ADSL2+ # Tiscali # Tutto Incluso (Telefono + Adsl 20 Mb senza limiti)

[ciciolo1974]

Originariamente inviato da jok

Certo che ho Tiscali, visto il topic

Ho già chiamato diverse volte il numero verde ma di solito rispondono che non esistono profili a 6 dB, anche se non è vero perchè attualmente ho il profilo 16 mega che è con target 6 dB.

Tra poco verrà il tecnico e cambierà finalmente il cavo vecchio di 30 anni che collega il SAP-001 alla torretta in strada

ciao,
Jok

[jok]

Originariamente inviato da ciciolo1974

Lavoro fatto ad opera d'arte, ottimo il cavo usato (di sezione doppia rispetto al doppino precedente) ma il guadagno in termini di portante non l'ho ancora valutato dato che aggancio già il massimo consentito dal profilo 16 mega (16382 Kbps down, 1020 Kbps up).
Il margine di rumore comunque sembra aumentato di circa 0.30.

Non ci credeva che agganciavo 16 mega con 36 dB di attenuazione ma si è arreso all'evidenza. Poi ha provato ad attaccare il suo "golden modem" ma agganciava portante in download inferiore (domani posto la foto che ho fatto) mentre segnava un'attenuazione di soli 31 dB.

ciao,
Jok

Edit: ecco i valori attuali
Connection Speed 16382 kbps 1020 kbps
Line Attenuation 36.0 db 15.0 db
Noise Margin 6.90 db 14.0 db

Portanti massime della 16 mega con residuo SNR da sfruttare, vedro' nei prossimi giorni di cambiare profilo...

[ciciolo1974]

Originariamente inviato da jok

Lavoro fatto ad opera d'arte, ottimo il cavo usato (di sezione doppia rispetto al doppino precedente) ma il guadagno in termini di portante non l'ho ancora valutato dato che aggancio già il massimo consentito dal profilo 16 mega (16382 Kbps down, 1020 Kbps up).
Il margine di rumore comunque sembra aumentato di circa 0.30.

Non ci credeva che agganciavo 16 mega con 36 dB di attenuazione ma si è arreso all'evidenza. Poi ha provato ad attaccare il suo "golden modem" ma agganciava portante in download inferiore (domani posto la foto che ho fatto) mentre segnava un'attenuazione di soli 31 dB.

ciao,
Jok

L' attenuazione resta sempre a 36? Non hai provato a farti rimettere la 20?

[DarkNiko]

Originariamente inviato da jok

Lavoro fatto ad opera d'arte, ottimo il cavo usato (di sezione doppia rispetto al doppino precedente) ma il guadagno in termini di portante non l'ho ancora valutato dato che aggancio già il massimo consentito dal profilo 16 mega (16382 Kbps down, 1020 Kbps up).
Il margine di rumore comunque sembra aumentato di circa 0.30.

Non ci credeva che agganciavo 16 mega con 36 dB di attenuazione ma si è arreso all'evidenza. Poi ha provato ad attaccare il suo "golden modem" ma agganciava portante in download inferiore (domani posto la foto che ho fatto) mentre segnava un'attenuazione di soli 31 dB.

ciao,
Jok

Edit: ecco i valori attuali
Connection Speed 16382 kbps 1020 kbps
Line Attenuation 36.0 db 15.0 db
Noise Margin 6.90 db 14.0 db

Portanti massime della 16 mega con residuo SNR da sfruttare, vedro' nei prossimi giorni di cambiare profilo...

Se hai un router Atlantis Webshare 340 puoi provare a giocare col coding gain ed il TX Attenuation e alzare la portante. Tuttavia anche rimanendo sui 31 db, la tua distanza è intorno ai 2 km e difficilmente potrai superare la portante che già è ottima (16 Mbit sono pur sempre una portante che non tutti riescono a permettersi). Magari guadagni anche 1 Mbit in più, ma ne vale la pena ?

Io al max proverei a tenere quella portante dei 16 Mbit ma settata in fastpath con ping basso.

[jok]

Originariamente inviato da ciciolo1974

L' attenuazione resta sempre a 36? Non hai provato a farti rimettere la 20?

Si, rimasta a 36
Prima di farmi cambiare profilo volevo verificare se c'è stato qualche miglioramento.

ciao,
Jok

[jok]

Originariamente inviato da DarkNiko

Se hai un router Atlantis Webshare 340 puoi provare a giocare col coding gain ed il TX Attenuation e alzare la portante. Tuttavia anche rimanendo sui 31 db, la tua distanza è intorno ai 2 km e difficilmente potrai superare la portante che già è ottima (16 Mbit sono pur sempre una portante che non tutti riescono a permettersi). Magari guadagni anche 1 Mbit in più, ma ne vale la pena ?

Io al max proverei a tenere quella portante dei 16 Mbit ma settata in fastpath con ping basso.

Considerando che ho un SNR di 6.90 con portante 16382, credo che con SNR 2-3 (col modem giusto) arriverei tranquillamente a 18-19 Kbps. Ma la cosa piu' importante che devo chiedere a Tiscali è perchè si è abbassata la portante di upload nonostante il margine di rumore sia di 14 dB
Mi andrebbe bene la 16 mega ma con upload 1100 (prima avevo 1076 con la classica 10/1).
Il tecnico mi ha detto che quando ha tempo controlla se si puo' fare qualcosa in centrale, vedremo.

Io non gioco online e non mi interessa molto il fast path...

ciao,
Jok

[DarkNiko]

Originariamente inviato da jok

Considerando che ho un SNR di 6.90 con portante 16382, credo che con SNR 2-3 (col modem giusto) arriverei tranquillamente a 18-19 Kbps. Ma la cosa piu' importante che devo chiedere a Tiscali è perchè si è abbassata la portante di upload nonostante il margine di rumore sia di 14 dB
Mi andrebbe bene la 16 mega ma con upload 1100 (prima avevo 1076 con la classica 10/1).
Il tecnico mi ha detto che quando ha tempo controlla se si puo' fare qualcosa in centrale, vedremo.

Io non gioco online e non mi interessa molto il fast path...

ciao,
Jok

Ma questo tecnico è amico tuo ? Strano che si renda così "disponibile" a fare test per migliorare ciò che già è ottimo di suo.
Comunque, prima che tu continui a farti strane illusioni sulla presunta portante, mi sa che ti sfugge, senza offesa, come funziona la gestione del segnale su una ADSL, specialmente su una ADSL2+ quale quella che hai.

Sicuramente più riduci l'SNR e più sali di portante. Di norma si guadagnano fino a 400 kbit per ogni decibel in meno, più eventuali guadagni di codifica (coding gain) o ottimizzazioni sull'attenuazione in trasmissione (TX Attenuation).

Tuttavia con un SNR a 3 db, non te lo consiglio proprio, genereresti, a causa dell'attenuazione di gran lunga superiore al segnale e al rumore dominante, una marea di CRC errors che andrebbero a ripercuotersi, inesorabilmente, sulla velocità di download.

Ad esempio, a 18 Mbit con un SNR a 3db andresti peggio che con una portante a 16 Mbit ma con SNR intorno ai 7 db. E poi per abbassare l'SNR a 3 db Tiscali non ti aiuta. O usi un modem con chip Broadcom e lo affianchi con il tool DMT che ti permette di variare l'SNR a proprio piacimento, oppure usi qualcosa di analogo con un router che permette di impostare a mano il tipo di codifica, come l'Atlantis Webshare 340.

Io se fossi in te mi godrei la tua 16 Mbit piena e non mi lamenterei più di tanto, per avere si e no 1 Mbit scarso di portante in più a scapito del segnale con tutte le conseguenze che ne deriverebbero, già discusse poche righe sopra. Hai la fortuna di avere un'ottima coppia, sei a 2 km dalla centrale e agganci una portante che io non potrò mai permettermi (sto a 3 km e per miracolo mi arrivano circa 7 Mbit, meno della metà della tua linea).

Divertiti e vivi sereno.

P.S.
Chi ha mai detto che il fast path è per il gaming ??? Il fast path riduce il ping per via del tipo di correzione errore che avviene lato router e non lato centrale (Interleaved). Ne consegue una maggiore reattività della connessione in fase di navigazione di siti web.

[jok]

Originariamente inviato da DarkNiko

Ma questo tecnico è amico tuo ? Strano che si renda così "disponibile" a fare test per migliorare ciò che già è ottimo di suo.

E' un vicino di casa...

Originariamente inviato da DarkNiko

Comunque, prima che tu continui a farti strane illusioni sulla presunta portante, mi sa che ti sfugge, senza offesa, come funziona la gestione del segnale su una ADSL, specialmente su una ADSL2+ quale quella che hai.

Ti ringrazio, ma non mi sfugge

Originariamente inviato da DarkNiko

Sicuramente più riduci l'SNR e più sali di portante. Di norma si guadagnano fino a 400 kbit per ogni decibel in meno, più eventuali guadagni di codifica (coding gain) o ottimizzazioni sull'attenuazione in trasmissione (TX Attenuation).

Dalle prove empiriche che ho fatto risulta, sulla mia linea, un aumento di portante di circa 700 Kbps ogni dB in meno sul margine di rumore.

Originariamente inviato da DarkNiko

Tuttavia con un SNR a 3 db, non te lo consiglio proprio, genereresti, a causa dell'attenuazione di gran lunga superiore al segnale e al rumore dominante, una marea di CRC errors che andrebbero a ripercuotersi, inesorabilmente, sulla velocità di download.

Questo in teoria, nella pratica ogni linea fa storia a se tanto è vero che il tecnico non ci credeva che agganciavo 16382 di portante ma soprattutto scaricavo a 1700 KB/s (dunque pochi CRC errors).

Originariamente inviato da DarkNiko

Ad esempio, a 18 Mbit con un SNR a 3db andresti peggio che con una portante a 16 Mbit ma con SNR intorno ai 7 db. E poi per abbassare l'SNR a 3 db Tiscali non ti aiuta. O usi un modem con chip Broadcom e lo affianchi con il tool DMT che ti permette di variare l'SNR a proprio piacimento, oppure usi qualcosa di analogo con un router che permette di impostare a mano il tipo di codifica, come l'Atlantis Webshare 340.

Conosco bene il giochetto dell'abbassamento del SNR con chip Broadcom, peccato che tale chip faccia pena nella portante di upload, importante per me. Sono passato da circa 830 Kbps del Broadcom a 1076 Kbps dell'attuale chip Solos, poi castrati agli attuali 1020 (devo ancora capire perchè Tiscali imponga questa limitazione).
Sto valutando l'acquisto dell'AtlantisLand A02-RAU244-W300N con chip Solos che permette di giocare con il coding gain. L'ideale sarebbe un router che permetta sia l'abbassamento del target SNR sia il coding gain (non Broadcom però viste le bsse prestazioni in upload).

Originariamente inviato da DarkNiko

Io se fossi in te mi godrei la tua 16 Mbit piena e non mi lamenterei più di tanto, per avere si e no 1 Mbit scarso di portante in più a scapito del segnale con tutte le conseguenze che ne deriverebbero, già discusse poche righe sopra. Hai la fortuna di avere un'ottima coppia, sei a 2 km dalla centrale e agganci una portante che io non potrò mai permettermi (sto a 3 km e per miracolo mi arrivano circa 7 Mbit, meno della metà della tua linea).

Nessuno si lamenta, cerco solo di ottenere il massimo dalla mia linea. Se poi con portante 19000 Kbps avro' una linea peggiore allora tornero' alla 16 mega consapevole del fatto, ma perchè non provare? A me piace sperimentare
Io sono a 2,3 Km dalla centrale, a 3 Km con impianto perfetto in casa, si dovrebbero raggiungere almeno i 10 mega ma a quanto pare a te non interessa
So bene a cosa serve il fast path ma ti sfido a notare nella navigazione un guadagno di 12 ms (attualmente ho un ping di 26 ms con speedtest)

Per il resto, non sono certo questi i problemi che turbano la mia serenità, semmai l'andamento della borsa

ciao,
Jok

[DarkNiko]

@Jok

Se la metti così il tuo discorso non fa una piega. Nel mio caso ho 2 nuove coppie installate in casa 4 anni fa (ho 2 linee ADSL) e oltre i 7 Mbit (con SNR tiratissimo sui 5.5 db) non vado causa attenuazione alta superiore ai 40 db (43 per la precisione) il che mi fa pensare che i "3 km circa", calcolati in linea d'aria da casa mia alla centrale che serve questa zona, siano in realtà molti di più o magari c'è qualche dispersione tra i vari ripartitori, armadi, etc etc.
Del resto in tutto il quartiere le attenuazioni sulle ADSL vanno dai 40 ai 45 db e non posso pensare che tutti gli impianti dentro casa siano fatti male, anche se tutto può essere.

Purtroppo, per mia sfortuna, non conosco "anime pie" di tecnici, come nel tuo caso, disposti a fare un controllo sull'intera tratta e già in passato ho battagliato parecchio per migliorare la situazione ma mi è sempre stato risposto, in modo categorico, che causa eccessiva distanza dalla centrale non è possibile migliorare la qualità della connessione e quindi oltre 7 Mbit non posso avere.

Tuttavia, causa lavoro, ho 2 linee ADSL Tiscali in casa, una allineata sui 7 Mbit, l'altra a 7.6 Mbit e via proxy posso eseguire il bonding delle 2 connessioni e avere, di fatto, una banda max (a livello di portanti) di 14.6 Mbit che mi permette di scaricare, come banda reale massima usufruibile, a 1.62 Mb/s e quindi non mi lamento.

Se poi il tuo tecnico vuole venire a farsi un giretto qui a Roma gli pago viaggio, albergo e disturbo.

[parjbas]

stamattina ho riavviato il router, questa è la situazione della mia "nuova" linea:


Uploaded with ImageShack.us

la portante è un po' aumentata, non so se chiedere "aggiustamenti" al numero verde....che mi suggerire?

[ciciolo1974]

Originariamente inviato da parjbas

stamattina ho riavviato il router, questa è la situazione della mia "nuova" linea:


la portante è un po' aumentata, non so se chiedere "aggiustamenti" al numero verde....che mi suggerire?

Di godertela!

[parjbas]

Originariamente inviato da ciciolo1974

Di godertela!

[jok]

Originariamente inviato da DarkNiko

@Jok

Se la metti così il tuo discorso non fa una piega. Nel mio caso ho 2 nuove coppie installate in casa 4 anni fa (ho 2 linee ADSL) e oltre i 7 Mbit (con SNR tiratissimo sui 5.5 db) non vado causa attenuazione alta superiore ai 40 db (43 per la precisione) il che mi fa pensare che i "3 km circa",

Beh, con 43 dB di attenuazione il discorso cambia purtroppo... 7 mega non sono male in questo caso. Poi vedo che hai raddoppiato col proxy, ottimo

Chiedero' al tecnico se vorrà farsi un giro a Roma

x parjbas
Ottima portante anche se non capisco come tu possa avere un così basso margine di rumore nonostante la bassissima attenuazione...
Il margine di rumore in upload sulla mia attualmente è 14.5 dB con portante 1020.

Sembra tu abbia il profilo 20 mega con target 6 dB, a malincuore vedo che anche con tale profilo la portante di upload massima è 1022 Kbps

ciao,
Jok

[parjbas]

Originariamente inviato da jok

...

x parjbas
Ottima portante anche se non capisco come tu possa avere un così basso margine di rumore nonostante la bassissima attenuazione...
Il margine di rumore in upload sulla mia attualmente è 14.5 dB con portante 1020.

Sembra tu abbia il profilo 20 mega con target 6 dB, a malincuore vedo che anche con tale profilo la portante di upload massima è 1022 Kbps

ciao,
Jok

ciao Jok, non so cosa risponderti...in effetti è per questo che, pur non potendo assolutamente lamentarmi della mia situazione, chiedevo se nel mio caso non occorra un'ottimizzazione lato centrale - se poi posso farla lato router, allora meglio ancora: quanto prima vado a riprendere il controllo del Pirellone, che ho resettato per l'occasione, così da poterci mettere le mani

ma forse sono solo seghe inutili....

[jok]

Originariamente inviato da parjbas

ciao Jok, non so cosa risponderti...in effetti è per questo che, pur non potendo assolutamente lamentarmi della mia situazione, chiedevo se nel mio caso non occorra un'ottimizzazione lato centrale - se poi posso farla lato router, allora meglio ancora: quanto prima vado a riprendere il controllo del Pirellone, che ho resettato per l'occasione, così da poterci mettere le mani

ma forse sono solo seghe inutili....

Il mio discorso era diverso, con SNR 6dB in downstream non credo tu possa salire di piu' a meno di non cambiare router e forzare il SNR; dicevo solo che mi sarei aspettato un SNR piu' alto considerando la tua attenuazione.
Prova a fare qualche speedtest e facci sapere.

ciao,
Jok

[DarkNiko]

Originariamente inviato da jok

Il mio discorso era diverso, con SNR 6dB in downstream non credo tu possa salire di piu' a meno di non cambiare router e forzare il SNR; dicevo solo che mi sarei aspettato un SNR piu' alto considerando la tua attenuazione.
Prova a fare qualche speedtest e facci sapere.

ciao,
Jok

Lui usa il Pirelli che al suo interno ospita il chip AR7 di Texas Instruments, anche se un modello più avanzato. Di sicuro se usasse un Webshare con chip Solo o Argon III (che dai test che feci è quello che si interfaccia meglio con i DSLAM Tiscali), potrebbe agganciare anche 21 o 22 Mbit.

Il discorso upload è che Tiscali ha 2 profili per la 20 Mbit, uno con upload a 1024 kbit (1 Mbit pieno) che spiega il fatto che il router aggancia 1022 in ADSL2+ (per controprova imposta la modulazione su ADSL1 in G.DMT e probabilmente avrai anche 1024 pieni) e un altro con upload a 1.5 Mbit (un mio amico in up aggancia fisso 1260 kbit).

In ogni caso con l'attenuazione che ha parjbas è il router a limitarlo più che non la qualità della linea (eccellente, beato lui).

[jok]

Originariamente inviato da DarkNiko

Il discorso upload è che Tiscali ha 2 profili per la 20 Mbit, uno con upload a 1024 kbit (1 Mbit pieno) che spiega il fatto che il router aggancia 1022 in ADSL2+ (per controprova imposta la modulazione su ADSL1 in G.DMT e probabilmente avrai anche 1024 pieni) e un altro con upload a 1.5 Mbit (un mio amico in up aggancia fisso 1260 kbit).

Molto interessante, ma che tu sappia il profilo con upload a 1.5 Mbit è richiedibile per chi ha la Tutto Incluso 20 mega ?
Tale profilo ha target SNR di 6 dB ?

Comunque mi pare assurdo che il profilo 10/1 permetta upload superiori rispetto al profilo standard 20/1...

ciao,
Jok

[DarkNiko]

Originariamente inviato da jok

Molto interessante, ma che tu sappia il profilo con upload a 1.5 Mbit è richiedibile per chi ha la Tutto Incluso 20 mega ?
Tale profilo ha target SNR di 6 dB ?

Comunque mi pare assurdo che il profilo 10/1 permetta upload superiori rispetto al profilo standard 20/1...

ciao,
Jok

Il profilo con 1.5 Mbit in up veniva impostato in passato quando esisteva l'offerta a 24 Mbit, però se lo richiedi non penso abbiano problemi a metterlo.
Pensa che in Sardegna alcuni hanno anche il profilo in Annex M 2 con upload fino a 3.5 Mbit !!!

[jok]

Originariamente inviato da DarkNiko

Il profilo con 1.5 Mbit in up veniva impostato in passato quando esisteva l'offerta a 24 Mbit, però se lo richiedi non penso abbiano problemi a metterlo.
Pensa che in Sardegna alcuni hanno anche il profilo in Annex M 2 con upload fino a 3.5 Mbit !!!

Azz, beati i sardi allora
Chissà se prima o poi estenderanno l'AnnexM (già supportato dal mio router) anche al resto dell'Italia o almeno a Milano

ciao,
Jok

[jok]

Ingolosito dal profilo a 1.5 Mbit (grazie DarkNiko ) non ho resistito ed ho chiamato di nuovo Tiscali... ora si comincia a ragionare, sapevo che il Solos del mio v5 poteva fare di piu' in upload

ADSL Link Downstream Upstream
Connection Speed 17055 kbps 1194 kbps
Line Attenuation 36.0 db 15.0 db
Noise Margin 6.00 db 9.0 db

Mi spiace per chi diceva che ero già al limite con la mia linea
Non oso pensare dove si possa arrivare con forzatura del SNR e coding gain

Per ora mi terrò questa ottima portante di upload



Il ping sembra sceso dai 26ms ai 10ms, stasera verifichero' se questo profilo è in fast...


Edit: aggiunto test ngi

Velocità in download: 14146 Kbps (1768.3 KB/sec)
Velocità in upload: 1024 Kbps (128 KB/sec)
Latenza: 15 ms
Jitter: 2 ms
Packet Loss: 0%
Test eseguito alle: 14:21 del: 03/11/2010


ciao,
Jok