[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[FabryHw]

Ma dato che per il momento non si sa se ci sarà mai il vectoring multi armadio non è per nulla rassicurante sapere che ci sia lo stesso hw .

Non ci devono essere tratte in comune tra gli armadi, se queste tratte ci fossero non è per nulla bello perché magari non ci sarà un vectoring comune tra gli armadi e quindi tale linee rimarrebbero disturbate e limitate nella portante max erogabile.

[Fabbry]

Originariamente inviato da FabryHw

Ma dato che per il momento non si sa se ci sarà mai il vectoring multi armadio non è per nulla rassicurante sapere che ci sia lo stesso hw .

Non ci devono essere tratte in comune tra gli armadi, se queste tratte ci fossero non è per nulla bello perché magari non ci sarà un vectoring comune tra gli armadi e quindi tale linee rimarrebbero disturbate e limitate nella portante max erogabile.

L'unico HWuaei visto sicuramente non puo' interferire con tutti gli armadi che mi ciorcondano e che montano tutti Selta

[FabryHw]

Ma guarda che non è che deve essere un Huawey a disturbarti, può farlo anche un altro Selta

Se tu sei su un Selta e vicino ai tuoi cavi passano i cavi di un altro Selta si disturbano eccome.
Per ora non si disturbano solo i cavi di uno stesso armadio (accendendo il vectoring, perché altrimenti sono disturbati anche loro), ma se in canaline/tratte comuni passano i cavi di più armadi (anche se con lo stesso hw, es. Selta) il disturbo c'è e non è per ora eliminabile con il vectoring perché non hanno ancora messo in piedi un vectoring multi armadio, neanche quando sono tutti armadi a pari hw.

[Fabbry]

Originariamente inviato da FabryHw

Ma guarda che non è che deve essere un Huawey a disturbarti, può farlo anche un altro Selta

Se tu sei su un Selta e vicino ai tuoi cavi passano i cavi di un altro Selta si disturbano eccome.
Per ora non si disturbano solo i cavi di uno stesso armadio (accendendo il vectoring, perché altrimenti sono disturbati anche loro), ma se in canaline/tratte comuni passano i cavi di più armadi (anche se con lo stesso hw, es. Selta) il disturbo c'è e non è per ora eliminabile con il vectoring perché non hanno ancora messo in piedi un vectoring multi armadio, neanche quando sono tutti armadi a pari hw.

Io avevo inteso che le problematiche nascessero fra DSLAM di marche differenti !
Scusa allora poniamo questa ipotesi:
fra qualche tempo le 48 linee del DSLAM vengono tutte occupate.
Si e' sempre parlato che si possa aggiungere un altro modulo per aumentarle.
A questo punto con questa soluzione sarebbe impossibile attivare il vectoring !!

[FabryHw]

Gli apparati sarebbero nello stesso armadio e quindi facilmente collegabili tra loro.
Certo che se tra i moduli non esiste una porta di scambio informazioni per il vectoring si avrebbe il problema da te supposto.
Ma in quel caso penso che si cambi il modulo con uno con più porte native (ci dovrebbero essere anche a 96 e 192 porte, ma per ora non li installano perché non hanno ancora la necessità di così tante porte) ed il problema si risolverebbe alla radice.

Il problema invece rimarrebbe tra due armadi distinti.
Come li colleghi due armadi magari a 300-500 metri tra loro ma che in alcune tratte si disturbano a vicenda ?
Se per esempio tu sei collegato all'armadio 142 e la casa 10 metri dopo la tua costruita magari 20 anni dopo è invece collegata all'armadio 173 c'è un fattore di rischio latente.
Se per assurdo i cavi dell'armadio 173 nel cercare di raggiungere la casa 10 metri dopo la tua passano per alcune canaline dove ci sono già i tuoi cavi (dell'armadio 142) siete (tu e quello della casa dopo) fregati .
Le vs linee (e solo le vs non tutte quelle dei 2 armadi) si autodisturberanno a vicenda ed il vectoring non ci potrà fare nulla.
Almeno fino a che non trovano un modo per sincronizzare tra loro in vectoring i 2 armadi distinti e distanti tra loro.

Non dico che ci siano casi del genere sugli impianti telecom (non so come sia fatta la rete) ma se ci fossero il problema c'è e così a naso penserei che da qualche parte in Italia ci siano sicuro.

Poi con il multi operatore ognuno con propria Onu (alias non in NGA/VULA) il problema è amplificato perché in questo caso ci saranno sicuramente casi di conflitti non gestibili con il vectoring singola onu (es. stesso condominio servito da 4 operatori e quindi 4 armadi o almeno 4 onu che usano doppini che scorrono sicuramente nelle stesse canaline).
Ma almeno qui le onu sarebbero molto vicine tra loro e facilmente collegabili (sempre quando trovaranno un metodo di vectoring multi-onu che per ora non c'è ancora).

PS
Il vectoring è sempre attivabile solo che quando i vari vectoring non sono sincronizzati perfettamente tra loro perdono efficacia e nel caso peggiore diventano totalmente inutili e magari pure generatori di disturbi maggiori di quelli che vorrebbero eliminare

[Fabbry]

Discorso chiarissimo.. e credo che sia utile anche per tutti gli utenti del forum, perche' questa problematica non era stata chiarita sino a questi termini.

Personalmente credo di non avere questo tipo di problematica in quanto i miei cavi sono aerei per 150 metri e sono tutti dello stesso armadio, mentre per gli altri sotterranei sicuramente sono tutti dello stesso armadio, lo deduco con quasi il 100% di sicurezza per la dislocazione di altri armadi

Ciao

[sgru]

Originariamente inviato da Ameno

Configurandosi a tutti gli effetti come offerta ULL, è normativamente esclusa la possibilità di avere fonia con un gestore e dati con un altro.

Per diversi anni, fino a 2 mesi fa, ho avuto sia FW con fonia ed adsl, sia Tiscali su cavo dati e quindi solo ADSL. Il tutto per via della ISDN. Poi ho chiesto una nuova linea Telecom e durante l'attesa della disattivazione di Tiscali ho avuto contemporaneamente attive (e funzionanti) 3 adsl e 2 fonie dati.

[totocrista]

Originariamente inviato da sgru

Per diversi anni, fino a 2 mesi fa, ho avuto sia FW con fonia ed adsl, sia Tiscali su cavo dati e quindi solo ADSL. Il tutto per via della ISDN. Poi ho chiesto una nuova linea Telecom e durante l'attesa della disattivazione di Tiscali ho avuto contemporaneamente attive (e funzionanti) 3 adsl e 2 fonie dati.

Infatti è normativamente esclusa, mica tecnicamente

Inviato dal mio u8800pro

[p69]

Originariamente inviato da LamerTex

Pensavo di non dover più avere questo tipo di problema con la vdsl

Il ping è verso un indirizzo privato, quindi il problema ce l'hai sulla tua rete, VDSL/ADSL o piccione viaggiatore, tutto viene dopo.

Come sei messo, misto WiFi/LAN? Hai degli switch in mezzo?

[FabryHw]

Originariamente inviato da p69

Il ping è verso un indirizzo privato, quindi il problema ce l'hai sulla tua rete, VDSL/ADSL o piccione viaggiatore, tutto viene dopo.

Come sei messo, misto WiFi/LAN? Hai degli switch in mezzo?

No guarda meglio
Vero che 192.168.100.1 è un indirizzo in classe privata ma è anche l'indirizzo che telecom usa per il primo nodo fuori casa (alias il primo hop).
Non è per nulla in casa sua, sta in centrale o da qualche altra parte su un dispositivo Telecom

[DMD]

Buona sera a tutti!

Non so se ho smesso di fare sonni tranquilli, andando in cerca di problemi richiedendo l'attivazione dell pacchetto "Tutto fibra".
Sono da 8 anni con Alice 20 mega e non ho mai avuto grossi problemi.
E come ben sapete purtroppo il valore è solo nominale in genere viaggio a poco più della metà.
Questo è il test che ho effettuato poco fa con la mia attuale 20 Mega, disto a circa 1km dalla centrale.





Per quanto riguarda "tutto fibra", ho sentito sia questo forum che altro blog, che il router in comodato, ha dei problemi sulle uscite LAN, e dato che il tecnico mi deve ancora contattare per iniziare il lavoro, devo richiedergli un modello con firmware particolare o devo sperare che mi vada bene?

Anche perchè in commercio mi pare che non ci siano modelli alternativi come quelli della Telecom, o sbaglio?

Grazie per per eventuali delucidazioni.

[FabryHw]

Originariamente inviato da Ameno

Ricapitoliamo:

1) un doppino con ISDN, quindi fonia TI
2) un aggiuntivo dati con Tiscali: ULL fonia VoIP/dati?
3) un ennesimo doppino per la nuova linea TI

Fermo restando che la mia affermazione era, lo ripeto, relativa al caso di un UNICO doppino, Mi sfugge su quale doppino sia attivo FW ULL nel tuo caso.

Ti sei perso un doppino per strada

Parla di tre adsl quindi probabilmente la situazione è questa:

1) un doppino con ISDN, quindi fonia TI
2) un aggiuntivo dati con Tiscali solo adsl no fonia
3) un aggiuntivo con FastWeb (adsl + fonia)
4) un ennesimo doppino per la nuova linea TI

C'è solo da chiarire se la 4 è adsl + fonia o solo adsl.
Di solito Telecom non vende adsl senza fonia ma magari avendo già lui la isdn gli hanno dato solo adsl su cavo dati puro (alias come per Tiscali) abbinandolo alla fonia della isdn.
Dal suo conteggio 3 adsl + 2 fonie propenderei per la seconda scelta (alias solo adsl)

[FabryHw]

Originariamente inviato da Ameno

No, TI non offre adsl senza fonia (RTG o VoIP che sia), punto, pertanto è presumibile che abbia migrato a Tiscali l'originaria offerta dati TI attiva sull'aggiuntivo ISDN.

Quindi quando in passato un cliente isdn (quindi telecom) chiedeva l'adsl (senza togliere l'isdn) oltre a tirargli un secondo doppino (necessario per forza a meno di ricorrere ad Annex B che mi pare che però non sia adatto alle isdn italiane) gli affibbiavano per forza una ulteriore fonia (alias 3 numeri) ?

Non la discuto ma mi sembra poco logica come scelta, spingi il cliente che vuole fare l'adsl tenendo l'isdn ad andare con la concorrenza per non pagare una fonia inutile.
Ovviamente cambia tutto se la regali, già il canone linea dati sul doppino aggiuntivo non dovrebbe esserci perché non è una richiesta del cliente ma una causa di forza maggiore.

[gius01]

Si potrebbe trovare una soluzione del tipo:
- Unico doppino
- Unica linea ADSL
- Una o più linee che prima erano in ISDN immesse sullo stesso doppino, ma spartite per mezzo di una sorta di centralino, messo comunque a disposizione da Telecom. Comunque le linee telefoniche sarebbero attestate su RTG, anche se il centralino potrebbe avere bisogno di energia elettrica e sarebbe inutile. Giusto per accontentare il cliente fedele da oltre 16 anni.

[gius01]

Originariamente inviato da Ameno

Siamo OT.

Non sono l'unico a quanto sembra

[gius01]

Originariamente inviato da Ameno

Siamo è prima persona plurale, nel caso ti sia sfuggita la coniugazione.

Comunque non serve polemizzare e non serve trovare giustificazioni infantili, è sufficiente non proseguire l'OT, sempre nel caso ti sia sfuggito il senso del mio ultimo intervento.

Ho aggiunto una possibile soluzione, poi se si vuole approfondire lo si fa in separata sede.

[Braccop]

ho una domanda per chi ha un po' di esperienza con le politiche di copertura vdsl...

se in un' area di qualche centinaio di metri di raggio ci sono 3 armadi di cui 2 coperti (modulo gia' installato) ed 1 no (nemmeno pianificato negli xls), e quest'ultimo guardacaso e' affiancato invece da un tombino fastweb che copre la sua utenza in "fibra" fino a 100Mb, il suddetto armadio e' stato saltato per via della concorrenza di fastweb? (e quindi non verra' probabilmente mai coperto da telecom?)

[gius01]

Originariamente inviato da Braccop

ho una domanda per chi ha un po' di esperienza con le politiche di copertura vdsl...

se in un' area di qualche centinaio di metri di raggio ci sono 3 armadi di cui 2 coperti (modulo gia' installato) ed 1 no (nemmeno pianificato negli xls), e quest'ultimo guardacaso e' affiancato invece da un tombino fastweb che copre la sua utenza in "fibra" fino a 100Mb, il suddetto armadio e' stato saltato per via della concorrenza di fastweb? (e quindi non verra' probabilmente mai coperto da telecom?)

Il tombino è abbastanza irrilevante, non ci sarebbe neanche alcun problema nel caso ci fosse proprio un armadio Fastweb, che dovrebbe stare a fianco a quello Telecom per avere possibilità di coprire lo stesso numero di utenze. Può darsi che sia un armadio a muro o con poco spazio sul tetto, e necessita di un modulo VDSL interrato (nel raggio di qualche metro di distanza) o accanto (al massimo sempre un 5-6 metri di distanza), in questo caso il modulo VDSL prende la denominazione di incudine. Potrebbe essere per questo, perché devono prima di tutto fare sopralluoghi per vedere la posizione ottimale (meno distante, ma meno ingombrante per il suolo pubblico), poi attuare una serie di procedure burocratiche (è l'Italia) e, se non si potesse sfruttare un tombino già esistente, anche scavare. Non è facile comunque

[LamerTex]

Originariamente inviato da FabryHw

PS
Il fatto che tu l'avessi anche con l'adsl precedente (e quindi pure router diverso) fa propendere la colpa verso il componente che non è cambiato (alias le powerline).

No prima ero in wifi con l'adsl le powerline le ho prese solamente per la vdsl, e la situazione era la stessa picchi pingando fuori e nessun cambiamento pingando il router, comunque proverò anche con un cavo diretto

Originariamente inviato da p69

Il ping è verso un indirizzo privato, quindi il problema ce l'hai sulla tua rete, VDSL/ADSL o piccione viaggiatore, tutto viene dopo.

Come sei messo, misto WiFi/LAN? Hai degli switch in mezzo?

Come ti ha risposto un altro utente, l'indirizzo pingato (192.168.1.100) da quanto ho sempre saputo è il "primo hop" ovvero la centrale della telecom, ho utilizzato quello proprio per non avere ulteriori salti, comunque la cosa sarebbe uguale pingando per esempio google o ngi (o in quel caso ero in un game a dota e il ping a quel server si alzava a 600/700 per un secondo o due)...

Ho solamente una coppia di powerline che collegano il pc fisso al modem telecom, mi succedeva la stessa cosa anche prima della vdsl con adsl telecom e in quel caso solamente wifi e router netgear dgn2200 v3 di mia proprietà
Proverò anche a lasciare un portatile collegato direttamente con il cavo per vedere se può essere colpa delle powerline come succerito da Fabry, ma mi sembra strano che possano "dare via di matto" mantenendo il ping stabile xD

[Braccop]

Originariamente inviato da gius01

Il tombino è abbastanza irrilevante, non ci sarebbe neanche alcun problema nel caso ci fosse proprio un armadio Fastweb, che dovrebbe stare a fianco a quello Telecom per avere possibilità di coprire lo stesso numero di utenze. Può darsi che sia un armadio a muro o con poco spazio sul tetto, e necessita di un modulo VDSL interrato (nel raggio di qualche metro di distanza) o accanto (al massimo sempre un 5-6 metri di distanza), in questo caso il modulo VDSL prende la denominazione di incudine. Potrebbe essere per questo, perché devono prima di tutto fare sopralluoghi per vedere la posizione ottimale (meno distante, ma meno ingombrante per il suolo pubblico), poi attuare una serie di procedure burocratiche (è l'Italia) e, se non si potesse sfruttare un tombino già esistente, anche scavare. Non è facile comunque

grazie per la risposta, mi sono spiegato male comunque

il tombino fw contiene il dslam ed e' anche attivo dato che sul sito la via risulta effettivamente coperta a 100Mb.

l'armadio telecom non presenta ostacoli al montaggio del dslam, almeno non ostacoli fisici, diciamo