'efficienza. C'è poco da girarsi attorno.. stavolta a questo giro è andata cosi, magari con il prossimo affinamento del pp, architettura nuova, decode modificato per zen5, si avrà un prodotto sicuramente più maturo di questo.
Sicuramente, altra nota dolente ma ormai ci si è quasi abituati, lato prezzi sia per Intel AMD etc, sono aumentati...

[deccab189]

Originariamente inviato da Gyammy85

Stanno venendo fuori dei parametri e delle tabelle mai viste prima però, perché all'atto pratico un 7700x è molto vicino in mt al 5900x che ha 4 core in più...un 10700k più efficiente del 2700x, boh, stanno sparando numeri a muzzo secondo la mia modestissima opinione
In tutto questo mi chiedo, ma la frequenza di 5,1 ghz da cosa viene fuori?

Nulla di fantascientifico o pilotato, hanno preso i punti di cinebench e diviso per il consumo medio. Per esempio un 5950x fa circa 26000 punti per 120w --> 216 punti. Rappresenta quanti punti si producono per watt, quindi un modo di rappresentare l'efficienza (direttamente proporzionale al punteggio e inversamente al consumo.

Cosa intendi 7700x vicino al 5900x? Il primo fa 19k e il secondo 23k con consumi più o meno identici mi sembra che ci sia un bel distacco come è indicato anche nella tabella di prima dove il 5900x supera il 7700x

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Randa71

infatti è così...con buona pace di chi sosteneva pagine addietro che era un problema di quel campione specifico. non ci vuole un genio o uno scienziato per capire che con quei clock, con quel quantitativo di transistor e con quella densità sono "normali" queste temp. ma si sa che si cambia velocemente idea in questo forum. E consumano e scaldano così perchè AMD, a differenza delle altre volte, ha scelto di spingere pesantemente sul clock. di conseguenza questi sono i risultati. Probabilmente perchè i 5nm di TSMC a sto giro glielo permettono e perchè il 13900k deve spingere parecchio, visto che i due costruttori si guardano a vicenda.
L'unica domanda che faccio è: si può nei bios, come con Intel, blindare il TDP? lo chiedo perchè non lo so non è una domanda retorica.

Veramente si voleva far intendere che Zen4 era a 95° ed aveva enormi problemi di dissipazione, il che mi sembra molto differente al fatto che lavora a 95° e come limite ha 115°, o sbaglio?

Ma Zen3 per forza di cose doveva essere a 230W per 5GHz, altrimenti come poter continuare a dire che Intel è efficiente quanto AMD, nonostante il mondo che lo dice? Pure lo stesso Pat...

Per quello che riguarda il settaggio del TDP, c'è una voce in bios nelle pagine relative all'OC. Non posso dirti di più perchè sono cose che ho fatto all'uscita di Zen2 e non tocco oramai una mobo da quasi 2 anni.

Comunque selezioni una voce e dovrebbero venire fuori tutte le opzioni, nel 3700X erano 2, 65W TDP def e ECO-Mode 45W TDP.
Con il 3950X usciva 105W TDP, 65W TDP e 45W TDP.

Le frequenze massime boost rimangono invariate (quelle su 1 core e più core), e varia la frequenza massima su più core in base al consumo, se arrivi al consumo max, le frequenze non salgono più, nonostante temp core siano basse.

[Asgard2022]

Lato Gaming, curiosità, ma il 5800x3d non doveva essere la cpu più veloce in ambito gaming?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Asgard2022

Le hanno dovute sparare alte per competere nei migliori di modi con Raptor.. anche se le recensioni non sono ancora uscite per quest'ultimo, sicuramente AMD ha dovuto spremere per poter almeno pareggiare in lato prestazioni, a discapito dell'efficienza. C'è poco da girarsi attorno.. stavolta a questo giro è andata cosi, magari con il prossimo affinamento del pp, architettura nuova, decode modificato per zen5, si avrà un prodotto sicuramente più maturo di questo.
Sicuramente, altra nota dolente ma ormai ci si è quasi abituati, lato prezzi sia per Intel AMD etc, sono aumentati...

Se intendi per alta tecnologia aumentare i consumi, purtroppo AMD non ci è riuscita... gli manca ancora un totale per arrivare al Performance mode Intel, in questo è indietro, purtroppo. Accontentiamoci dei 95° a 230W con un AIO 280mm.

Comunque aspetto di vedere 2 core P @5,8GHz e 6 core P a @5,6GHz, + 16 core E a @4,3GHz, con un AIO 280mm, per vedere consumi e temperature.

[Telstar]

Originariamente inviato da Asgard2022

Lato Gaming, curiosità, ma il 5800x3d non doveva essere la cpu più veloce in ambito gaming?

Dipende da quali giochi hanno testato. non è che 12 sia un parco abbastanza ampio.

[Asgard2022]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Se intendi per alta tecnologia aumentare i consumi, purtroppo AMD non ci è riuscita... gli manca ancora un totale per arrivare al Performance mode Intel, in questo è indietro, purtroppo. Accontentiamoci dei 95° a 230W con un AIO 280mm.

Comunque aspetto di vedere 2 core P @5,8GHz e 6 core P a @5,6GHz, + 16 core E a @4,3GHz, con un AIO 280mm, per vedere consumi e temperature.

Sicuramente a temperature saremo li, con tagli di frequenze per limitare l'innalzamento dopo una certa soglia, lato consumi Intel penso che segnerà un nuovo record mondiale su pc desktop.

[Asgard2022]

Originariamente inviato da Telstar

Dipende da quali giochi hanno testato. non è che 12 sia un parco abbastanza ampio.

Dal video che ho visto su Hardware Unboxed, ne hanno provati di tutti i tipi, in alcuni il 5800x3d andava nettamente di più, mentre in altri meno.. alla fine quella è la media..

[Telstar]

Originariamente inviato da Asgard2022

Dal video che ho visto su Hardware Unboxed, ne hanno provati di tutti i tipi, in alcuni il 5800x3d andava nettamente di più, mentre in altri meno.. alla fine quella è la media..

Io ho visto delle medie peggiori soprattutto per il 7600X.
Almeno hanno tenuto le ram alla stessa frequenza (come ha fatto GN)?

[morespeed]

Intel Core i9-13900K $659 AMD Ryzen 9 7950X $699
Intel Core i9-13900KF $629 AMD Ryzen 9 7950X $699
Intel Core i7-13700K $449 AMD Ryzen 9 7900X $549
Intel Core i7-13700KF $429 AMD Ryzen 7 7700X $399
Intel Core i5-13600K $329 AMD Ryzen 5 7600X $299
Intel Core i5-13600KF $309 AMD Ryzen 5 7600X $299

E inizia la battaglia. Vediamo se a guadagnarci qualcosa saremo noi.

Il blu 13900k non esce oggi?? SI ESCE OGGI

[Randa71]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Veramente si voleva far intendere che Zen4 era a 95° ed aveva enormi problemi di dissipazione, il che mi sembra molto differente al fatto che lavora a 95° e come limite ha 115°, o sbaglio?

Ma Zen3 per forza di cose doveva essere a 230W per 5GHz, altrimenti come poter continuare a dire che Intel è efficiente quanto AMD, nonostante il mondo che lo dice? Pure lo stesso Pat...

Per quello che riguarda il settaggio del TDP, c'è una voce in bios nelle pagine relative all'OC. Non posso dirti di più perchè sono cose che ho fatto all'uscita di Zen2 e non tocco oramai una mobo da quasi 2 anni.

Comunque selezioni una voce e dovrebbero venire fuori tutte le opzioni, nel 3700X erano 2, 65W TDP def e ECO-Mode 45W TDP.
Con il 3950X usciva 105W TDP, 65W TDP e 45W TDP.

Le frequenze massime boost rimangono invariate (quelle su 1 core e più core), e varia la frequenza massima su più core in base al consumo, se arrivi al consumo max, le frequenze non salgono più, nonostante temp core siano basse.

No non sbagli in merito alle temperature. è così. ovviamente AMD come Intel nn possono direttamente vendere cpu deliddate, le temp si ridurrebbero parecchio, (magari lo facessero loro) per cui quelle temp sono normali ora per AMD come lo erano allora per Intel, visto che Intel storicamente ha sempre spinto sul clock. in ogni caso io personalmente non mi starei troppo a preoccupare per quelle temp, visto che AMD stessa ha scritto che la serie 7000 è fatta per lavorare a quelle temp. Al massimo con un Noctua non avrai quel mille mila ghz di clock, per perdere quanto in prestazioni? il 5%. Concludo dicendo che, per entrambi i costruttori, personalmente trovo ridicolo che dicano che per raffreddarli a def ci voglia il liquido....non potrebbero inventarsi qcos'altro?
Altra domanda: visto il trans count di zen4 che mi sembra sia il 50% più alto di zen3, ma sono tutti su avx512? lo chiedo perchè mi aspettavo di più in ipc sinceramente.
Guru3d dice che rispetto ad alder è il 2% maggiore e il 3% rispetto a ZEN3. mi sembra un po' pochino per avere il 58% in più di transistor
https://www.guru3d.com/articles_page..._review,9.html
edit si non mi sbagliavo sul transistor count: "The transistor-count of the "Zen 4" CCD is 6.57 billion, a whopping 58 percent increase from that of the "Zen 3" CCD and its 4.15 billion transistor-count."
https://www.techpowerup.com/298338/a...ncies-detailed