[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[DanieleRC5]

Paolo considera però che il tuo clock sarà fatto a 30 gradi ambiente mentre il test fatto con LN2 parte da - 50 a scendere, il comportamento della cpu cambia!

Inviato dal mio LYA-L29 utilizzando Tapatalk

[Crysis76]

Originariamente inviato da Gioz

è ad LN2, è partito da una coppia frequenza/tensione scelta arbitrariamente e poi è andato a salire per mostrare lo scaling.

sei l'unico ad aver segnalato che è sotto ln2 ,perché paolo pensava fosse ad aria e allora si è messo a fare i suoi soliti calcoli
mi sembra che con aio non vada oltre i 4,5ghz all core, leggendo una rece straniera, arrivando a 95-100gradi

mi correggo era 4,3 all core a 1.44v

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Crysis76

sei l'unico ad aver segnalato che è sotto ln2 ,perché paolo pensava fosse ad aria e allora si è messo a fare i suoi soliti calcoli
mi sembra che con aio non vada oltre i 4,5ghz all core, leggendo una rece straniera, arrivando a 95-100gradi

mi correggo era 4,3 all core a 1.44v

OK, concordo sul fatto LN2.

Considerando che con il 3700X a 4,4GHz con AIO Arctic 4 ventole a me resetta per temp troppo alte, avere il doppio dei core e +100MHz non mi sembra poco.

Visto che ieri parlavamo del confronto 3950X vs 9980XE... se per te è molto un AIO per un X16 @4,5GHz (su AM4, perchè già su TR4 un 2950X a 12nm lo si tiene oltre i 4,2GHz ancora ad aria, io posso occare il mio 1920X 14nm a 4,350GHz con 40° tamb e Noctua con 2 ventole), pensa che il 9980XE ha la stessa frequenza come massima (-200MHz vs 3950X) e parte da una frequenza minima garantita di 3GHz, 500MHz in meno del 3950X (3,5GHz). Sarei dell'idea che un 9980XE alla frequenza def del 3950X possa già essere insufficiente l'aio (sicuro con le AVX2 512), mentre il 3950X è ancora alla frequenza minima garantita e occabile di 1GHz.

Mi sa strano 1,44V per 4,3GHz... sarebbe binnato meglio il 3700X, visto che per i 4,3GHz il 3700X chiede 1,3/1,325V in RS/DU. Già il 3800X è in grado di tenere 4,4GHz con 1,35V, ed il 3950X dovrebbe essere una spanna sopra. Per caso era una rece di Tom's? Lui ha sempre proci AMD sfigati , è risaputo.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da DanieleRC5

Paolo considera però che il tuo clock sarà fatto a 30 gradi ambiente mentre il test fatto con LN2 parte da - 50 a scendere, il comportamento della cpu cambia!

Inviato dal mio LYA-L29 utilizzando Tapatalk

K, nessuno aveva specificato LN2.

Comunque non ricordo il nome, quello che aveva un 3900X con custom, aveva postato lo screen RS/DU a @4,450GHz per il 1° chiplet e 4,4GHz per il 2° a 1,415V.

Non credo che la selezione del 3950X sia peggiore del 3900X, quindi mi pare plausibile che sempre a 1,415V il 3950X possa garantire frequenze superiori... ed è ovvio che un 3950X a quel Vcore se correttamente dissipato, dovrebbe superare l'OC dei 3900X.

Ai Vcore necessari per l'OC, io non mi fido delle rece... non scordiamoci la presentazione, tipo 1,45V per @4,1/4,2GHz... dopo 2 settimane (E CON LO STESSO BIOS DELLE RECE) postai il mio 3700X a 1,25V RS/DU per 4,2GHz, e a 65° e non 95° come le rece, con un AIO da 75€, al 20 di luglio (tamb più alta vs la presentazione del 7 luglio).

[Avengedrobix]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

K, nessuno aveva specificato LN2.

Comunque non ricordo il nome, quello che aveva un 3900X con custom, aveva postato lo screen RS/DU a @4,450GHz per il 1° chiplet e 4,4GHz per il 2° a 1,415V.

Non credo che la selezione del 3950X sia peggiore del 3900X, quindi mi pare plausibile che sempre a 1,415V il 3950X possa garantire frequenze superiori... ed è ovvio che un 3950X a quel Vcore se correttamente dissipato, dovrebbe superare l'OC dei 3900X.

Ai Vcore necessari per l'OC, io non mi fido delle rece... non scordiamoci la presentazione, tipo 1,45V per @4,1/4,2GHz... dopo 2 settimane (E CON LO STESSO BIOS DELLE RECE) postai il mio 3700X a 1,25V RS/DU per 4,2GHz, e a 65° e non 95° come le rece, con un AIO da 75€, al 20 di luglio (tamb più alta vs la presentazione del 7 luglio).

3900? 1.35V sul mio per 6 Core a 4.5 e 6 a 4,4

[ninja750]

per una build 3700x/3800x visti i prezzi consigliate un kit ram 16gb CL16 oppure un 32gb CL18/19? costano più o meno uguale

[ninja750]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

La differenza vs 3700X è che se vai di Vcore manuale, ci devi dare 1,4V per 4,4GHz e 1,425V per 4,450GHz... il 3950X con lo stesso Vcore è sui 5GHz

La differenza con la selezione 3700X è allucinante.

a maggior ragione non capisco il perchè suggeriscano un AIO come dissipazione per il 3950x visto che richiede meno vcore di tutti gli altri ryzen e in effetti nelle recensioni si è visto che a stock consuma e scalda meno del 3900x nonostante la differenza di core e frequenza

cosa però che non si è vista in uso normale tra 3700x e 3800x dove il secondo in stress test consuma ben 30w in più nonostante la selezione migliore

[Spitfire84]

Originariamente inviato da Avengedrobix

3900? 1.35V sul mio per 6 Core a 4.5 e 6 a 4,4

Raffreddato ad aria o liquido? Le chudi 2 ore di OCCT Small Data Set con AVX2?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Avengedrobix

3900? 1.35V sul mio per 6 Core a 4.5 e 6 a 4,4

ops... ho cannato, è meno

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da ninja750

a maggior ragione non capisco il perchè suggeriscano un AIO come dissipazione per il 3950x visto che richiede meno vcore di tutti gli altri ryzen e in effetti nelle recensioni si è visto che a stock consuma e scalda meno del 3900x nonostante la differenza di core e frequenza

Secondo me AMD è un po' meno marketing, nel senso che nei giochi (inteso come a parità di utilizzo core) il 3950X non può consumare di più di un 3900X/3800X/3700X, a pari frequenza, ma è ovvio che 16 core al 100% non sono i 12 del 3900X e gli 8 del 3800X... tra l'altro con una binnatura migliore e quindi più possibilità di margine OC.
Per me sarebbe stato ingannevole associare un dissi stock aria ad un 3950X per poi mettere una nota a fondo pagina che se vuoi più prestazioni ci vuole un AIO e pure generoso. Meglio mettere le cose in chiaro da subito.

cosa però che non si è vista in uso normale tra 3700x e 3800x dove il secondo in stress test consuma ben 30w in più nonostante la selezione migliore

La differenza è che il 3700X è 65W TDP e quindi con 88W di consumo massimo, mentre il 3800X è 105W TDP con 140W di consumo massimo, quindi sotto stress il 3800X consuma di più.
Diverso il confronto 3950X vs 3900X, dove entrambi sono 105W TDP e 140W di consumo massimo, e quindi sulla carta con lo stesso consumo massimo.
Poi è ovvio che il consumo/prestazioni cambia in virtù che se fai lavorare 16 core ad una frequenza inferiore il consumo/prestazioni è più efficiente e quindi aumentano le prestazioni a parità di consumo, oltre al fatto che se la binnatura è migliore, il consumo alla stessa frequenza sarà inferiore con il 3950X per un Vcore inferiore.

[Crysis76]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

OK, concordo sul fatto LN2.

Considerando che con il 3700X a 4,4GHz con AIO Arctic 4 ventole a me resetta per temp troppo alte, avere il doppio dei core e +100MHz non mi sembra poco.

Visto che ieri parlavamo del confronto 3950X vs 9980XE... se per te è molto un AIO per un X16 @4,5GHz (su AM4, perchè già su TR4 un 2950X a 12nm lo si tiene oltre i 4,2GHz ancora ad aria, io posso occare il mio 1920X 14nm a 4,350GHz con 40° tamb e Noctua con 2 ventole), pensa che il 9980XE ha la stessa frequenza come massima (-200MHz vs 3950X) e parte da una frequenza minima garantita di 3GHz, 500MHz in meno del 3950X (3,5GHz). Sarei dell'idea che un 9980XE alla frequenza def del 3950X possa già essere insufficiente l'aio (sicuro con le AVX2 512), mentre il 3950X è ancora alla frequenza minima garantita e occabile di 1GHz.

Mi sa strano 1,44V per 4,3GHz... sarebbe binnato meglio il 3700X, visto che per i 4,3GHz il 3700X chiede 1,3/1,325V in RS/DU. Già il 3800X è in grado di tenere 4,4GHz con 1,35V, ed il 3950X dovrebbe essere una spanna sopra. Per caso era una rece di Tom's? Lui ha sempre proci AMD sfigati , è risaputo.

no non era una rece di tom's ed era addirittura una scheda madre x570 con un raffreddamento a liquido custom.
poi che ti meravigli? è la stessa AMD che dice di utilizzare un aio con radiatore da almeno 280 mm
https://www.amd.com/en/processors/39...rmal-solutions
poi come fai a dire che " il 3950x è ancora alla frequenza minima garantita e occabile di 1Ghz " se quando i core sono tutti impegnati stanno a 4,1-4,2 e in oc non si riesce ad andare oltre i 4,3 all core 1,44v, e già a 4,4 si parla di 1.47v ma con temperature che superano i 100 gradi con un aio custom?
mi sa che hai le idee confuse
il 3950x dalle rece che ci sono in rete non va oltre quella soglia e non vedo perché insistere che può andare oltre perché il 3900x ….
il 3900x è 12 core questo ne ha 16 ,non confondiamo caramelle per cioccolatini suvvia

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Crysis76

no non era una rece di tom's ed era addirittura una scheda madre x570 con un raffreddamento a liquido custom.
poi che ti meravigli? è la stessa AMD che dice di utilizzare un aio con radiatore da almeno 280 mm
https://www.amd.com/en/processors/39...rmal-solutions
poi come fai a dire che " il 3950x è ancora alla frequenza minima garantita e occabile di 1Ghz " se quando i core sono tutti impegnati stanno a 4,1-4,2 e in oc non si riesce ad andare oltre i 4,3 all core 1,44v, e già a 4,4 si parla di 1.47v ma con temperature che superano i 100 gradi con un aio custom?
mi sa che hai le idee confuse
il 3950x dalle rece che ci sono in rete non va oltre quella soglia e non vedo perché insistere che può andare oltre perché il 3900x ….
il 3900x è 12 core questo ne ha 16 ,non confondiamo caramelle per cioccolatini suvvia

Le idee confuse mi sa che le hai tu.

Ora... se il 3950X ha una frequenza minima garantita di 3,5GHz, e sono -300MHz rispetto ai 3,8GHz del 3900X, valutando che il 3900X si occa a a 4,4GHz (cit.), a parità di OC (4,4GHz) vorrebbe dire +900MHz di OC, io ho detto 1GHz (+100MHz) valutando la selezione migliore dei chiplet ed aggiunto "raffreddato correttamente".

Originariamente inviato da Avengedrobix

3900? 1.35V sul mio per 6 Core a 4.5 e 6 a 4,4

Selezione 3700X
Per @4,3GHz, LLC a 5 e Vcore manuale, 1,3V/1,325V, temp procio <75°
Selezione 3800X, con lo stesso Vcore i 4,4GHz
Selezione 3900X, 1,35V @4,4/4,5GHz.

E per te sono io che devo capire che il 3950X, con i chiplet più selezionati del pianeta, vorrebbe 0,125V in più di un 3700X per i 4,3GHz ed addirittura 0,07V in più per i 4,4GHz (che tra l'altro non coincidono... se vuole un Vcore più alto, all'aumentare della frequenza la differenza di Vcore dovrebbe aumentare e non certamente diminuire... già questo puzza).

Se tu avessi un Zen2, capiresti da subito che quei Vcore sono sbagliati... o, se vogliamo essere bonisti, mettiamoci la scusante che non sono da OC manuale ma fatti con il PBO e hanno preso il picco di tensione e non la tensione costante.
Lo vedrai a breve quando vedremo gli screen di chi lo acquisterà.

P.S.
Aggiungo pure un dettaglio... se il procio è vicino alla temp max, il Vcore richiesto è maggiore, per la legge di Joule.
Questo lo dico perchè il raffreddamento che utilizza Avengedrobix mi sembra di ricordare che sia un custom che prende il liquido da un frigorifero, quindi a temp più bassa di quella ambiente. Questo può aiutare ad avere -0,04V/0.05V in meno di Vcore.
Quando si fa una rece o si postano dati di Vcore/frequenza, riportare la temperatura del procio è importante per quanto scritto sopra, e pure TAMB nel caso di raffreddamento ad aria e temp liquido se AIO/Custom.
Se io ora come ora avessi un 3950X, con l'AIO che utilizzo con il 3700X, penso che farei pure fatica ad arrivare a 4GHz su tutti i core (mia valutazione personale), e l'info sarebbe 3950X max 4GHz? Ovvio che se poi specificassi 40° tamb e AIO 240 Arctic, le cose sarebbero MOLTO più chiare. Se in Italia ora ci sono 10° TAMB, il mio 3700X farebbe di più in Italia con il dissi stock che da me con AIO 360, perchè i +30° di tamb corrisponderebbero a quanto farebbe guadagnare un AIO 360 vs il dissi stock. Mannaggia all'equatore.

[Gioz]

Originariamente inviato da ninja750

a maggior ragione non capisco il perchè suggeriscano un AIO come dissipazione per il 3950x visto che richiede meno vcore di tutti gli altri ryzen e in effetti nelle recensioni si è visto che a stock consuma e scalda meno del 3900x nonostante la differenza di core e frequenza

cosa però che non si è vista in uso normale tra 3700x e 3800x dove il secondo in stress test consuma ben 30w in più nonostante la selezione migliore

ti suggeriscono un raffreddamento superiore del minimo necessario per darti un riferimento rispetto alle prestazioni ed al boost potenzialmente ottenibile e sostenibile.
tieni sempre in conto che data la tecnologia in uso all'aumentare di temperatura cala l'efficienza (cioè aumenti l'assorbimento elettrico per pari prestazioni - se è in grado di mantenere la frequenza - o calano le prestazioni a pari assorbimento elettrico - se c'è un controllo sul limite massimo di assorbimento - ) e di conseguenza aumentano i consumi: quindi avendo un vincolo sull'assorbimento massimo di picco accade che nel caso di utilizzo peggiore contemplabile potenzialmente si riduce la frequenza fino al clock base, non ti stanno dicendo che se usi un dissipatore minore non funziona o non rispetta le specifiche ma che "di più è meglio".
non farti ingannare dal fatto che nei test leggi una potenza pari o inferiore ad altro chip, dato che non sai come è sostenuta durante l'esecuzione e come possa variare la temperatura degli hotspot monitorati per far variare frequenza alla logica del turbo.

poi vale la solita considerazione sul consumo che non è ne il tdp, ne il ppt, ne l'assorbimento elettrico sostenuto, prendendo i risultati di guru3d:
se il 3800X arriva al picco di 142W e fa 2177 punti in CB15 ed il 3950X arriva sempre al picco di 142W facendo 3969 punti, fisicamente significa che lo stesso lavoro basato su quel set di istruzioni anche se vedi stesso power draw alla presa comporta un consumo di +82% dell'8 core sul 16 (tenendo questo come base di riferimento).

*la potenza max di riferimento non l'ho presa da guru3d ma mi sono riferito al PPT poiché nell'articolo specificano che i loro dati sono solo indicativi in quanto possono variare le configurazioni, quindi nel caso spulciassi quella rece tieni a riferimento anche il fatto che dove ti segnalano 227W per il sistema 3900X, 220W per il sistema con 3950X e 194W per il sistema con 3800X...han fatto la classica porcata giornalistica di andare a recuperare dati che già avevano e che non ti danno uno scenario logico di riferimento valido.

[Crysis76]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Le idee confuse mi sa che le hai tu.

Ora... se il 3950X ha una frequenza minima garantita di 3,5GHz, e sono -300MHz rispetto ai 3,8GHz del 3900X, valutando che il 3900X si occa a a 4,4GHz (cit.), a parità di OC (4,4GHz) vorrebbe dire +900MHz di OC, io ho detto 1GHz (+100MHz) valutando la selezione migliore dei chiplet ed aggiunto "raffreddato correttamente".



Selezione 3700X
Per @4,3GHz, LLC a 5 e Vcore manuale, 1,3V/1,325V, temp procio <75°
Selezione 3800X, con lo stesso Vcore i 4,4GHz
Selezione 3900X, 1,35V @4,4/4,5GHz.

E per te sono io che devo capire che il 3950X, con i chiplet più selezionati del pianeta, vorrebbe 0,125V in più di un 3700X per i 4,3GHz ed addirittura 0,07V in più per i 4,4GHz (che tra l'altro non coincidono... se vuole un Vcore più alto, all'aumentare della frequenza la differenza di Vcore dovrebbe aumentare e non certamente diminuire... già questo puzza).

Se tu avessi un Zen2, capiresti da subito che quei Vcore sono sbagliati... o, se vogliamo essere bonisti, mettiamoci la scusante che non sono da OC manuale ma fatti con il PBO e hanno preso il picco di tensione e non la tensione costante.
Lo vedrai a breve quando vedremo gli screen di chi lo acquisterà.

P.S.
Aggiungo pure un dettaglio... se il procio è vicino alla temp max, il Vcore richiesto è maggiore, per la legge di Joule.
Questo lo dico perchè il raffreddamento che utilizza Avengedrobix mi sembra di ricordare che sia un custom che prende il liquido da un frigorifero, quindi a temp più bassa di quella ambiente. Questo può aiutare ad avere -0,04V/0.05V in meno di Vcore.
Quando si fa una rece o si postano dati di Vcore/frequenza, riportare la temperatura del procio è importante per quanto scritto sopra, e pure TAMB nel caso di raffreddamento ad aria e temp liquido se AIO/Custom.
Se io ora come ora avessi un 3950X, con l'AIO che utilizzo con il 3700X, penso che farei pure fatica ad arrivare a 4GHz su tutti i core (mia valutazione personale), e l'info sarebbe 3950X max 4GHz? Ovvio che se poi specificassi 40° tamb e AIO 240 Arctic, le cose sarebbero MOLTO più chiare. Se in Italia ora ci sono 10° TAMB, il mio 3700X farebbe di più in Italia con il dissi stock che da me con AIO 360, perchè i +30° di tamb corrisponderebbero a quanto farebbe guadagnare un AIO 360 vs il dissi stock. Mannaggia all'equatore.

non hai proprio idee chiare, basta vedere quello che hai scritto in nero marcato per capirlo .

[Gioz]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Quando si fa una rece o si postano dati di Vcore/frequenza, riportare la temperatura del procio è importante per quanto scritto sopra, e pure TAMB nel caso di raffreddamento ad aria e temp liquido se AIO/Custom.

paolo non per difendere il tizio di gamernexus... ma nella tabella c'è la temp del LN2 pot (ovvero il tolotto di raffreddamento, avrà monitorato con termocoppia o sonda pt100...io facevo così a suo tempo) e l'intento era quello di mostrare lo scaling in frequenza delle prestazioni oltre alla f max che ha potuto raggiungere lui, non aveva la pretesa di trovare la tensione ottimale per tal frequenza o il setup migliore DU.
credo tu abbia avuto l'impressione sbagliata vedendo il solo screen ed interpretandolo come una rece o la derivazione di prestazioni attendibili dall'utente finale.

[Crysis76]

recensione
https://www.youtube.com/watch?v=k6K6bQfKfgY

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Crysis76

non hai proprio idee chiare, basta vedere quello che hai scritto in nero marcato per capirlo .

Te lo torno a ridire... difficile che hai le idee più chiare tu del Vcore/frequenza di Zen2 vs chi l'ha e che ha fatto 1000 prove.

Non bisogna averlo il 3950X per capire che Vcore/frequenza possa volere, perchè con la selezione chiplet top AM4, è ovvio che avrà il migliore Vcore/frequenza AM4.
Le rece le guardo fino ad un certo punto, perchè le rece del 7 luglio, con Vcore 1,45V che faticavano ad arrivare a 4,2GHz, le ho rifatte con lo stesso bios 2 settimane dopo sul mio 3700X e con -0,05V benchavo a +200MHz, con tamb superiori e con un Arctic 240, nulla di eccelso, e se ricordo bene non ho mai superato 85° anche durante l'ondata di caldo.

Non mi importa capirne il motivo del perchè la maggior parte delle rece fa una situazione peggiore di Zen2, , ma questa è la realtà, che poi non bastino i post di utenti del forum con tanto di prova, beh... si ripeterà la stessa situazione del 7 luglio e poi con utenti che posteranno i dati sul TH, che vuoi che ti dica?

[ninja750]

Originariamente inviato da Gioz

*la potenza max di riferimento non l'ho presa da guru3d ma mi sono riferito al PPT poiché nell'articolo specificano che i loro dati sono solo indicativi in quanto possono variare le configurazioni, quindi nel caso spulciassi quella rece tieni a riferimento anche il fatto che dove ti segnalano 227W per il sistema 3900X, 220W per il sistema con 3950X e 194W per il sistema con 3800X...han fatto la classica porcata giornalistica di andare a recuperare dati che già avevano e che non ti danno uno scenario logico di riferimento valido.

quello scenario consumi è stato rilevato da tutti però

[Mparlav]

Test 3950x su 5 diverse Mb B450:
https://www.techspot.com/review/1942...-motherboards/

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Mparlav

Test 3950x su 5 diverse Mb B450:
https://www.techspot.com/review/1942...-motherboards/

Comunque è pazzesca la differenza consumo/prestazioni del 3950X cambiando mobo/bios.




MSI B450 Tomahawk Max è quella che produce risultati migliori e nel contempo consumi inferiori, e non parliamo di una paglia.

Qui puoi vedere quanto male l'Asus Strix B450-F Gaming sia configurato usando l'ultimo BIOS. La scheda ha spinto il consumo totale del sistema con 3950X a 266 watt, ovvero quasi il 20% in più di consumo rispetto al Tomahawk utilizzando la stessa CPU.
Infatti, MSI Tomahawk e Gigabyte Aorus Pro hanno visto un consumo energetico ridotto di quasi il 10% rispetto alla scheda madre Aorus Xtreme X570 di fascia alta.

E la temp dei VRM e/o la potenza che generano è direttamente responsabile alle performances del procio e al suo consumo (corretto).

The Asus Strix B450-F Gaming was a disaster out of the box, hitting 112 C which resulted in the 3950X downclocking. This saw the completion time increase by 7% when compared to the Tomahawk. Performance aside though, we consider this a fail as running at well over 100 C will shorten the lifespan of the board. Even with the under-volt the board still under performed and ran excessively hot, so basically the B450-F Gaming is a terrible pairing for the 3900X or 3950X and frankly it’s really no good with the Ryzen 7 2700X either.

Certo che vedere un X16 3950X sotto Blender che utilizzando tutti e 16 core al 100% consuma solamente +3W rispetto ad un 2700X... con prestazioni ovviamente più che doppie rispetto ad un 2700X X8... a me fa capire quanto marketing del menga ci sia dietro le recensioni.
Un esempio chiaro e semplice. Un 3950X sotto Blender consuma 60W in meno rispetto ai 280W di un 9900KS def (non OC). Questo è l'esempio di quale sia la differenza in consumo/prestazioni attuale tra core Zen2 a 7nm e core i9/i10 a 14nm.
Se l'utilizzo è sotto gli 8 core, il consumo ha un'importanza relativa... ma se l'utilizzo è su 16 core o più e per ore al 100%, beh, non sono una paglia un consumo doppio a pari prestazioni (9980XE vs 9350X).