[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Il nabbo di turno]

Originariamente inviato da Redorta

Ma che stai a dì? Un annetto fa ho preso un 8700K con Z370 e settimana scorsa ho aggiornato il bios con dicitura "compatibile con i nuovi processori serie 9".
Basta scrivere cagate suvvia!


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Ma se è praticamente da settimana scorsa che sono iniziate a trapelare le prime voci certe della serie 9 sugli attuali chipset x300, se andassi a pescare qualche post nel thread dei coffee lake di qualche mesetto fa c'era uno scetticismo allucinante riguardo al fatto che lo z370 potesse ospitare l'8 core, si pensava che i chipset h300 fossero usciti in ritardo addirittura per motivi di supporto delle cpu serie 9...

Mentre sul fronte amd si sa dall'anno scorso che la piattaforma am4 300 era in grado di ospitare sia zen + che zen 2.

[Subnautico]

Originariamente inviato da Subnautico

Grazie mille ragazzi..

una domanda.. avendo gia installato il ryzen 1500x e vedendo che ad occhio il 2600x ha lo stesso dissipatore.. in fase di sostituzione basta che tolgo il cooler cambio il processore e metto quello nuovo con relativo cooler nuovo?

Il pezzo montato dietro la scheda madre di cui non ricordo il nome (backplate?) lo posso lasciare invariato? e uuguale?

piccolo up.. qualcuno sa darmi un aiuto? mai cambiato un procio.. mi arriva domani!

altra cosa.. mi conviene tenere la pasta che c'e di default sulla ventola oppure toglierla e metterci dell'artic mx-4 che ho in casa? Grazie!!!!

[nessuno29]

Originariamente inviato da Subnautico

piccolo up.. qualcuno sa darmi un aiuto? mai cambiato un procio.. mi arriva domani!

altra cosa.. mi conviene tenere la pasta che c'e di default sulla ventola oppure toglierla e metterci dell'artic mx-4 che ho in casa? Grazie!!!!

E' molto semplice,quasi immediato direi,se non riesci ci sono un bel pò di video sul tubo nel caso.

La mx4 sarà sicuramente meglio ti consiglio di sostituirla.

[Subnautico]

Originariamente inviato da Veradun

Togli il dissipatore, togli la CPU, metti la CPU, metti il dissipatore. Fine :>

La pasta se hai una decente come la mx4 probabilmente è meglio se la usi al posto di quella stock.

grazie, il backplate posso non sostiuirlo giusto? dovrebbe essere uguale fra 1500x e 2600x?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da bagnino89

Che poi è tutto da vedere se le varie X370 e B350 saranno in grado di supportare Ryzen 7 nm, non è affatto scontato.

Perché?

Se AMD in persona assicura che le mobo sono compatibili con i proci che commercializzerà da ieri fino al 2020 (e siccome Zen2 è dato per i primi del 2019, ci metterei dentro pure Zen2+ e magari pure Zen3) , ovviamente a patto che il produttore aggiorni il BIOS, da chi aspetti la conferma?

[Ubro92]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Perché?

Se AMD in persona assicura che le mobo sono compatibili con i proci che commercializzerà da ieri fino al 2020 (e siccome Zen2 è dato per i primi del 2019, ci metterei dentro pure Zen2+ e magari pure Zen3) , ovviamente a patto che il produttore aggiorni il BIOS, da chi aspetti la conferma?

Per Zen 3 lo ritengo poco probabile, in quanto si dovrebbe passare alle DDR5 ma chi vivrà vedrà, da qui al 2020 ne deve passare di acqua sotto i ponti

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Ubro92

Con gli FX non c'è proprio storia parliamo di un salto di generazione elevatissimo, c'è ben poco da confrontare

Infatti mi trovi d'accordo, investire sulle vecchie piattaforme ha senso se fatto con cognizione di causa e quindi quando ci sono concreti vantaggi per prezzo/prestazioni.

Poi dipende anche da che base si parte, se uno ha un i3 2100 e tra vendita e acquisto della cpu trova un 2600K rimettendoci 50€ il cambio li vale tutti.

Nel mio caso sulla stessa piattaforma avevo un 2500K e per le mie esigenze passare a un 3770K sarebbe stato un cambio troppo lieve sopratutto per i canoni del 2018 infatti se non avessi trovato una buona occasione per x79+3930K mantendo i miei 16GB DDR3 avrei investito direttamente sul nuovo con un 1600+AM4, ingoiando il rospo sull'enorme sovrapprezzo delle DDR4...

Ovvio...

Riguardo l'8c/16t di intel, probabilmente sarà compatibile anche con le attuali mobo Z370, Z390 dovrebbe essere un aggiornamento minore del chipset, ma sui prezzi è impossibile mettere bocca, considerando che attualmente un 7820X si è svalutato intorno ai 400€, io non mi aspetto meno di 450€ almeno per il day one, quindi il prezzo del 8700K attuale sarà per lo più parallelo al refresh con 6c/12t o 8c/8t...

Non è che volevo fare disinformazione... é che da tempo si diceva che all'X8 Intel serviva la Z390 e quindi andava cambiata... si vede che finalmente la cura AMD ha fatto cambiare road-map ad Intel.

A questo giro è difficile fare meglio di AMD in un contesto prezzo-prestazioni sul nuovo... Ma in prestazioni assolute Intel risulta ancora la soluzione migliore per ipc/clock e in dati contesti può fare la differenza quindi ci sta che a seconda dell'uso che se ne fa del pc si opta per la soluzione più adatta...

Guarda, il discorso che fai è giusto e senza manco sapere le caratteristiche del nuovo X8 Intel, io sono sicuro che andrà di più del 2700X e pure di un improbabile 2800X. Il problema è che probabilmente AMD controbatterà con un 2920X X12 prezzandolo come l'X8 Intel.

Il discorso di differenza prestazionale, è vero che Intel rende di più in ST, però... cerco di spiegare il tutto.

la differenza di clock è enorme su un core tra Intel ed AMD, però va rapportata al numero di core che ha il procio, nel senso che ok che il 2700X ha una frequenza massima su 2 core di 4,350GHz, ma nell'utilizzo di tutti i giorni, secondo me va valutata quella da 4 core a 8, perché se uno lavora con un X8 in prevalenza su 1 o 2 core, allora ha sbagliato acquisto, doveva prendersi un X4+4.

Quindi nessuno toglie che Intel ha prestazioni superiori per una frequenza maggiore, però più sono i core in funzione e più questa differenza si assottiglia (e più il procio Intel perde sonoramente in efficienza, perché un 7820k consuma sotto carico il doppio di un 1800X a fronte di un +10% prestazionale).

Il problema (e non voglio inserire nel discorso i fix delle falle), è che per AMD Intel ha frequenze superiori, e per Intel è che l'SMT di AMD è superiore.

Quindi da una parte AMD deve ingoiare il rospo della massima frequenza e prestazioni ST, per Intel, invece, è avere frequenze superiori di AMD su tutti i core per sopperire ad un SMT inferiore, ed il problema è che si traduce in una perdita d'efficienza enorme.

Non so se hai letto degli i9 sulla mela... per farti un esempio.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Bivvoz

Perchè dopo 10 anni di stradominio Intel la gente ha impiantato nel cervello che bisogna per forza cambiare socket o chipset e gli fa strano avere lo stesso socket e chipset compatibili per 3 generazioni di cpu

Il problema è che sono anche cambiati i prezzi dei proci

Cioè, se uno si voleva acquistare un 6900K, se spendi 1200€ di procio, di... le 300€ per la mobo dicono poco, perché la scimmia ti dice di montarlo sulla mobo migliore.

Ma oggi non puoi fare lo stesso ragionamento... 300€ di mobo vuole dire la stessa differenza tra acquistare un X8 o un X16... Quindi sbatte una mazza la mobo nuova, io preferirei tenermi la vecchia e passare ad un Zen2 X16 che montare un Zen2 X8 su una mobo nuova.
Tra parentesi, io ho preferito acquistare una CH6 X370 a 165€ per il 2700X, anziché una CH7 X470 a 220€, è con quei soldi ho montato il 2700X con un Aio 240 4 ventole ma su X370 invece che 2700x con dissi stock ma su X470.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Ubro92

Per Zen 3 lo ritengo poco probabile, in quanto si dovrebbe passare alle DDR5 ma chi vivrà vedrà, da qui al 2020 ne deve passare di acqua sotto i ponti

AMD ha confermato che il socket AM4 sarà compatibile almeno fino a ZEN3, quindi nel caso non fosse così dobbiamo aspettarci una smentita ufficiale, sempre da parte di AMD (non da forum cinesi vari o eventuali)...
Fino ad allora la via è ben segnata, comprese l'utilizzo delle DDR4 anche per ZEN3...

[unnilennium]

Il socket sarà anche compatibile, ma sui chipset non si sa come saranno... Però già adesso vanno bene quelli che ci sono, inutile fasciarsi la testa sul'ignoto

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[capitan_crasy]

Originariamente inviato da unnilennium

Il socket sarà anche compatibile, ma sui chipset non si sa come saranno... Però già adesso vanno bene quelli che ci sono, inutile fasciarsi la testa sul'ignoto

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Il chipset sul socket AM4 è puramente accessorio e la piattaforma AM4 non è paragonabile ad una qualsiasi piattaforme Intel...

[conan_75]

Il punto di domanda restano i produttori e i bios aggiornati.
Gli converrà supportare qualcosa che gli tolga vendite?

[Gyammy85]

Review di world of tanks

https://gamegpu.com/mmorpg-/-о...aUojCXE.reddit

Le cpu amd vanno alla grande soprattutto con vega, da notare le prestazioni del piccolo 1200...non capisco perché nei test cpu ryzen+vega vada più di 1080ti+8700k, ma in quello gpu no, testano scene diverse? in quello gpu fissano il cielo?

[fra.paolo]

Buongiorno, ho acquistato un Ryzen 2400g con scheda madre X470-AORUS-ULTRA-GAMING e 16 gb di RAM Gskill. Il sito della scheda dice che può funzionare senza scheda video dedicata utilizzando quella integrata con uscita hdmi. Mi date conferma che funziona? La scheda video la voglio acquistare in un secondo momento. Il pc lo devo ancora assemblare. Grazie e buona giornata 😀

[Roland74Fun]

Quindi anche noi potremmo avere UP to 60% faster in Heaven?

[LkMsWb]

Originariamente inviato da fra.paolo

Buongiorno, ho acquistato un Ryzen 2400g con scheda madre X470-AORUS-ULTRA-GAMING e 16 gb di RAM Gskill. Il sito della scheda dice che può funzionare senza scheda video dedicata utilizzando quella integrata con uscita hdmi. Mi date conferma che funziona? La scheda video la voglio acquistare in un secondo momento. Il pc lo devo ancora assemblare. Grazie e buona giornata 😀

Certo che funziona, per fortuna l'uscita HDMI sulla mobo non è lì solo per bellezza

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da conan_75

Il punto di domanda restano i produttori e i bios aggiornati.
Gli converrà supportare qualcosa che gli tolga vendite?

Quello è un altro discorso, ma la domanda è perchè no?
Fare il furbo oppure trovarsi delle schede mamme non compatibili per motivi legati al produttore della scheda è un pessimo modo per farsi pubblicità...

[conan_75]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Quello è un altro discorso, ma la domanda è perchè no?
Fare il furbo oppure trovarsi delle schede mamme non compatibili per motivi legati al produttore della scheda è un pessimo modo per farsi pubblicità...

Il loro obiettivo è fatturare e spingere le mb di prossima generazione.
Già con le x470 non credo abbiano fatto numeroni, comunque ci sono in commercio le x370 che gli portano ancora guadagni.
E quando le x370 saranno fuori mercato?

[unnilennium]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Quello è un altro discorso, ma la domanda è perchè no?
Fare il furbo oppure trovarsi delle schede mamme non compatibili per motivi legati al produttore della scheda è un pessimo modo per farsi pubblicità...

il solito discorso, meglio un uovo oggi o una gallina domani? ... sul supporto credo faranno i furbi come al solito, dipende anche dalle vendite, se la scheda la comprano in 4, non penso si sbatterano più di tanto ad aggiornarla... basta vedere cosa stanno facendo con intel e spectre... mica stanno aggiornando tutti i bios, se la prendono comoda comoda, alcuni modelli proprio non si sono visti...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Quello è un altro discorso, ma la domanda è perchè no?
Fare il furbo oppure trovarsi delle schede mamme non compatibili per motivi legati al produttore della scheda è un pessimo modo per farsi pubblicità...

Comunque io sarei dell'idea che anche con bios non aggiornati, per come è Zen ora, dovrebbe andare uguale, magari sì con delle features forse disabilitate, ma partire io lo darei per certo, perchè la mobo in fin dei conti fornisce una parte alimentazione che è controllata dalla CPU, che sia Zen1 o Zen+ o Zen2, la logica non dovrebbe cambiare, come del resto la quantità di core dentro, le cache, quantità, timing e quant'altro sono un controllo dentro il procio, la mobo controlla poco o nulla... ed in fin dei conti, AMD credo farà in modo di pararsi il culo... perchè per Zen2 non credo i produttori possano boicottare granchè, sarebbe troppo plateale, ma quando Intel avrà la nuova architettura, circa nel 2020, sarà vitale per AMD avere un sistema upgradabile al solo costo del procio vs un Intel che per forza di cose necessiterà di procio + mobo.

Perchè un prezzo inferiore per il procio da parte di Intel lo credo impossibile, quindi tra i 2, l'offerta per il sistema, dovrebbe essere da parte di Intel ad un costo più del doppio rispetto ad AMD, es. procio AMD 250€, con upgrade, costo Intel 300€ + 200€ mobo.