[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[fra55]

Originariamente inviato da John_Mat82

Se dovessi fare sia gaming che editing 3600. Piuttosto risparmia sul case, tieni il dissipatore stock ma quei due core in più ti possono dare un aiuto per l'editing.

Il 2600x non è male ma dai 140-145 che vedo, ai 170 del 3600 li vale tutti quella (peraltro esigua) differenza.

Sì ecco anche il dissipatore mi interessava...si può tenere quello stock se non si alzano le frequenze?
Per il resto mi sa che risparmio sulla MB allora..Case, Ram ecc. ho già tutto, mi mancano giusto MB e cpu.

[John_Mat82]

Originariamente inviato da fra55

Sì ecco anche il dissipatore mi interessava...si può tenere quello stock se non si alzano le frequenze?
Per il resto mi sa che risparmio sulla MB allora..Case, Ram ecc. ho già tutto, mi mancano giusto MB e cpu.

Si puoi usare il dissi stock, non è una meraviglia della creazione divina, ma comunque meglio delle sottilette che Intel chiama dissipatori.

Per le main se non hai bisogno di tanti slot le Matx costano un pelino meno.. una msi b450 MAX tipo mortar/bazooka o VDH Pro Max, non hanno vrm all'ultimo grido ma senza overclock non hanno problemi particolari.

[damon75]

Originariamente inviato da devil_mcry

Al R20 sono arrivato a quasi 7000 punti senza mettere la priorità in tempo reale, dovrebbe essere però 200-300 punti sotto il normale boh

Mmmhhh, sicuro che è tutto impostato bene?

Io con il PBO impostato a puntino, senza bug EDC, arrivo vicino ai 7300 punti (oscillo tra 7270 e 7280), con il bug EDC supero i 7.400 punti (ad esempio or ora ho provato, 7.425 punti), forse il voltaggio è troppo basso, durante l'esecuzione del test, se lo minitori con HWinfo, a quanto arrivi?

Bye!

[devil_mcry]

Originariamente inviato da damon75

Mmmhhh, sicuro che è tutto impostato bene?

Io con il PBO impostato a puntino, senza bug EDC, arrivo vicino ai 7300 punti (oscillo tra 7270 e 7280), con il bug EDC supero i 7.400 punti (ad esempio or ora ho provato, 7.425 punti), forse il voltaggio è troppo basso, durante l'esecuzione del test, se lo minitori con HWinfo, a quanto arrivi?

Bye!

domani ti dico, ma te quando fai 7280 quanti gradi hai di temp sulla cpu?

io come pbo ho lasciato in auto con +200 che ho letto essere il setup standard

[damon75]

Originariamente inviato da devil_mcry

domani ti dico, ma te quando fai 7280 quanti gradi hai di temp sulla cpu?

Usando il profilo con il bug EDC arrivo a picchi intorno agli 80°, senza bug EDC mi fermo qualche grado prima (76°)

Originariamente inviato da devil_mcry

io come pbo ho lasciato in auto con +200 che ho letto essere il setup standard

Ecco, mi era sfuggito, non mettere su auto il PBO ma mettilo su Enabled e rifai la prova, vedrai che andrai meglio, facci sapere!

Bye!

[devil_mcry]

Originariamente inviato da damon75

Ecco, mi era sfuggito, non mettere su auto il PBO ma mettilo su Enabled e rifai la prova, vedrai che andrai meglio, facci sapere!

Bye!

scusa ho sbagliato a scrivere, è in enable a +200, con auto volevo intendere che non è in manuale dove devo impostare i 3 valori

le uniche modifiche che ho fatto di fatto sono stati i preset delle ram, i vrm in extreme e il pbo su enable a +200

non ho toccato altre cose se non che ho la virtualizzazione attivata che mi serve per lavoro il resto è legato ad altro

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da OrazioOC

Si per carità, però, un conto è fare un upgrade a zen 2 nel 2019, un altro adesso che siamo a ridosso di zen 3 che probabilmente porterà un aumento di ipc simile a quello tra zen+ a zen 2.

AMD ha detto +15% medio, +50% lato FP, ma chi l'ha testato ha detto tra +17% e +20% l'IPC medio, quindi quasi il doppio dell'incremento tra Zen2 e Zen+.

E poi non si sa se il 7nm+ può permettere frequenze superiori rispetto al 7nm... ed inoltre, è molto probabile che AMD abbia messo a puntino la frequenza rispetto al carico. Zen2 praticamente va alla frequenza massima solamente su 1 core, e tra carico su 2 core e tutti i core la differenza è poca.
Se Zen3 applicherebbe una frequenza in base al carico, sarebbe un boost incredibile. Immagina per esempio un 3900X attuale, 4,2GHz con carco 2-12 core e 4,6GHz su 1 core, che con 2 core andasse a 4,5GHz, con 8 core 4,4GHz... a cui sommare un incremento IPC del 17% e forse anche un incremento delle frequenze, base e massime.

Per l'acquisto tra Zen3 e Zen2, tutto dipende da cosa si fa e se si cerca la massima prestazione a qualsiasi prezzo o il prezzo/prestazioni. Esempio... se fai conversioni video, probabile che un 3950X X16 vada comunque di più di un 4900X X12... quindi dipenderà tutto dal listino, svalutazione 395X e prezzo 4900X

[devil_mcry]

il problema è che probabilmente il 4900x costerà 600€ al lancio, se esce a fine anno vuol dire aspettare il 2021 per averlo sui 450€

[The_SaN]

Originariamente inviato da devil_mcry

Più che altro, una volta prendevi una cpu che andava poco e la facevi andare tanto

Poi si è passato a prendere cpu che andavano tanto a farle andare tanto di più (ricordo per esempio il mio i7 860 da 2.8ghz a 4ghz)

Ora si prendono cpu che vanno tanto per farle andare pochissimo di più perché ormai te le vendono già tirate fino al collo :|

Che bei ricordi l' i7 860 liquidato

Per carità, il 3900X è TANTISSIMA roba, ma ormai certe emozioni non esistono più.

[paolo.oliva2]

Purtroppo è una conseguenza logica. Ricordo epoca BD le discussioni circa la frequenza massima, e ricordo che si parlava di 4GHz che sarebbe stato impossibile superare e che le prox nanometrie avrebbero concesso ancora meno.

Siamo arrivati a 5,3GHz come frequenza massima (Intel) e siamo a oltre 4GHz con tutti i core... non c'è più nulla da tirare fuori.

Ovvio che se avessero prefrequenze di 3GHz, il margine ci sarebbe, ma la situazione è particolare... una è costretta a tirare al massimo le frequenze per il minor IPC, l'altra non avendo un margine IPC tale da rilassare le frequenze, tira uguale.

Io sinceramente spero che AMD con l'ulteriore margine IPC di Zen3, faccia un settaggio def stile ECO MODE di Zen2, e che PBO & C. abbiano un effettivo margine. Ho sempre detto e ripeto, che il 7nm, con -200MHz, è una favola per consumo/prestazioni e quel +5% di prestazioni a fronte di un +30% di consumo è uno scempio sul silicio. Chi vorrà, potrà occarlo, così.
Sarà la mia situazione particolare, ma ora come ora, vuoi il buon prezzo a core, io guardo megio avere 12/16 core possibili con dissipazione ad aria che 8 core stra-pompati a liquido. In carico massimo procio, non c'è assolutamente confronto.

Ma sono dell'idea che questo sarà il futuro... perchè con nanometrie sempre più spinte e quindi sempre più core a die, la massima frequenza su 1 core che importanza avrà su proci 16-32 core? Immagigniamoci sul 3nm... consumi più che dimezzati rispetto al 7nm... un X32 probabile sui 105W TDP ed un X8 a quanto? 25W? Puoi tirare ciò che vuoi, ma sarebbe anni luce dalle prestazioni a die di un X32. Questo le software-house di game lo sanno e bene, quindi per forza di cose adotteranno motori indirizzati sull'utilizzo di più core, quindi, per me, più core andrà comunque meglio su tutto, perchè anche se probabile che un X32 non guadagnerà nulla in game su un X12, basterebbe fare una compressione, una conversione video o n parallelizzazioni, per comprendere la differenza... e penso più che probabile che in futuro un X32 costerà meno a core rispetto ad un X8, vuoi per l'MCM, vuoi perchè i produttori avranno il massime interesse a vendere quanti più core a die... perchè il guadagno sta nel volume complessivo dei chiplet, non nel die finito. Vendere un X32, anche se a 500€, è più redditizione che 4 X8 a 125€, perchè il volume di die è in base ai clienti e quello non cambia (totale persone sulla terra), quindi per vendere quanti più core possibili, e quindi aumentare i chiplet venduti, l'unico modo è rendere appetibili i proci con più core. Detto in matematica... 2 miliardi di persone che acquistano proci, quel numero non cambia, quindi per aumentare il volume di chiplet venduti (core), l'unico modo è che quelle persone acquistino più core a die.

Stessa logica per le FAB. Se da un Wafer a 14nm scappano fuori 500 proci X8, a 7nm 1000, a 3nm 2000, sono 4X rispetto al 14nm. Se oggi la potenzialità delle FAB è idonea alla richiesta di 7 miliardi di persone, tra 4 anni la popolazione della terra non sarà certamente 28 miliardi, nè ugualmente una richiesta 4X. Quindi mi pare ovvio che tutto si sposterà nel bilanciare potere produttivo alla richiesta consumatore. E' pure ovvio che, sia AMD per contratti a FAB terze, come Intel con n FAB, sarebbe più oneroso una produzione inferiore (cioè die con meno core) perchè nel caso AMD il contratto sarebbe per volumi inferiori wafer (=prezzo più alto) e per Intel un costo gestione FAB comunque superiore rispetto al volume d'uscita.

Ma è lo stesso discorso che troviamo su tutto. Le auto? Super-accessoriate per aumentarne il prezzo, perchè il volume di vendite rimane pu sempre lo stesso, idem TV a schermo/risoluzione più elevati, SSD/HD più capienti, ecc.

PS
Bella pappardella per le 8 di mattina. Certamente avrò critiche ,ma dai... stiamo aspettando nuove su Zen3, su sti APU, ci sta per spezzare l'ansia, e comunque non credo di aver scritto cacchiate .

[fra55]

Originariamente inviato da John_Mat82

Si puoi usare il dissi stock, non è una meraviglia della creazione divina, ma comunque meglio delle sottilette che Intel chiama dissipatori.

Per le main se non hai bisogno di tanti slot le Matx costano un pelino meno.. una msi b450 MAX tipo mortar/bazooka o VDH Pro Max, non hanno vrm all'ultimo grido ma senza overclock non hanno problemi particolari.

Ahahhahahahha grazie

[suneatshours86]

Originariamente inviato da devil_mcry

...

Se è così il problema è tutto li, a me ora come ora con 28 in casa fa 75°

il mio sotto dh15 fa la stessa cosa: in primavera con temperature più miti il boost andava regolarmente. adesso va "a giornate": se c'è caldo perde mhz in boost o lo tiene veramente per poco tempo (anzi va meglio a pbo spento)
imho per funzionare come da review ha bisogno di due cose: una scheda madre con fasi buone e un dissipatore importante. Personalmente non ritengo adeguati aio da 120 su un 3900X considerando che già il dh15 in estate mostra segni di cedimento.

PS hai provato a spegnere il PBO e a lasciare tutto a def per vedere che fa?

[leoneazzurro]

Comunque AMD ha (ri)confermato che Zen 3 per desktop uscirà quest'anno. Giusto per chi se lo fosse perso.

[mircocatta]

Originariamente inviato da devil_mcry

Più che altro, una volta prendevi una cpu che andava poco e la facevi andare tanto

Poi si è passato a prendere cpu che andavano tanto a farle andare tanto di più (ricordo per esempio il mio i7 860 da 2.8ghz a 4ghz)

Ora si prendono cpu che vanno tanto per farle andare pochissimo di più perché ormai te le vendono già tirate fino al collo :|

boh chissà, magari il passaggio a 7nm+ porterà a voltaggi inferiori, dando un pochino di margine a chi è interessato a tirare fuori 100/200mhz in più (presente )

[Antivirusvivente]

Ho trovato un Ryzen 7 Pro 4750G (sia boxed che tray) sul noto trovaprezzi europeo che referenzia un negozio austriaco. Stiamo parlando di ben 400 sacchi

Il Ryzen 5 Pro 4650G in versione tray lo si trova sempre sullo stesso trovaprezzi in media a 230-240 euro, inoltre c'è un altro 4650G overprezzato di ben 30 euro dello stesso negozio del 4750G, quindi potremmo assumere che il vero prezzo del 4750G sia di 370 euro.

Il Ryzen 3 Pro 4350G è venduto invece a 190 euro, sempre dal negozio austriaco.

Wccftech dice che probabilmente queste CPU, essendo destinate al mercato OEM, potrebbero essere sprovviste di garanzia se vendute in circuiti retail
PS: Come può una CPU destinata al mondo OEM presentare una soluzione boxed? Solitamente gli OEM non montano dei loro dissipatori?
PPS: ASUS ha aggiornato la CPU support list della mia mobo (ho controllato solo quella al volo) e sono listate solo le CPU PRO. Vuoi vedere che queste finiscono nel mercato retail e AMD non ha detto nulla a riguardo?

[devil_mcry]

Originariamente inviato da The_SaN

Che bei ricordi l' i7 860 liquidato

Per carità, il 3900X è TANTISSIMA roba, ma ormai certe emozioni non esistono più.

E ormai l'overclock da pochino, quei margini non ci sono più

Originariamente inviato da suneatshours86

il mio sotto dh15 fa la stessa cosa: in primavera con temperature più miti il boost andava regolarmente. adesso va "a giornate": se c'è caldo perde mhz in boost o lo tiene veramente per poco tempo (anzi va meglio a pbo spento)
imho per funzionare come da review ha bisogno di due cose: una scheda madre con fasi buone e un dissipatore importante. Personalmente non ritengo adeguati aio da 120 su un 3900X considerando che già il dh15 in estate mostra segni di cedimento.

PS hai provato a spegnere il PBO e a lasciare tutto a def per vedere che fa?

Per fortuna ho preso una rog strix anche se itx quindi come main ci dovrei essere, però il dissipatore è dimensionato al fatto che volevo ficcare tutto in un case itx e fare una soluzione a basso rumore, quindi... me lo tengo così

Tornassi indietro visto come sono andate le cose, prenderei un 240 o 280. Che poi pur avendolo preso a caso pare pure sia uno dei migliori 120 boh

Originariamente inviato da mircocatta

boh chissà, magari il passaggio a 7nm+ porterà a voltaggi inferiori, dando un pochino di margine a chi è interessato a tirare fuori 100/200mhz in più (presente )

Si perché secondo te non alzeranno i clock ?

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da leoneazzurro

Comunque AMD ha (ri)confermato che Zen 3 per desktop uscirà quest'anno. Giusto per chi se lo fosse perso.

Effettivamente perchè credere alle dichiarazioni ufficiali di un certo Devinder Kumar prima o una sconosciuta Lisa Su dopo, fatte fra l'altro nel giro di un mese di distanza?
Fra l'altro Bergman è stato già licenziato in tronco da AMD per quel problemino ai 32nm SOI, quindi non mi fiderei troppo...

[conan_75]

Originariamente inviato da Antivirusvivente

Ho trovato un Ryzen 7 Pro 4750G (sia boxed che tray) sul noto trovaprezzi europeo che referenzia un negozio austriaco. Stiamo parlando di ben 400 sacchi

Il Ryzen 5 Pro 4650G in versione tray lo si trova sempre sullo stesso trovaprezzi in media a 230-240 euro, inoltre c'è un altro 4650G overprezzato di ben 30 euro dello stesso negozio del 4750G, quindi potremmo assumere che il vero prezzo del 4750G sia di 370 euro.

Il Ryzen 3 Pro 4350G è venduto invece a 190 euro, sempre dal negozio austriaco.

Wccftech dice che probabilmente queste CPU, essendo destinate al mercato OEM, potrebbero essere sprovviste di garanzia se vendute in circuiti retail
PS: Come può una CPU destinata al mondo OEM presentare una soluzione boxed? Solitamente gli OEM non montano dei loro dissipatori?
PPS: ASUS ha aggiornato la CPU support list della mia mobo (ho controllato solo quella al volo) e sono listate solo le CPU PRO. Vuoi vedere che queste finiscono nel mercato retail e AMD non ha detto nulla a riguardo?

Come lo trovo?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Effettivamente perchè credere alle dichiarazioni ufficiali di un certo Devinder Kumar prima o una sconosciuta Lisa Su dopo, fatte fra l'altro nel giro di un mese di distanza?
Fra l'altro Bergman è stato già licenziato in tronco da AMD per quel problemino ai 32nm SOI, quindi non mi fiderei troppo...

Io vedo una sorta di "direttamente propozionale" di sti annunci su presunti ritardi a seconda dell'importanza sul fastidio che darebbe a Intel sulle vendite, ed è evidente che Zen3 rappresenterà il massimo divario di Zen come bontà prodotto.

Che io ricordi, è la 1a volta che gente dello staff AMD del calibro Lisa Su e Devinder Kumar siano costretti ad intervenire UFFICIALMENTE per sconfessare ste presunte voci.

Sembra tutt'altro una cosa "normale", ma intenzionale, e se intenzionale, c'è un'unica ditta che avrebbe vantaggio... perchè è ovvio con Zen3 in campo chi perderà ulteriormente in vendite.

[Antivirusvivente]

Originariamente inviato da conan_75

Come lo trovo?

Cerca su avaro (tradotto in tedesco) .eu, non mi far spammare

Onestamente prezzi alla mano credo che il Ryzen 5 sia il miglior compromesso, il Ryzen 7 lo trovo troppo proibitivo a 400 euro.
Lo stiamo comprando?