[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[strassada]

Originariamente inviato da stand95

Ciao a tutti,
ho due linee VDSL in 17a sulla stessa chiostrina non in derivata. A parità di condizioni ho le seguenti caratteristiche:
Linea A:
Attenuazione: up 3,2 16,8 25,7 29,5 dB down 9,7 22,6 36,2 dB
SNR: up 8,6 7,7 8,0 8,1 dB down 5,9 5,9 5,8 dB
Velocità di linea: up 26,65 Mbps down 58,53 Mbps
Linea B:
Attenuazione: up 3,4 17,4 26,8 30,8 dB down 10,0 23,4 37,6 dB
SNR: up 11,6 11,5 11,5 11,5 dB down 6,1 6,1 6,1dB
Velocità di linea: up 33.64 Mbps down 80,15 Mbps

Come mai la Linea A nonostante abbia un attenuazione leggermente inferiore si sincronizza a due terzi della velocità ottenibile della linea B? Non dovrebbe in caso essere il contrario? Più attenuazione meno velocità?

la prima subisce di più la diafonia (dal tuo secondo doppino e/o dagli altri), vedi in particolare il margine di rumore in upload, e di conseguenza la portante. per l'attenuazione, la differenza di 1 dB circa, non è niente di che.

si dovrebbero confrontare altri grafici, o comunque cercare differenze (es. i valori di UPBO e DPBO)

ah: in passato su linee brevisssime, certi dslam adsl sparavano bassa potenza e in download si agganciava poco, bisognava fare un barbatrucco tecnico sul cavetto (anche sostituirlo con uno da cento o più metri) o presa, che causava un'aumento dell'attenuazione e il dslam tornava a sparare 20dBm (circa) e la portante in download saliva notevolmente.

nelle vdsl la gestione della potenza trasmissiva è più complicata, ma segue criteri similari, con massimi da rispettare.

[giovanni69]

Originariamente inviato da strassada

sulla linea è stato caricato il SOS, ma anche questo non pregiudica le prestazioni dall'oggi al domani specie se hai i 6dB: se si fanno molte disconnessioni o si hanno una marea di errori, ok, interviene e porta l'SNR a 12dB, ma non fisso, dovrebbe intervenire SRA e riportarlo ai 6, facendo rialzare la portante.

Davvero esiste ciò che descrivi, ovvero un profilo a 6 dB SNRm ma dinamico in situazione critica fino a 12 dB SNRm con SOS che si attiva e poi grazie a SRA riporta a 6?

A me risultava che un eventuale 6dB + SOS, di fronte al disturbo impulsivo, semplicemente tagliasse il maxbitrate (portante) il più possibile ed il più velocemente possibile pur di evitare il re-training della linea; trascorso il momento critico, poi SRA (che è ben più lento nel suo intervento) pensa a riportarla al profilo SNRm standard a 6 dB ma il tutto senza passare a 12 dB.

Nel 12 dB + SOS, farebbe la stessa cosa con il doppio di margine di base ed ovviamente ciò comporta di default la perdita di portante in modo permanente (fino a quando cioè quel profilo è applicato).

Ho capito male?

Il seguente è un esempio di SOS applicato a linea 200M, introducendo anche i 12 dB SNRm. Alle 13:40 la linea ha un profilo standard a 6 dB; agganciava anche se non si vede nel grafico attorno ai 170Mbps (non guardare prima di quell'ora quando aveva un profilo custom gestito con telnet senza SOS); ovviamente quel valore attorno a 14 si riferisce all'upstream abbondante e sopra i 21.6.
Poi viene applicato un profilo a 12 dB con SOS, il maxbitrate in down ovviamente scende a circa 150 Mbps e dopo mezz'ora circa, accade l'evento critico. Per quanto DSLstats possa aver registrato valori farlocchi ed imprecisi dal modem, si vede che la linea di suo era ballerina già dopo una quindicina di minuti dal nuovo profilo, viene disturbata anche da un evento critico ma in quel caso la linea è rimasta up, (facendo solo scendere SNRm ma mai salire ulteriormente oltre il profilo a 12).

[zdnko]

Originariamente inviato da giovanni69

A me risultava che un eventuale 6dB + SOS, di fronte al disturbo impulsivo, semplicemente tagliasse il maxbitrate (portante) il più possibile ed il più velocemente possibile pur di evitare il re-training della linea; trascorso il momento critico, poi SRA (che è ben più lento nel suo intervento) pensa a riportarla al profilo SNRm standard a 6 dB ma il tutto senza passare a 12 dB.

Nel 12 dB + SOS, farebbe la stessa cosa con il doppio di margine di base ed ovviamente ciò comporta di default la perdita di portante in modo permanente (fino a quando cioè quel profilo è applicato).

Ho capito male?

NO!
E' proprio così.

[giovanni69]

Grazie zdnko.

[Bigbey]

@rack43: Io ho provato personalmente un FritzBox 7530 al posto del Tim Hub a casa di un mio vicino (ma ho letto altri feedback di altre persone in giro per i forum e gruppi, che confermano la cosa). A parità ovviamente di condizione (200 metri dal cabinet, tratta in rame in buonissimo stato), montando il FritzBox, il mio vicino ha guadagnato 14 Mega. Come FritzBox vanno montati solo gli ultimi (7530 e 7590) che dispongono degli ultimi chipset perfettamente compatibili con le ONU degli armadi Tim. I vecchi FritzBox che invece montano i vecchi chip, hanno dato spesso problemi in quanto non riuscivano a dialogare perfettamente con le ONU. Pertanto, se la tua tratta in rame è in buono stato e se sei vicino o mediamente vicino al cabinet, montando un FritzBox 7530 o 7590 avrai al 90% un aumento di portante (vi è un'apposita sezione software dove poter settare "massime prestazioni"). Come stabilità idem, da quando Tim ha stretto la partnership con AVM (produttrice dei FritzBox), montare un 7530 o un 7590 è come viaggiare sul velluto (Tim lato suo ha aggiornato tutte le sue ONU garantendo la piena compatibilità con gli ultimi chipset dei modem FritzBox).

[Witcher]

Originariamente inviato da chiccolinodr

cut

Penso che questo sia un altro dei motivi per cui dicono a tutti di tenere sempre acceso il modem. Probabilmente sarà il classico "utonto medio" che per risparmiare 50 centesimi in bolletta spegne tutto quando non utilizza apparecchiature elettroniche.

Se magari riuscissi a capire chi sia potresti intimargli di smetterla.

Però a certi orari piacerebbe averlo anche a me il disturbante che spegne il modem per riprendermi i 30megabit

[giovanni69]

Originariamente inviato da Bigbey

Come stabilità idem, da quando Tim ha stretto la partnership con AVM (produttrice dei FritzBox), montare un 7530 o un 7590 è come viaggiare sul velluto (Tim lato suo ha aggiornato tutte le sue ONU garantendo la piena compatibilità con gli ultimi chipset dei modem FritzBox).

Sì, diciamo che è così tranne forse nelle situazioni su lunghe distanze o linee disturbate particolarmente in cui i Fritz parrebbero far fatica ad evitare le disconnessioni (a leggere le testimonianze dei thread del 7530 e del 7590). Poi, come sempre ogni linea è storia a sè.

[Bigbey]

@rack43: Vai di FritzBox alla tua distanza.

[giovanni69]

@rack43: No, intendo questi casi.

[~pennywise~82]

Sono su un filo solo del doppino?





Come far capire a TIM che molto probabilmente hanno toccato qualcosa in armadio in questi giorni? Guardate l'upload...

[Witcher]

Originariamente inviato da ~pennywise~82

cut

Non penso; non prenderesti 215mbs in down se così fosse; ai tempi quando non avevo disturbanti, per curiosità, lo feci riallineare su un solo filo e mi pare agganciò qualcosa come 40mbs in down(su 118mbs con tutti e due i fili).

Comunque per essere sicuro al 100% devi vedere le attenuazioni; con un filo solo ti aumenterebbero notevolmente.

Sei su decade derivata ? Certe derivazioni impattano molto sull'upload. Magari hanno fatto qualche nuova attivazione all'armadio.

[~pennywise~82]

Originariamente inviato da Witcher

Non penso; non prenderesti 215mbs in down se così fosse; ai tempi quando non avevo disturbanti, per curiosità, lo feci riallineare su un solo filo e mi pare agganciò qualcosa come 40mbs in down(su 118mbs con tutti e due i fili).

Comunque per essere sicuro al 100% devi vedere le attenuazioni; con un filo solo ti aumenterebbero notevolmente.

Sei su decade derivata ? Certe derivazioni impattano molto sull'upload. Magari hanno fatto qualche nuova attivazione all'armadio.

Attenuazione ho 10dB in down e 7dB in Up,calcola che vedo il mio armadio dalla finestra di camera,saranno 25mt in linea d'aria,fino a 2 gg fà avevo 38mega di capacità linea adesso ho 17
Non mi torna la parte centrale dello spettro è completamente sparita,o quasi la parte verde dell'upload

[Witcher]

Che tu sappia ti è cambiata? Prima di questo calo era minore?

[zdnko]

Comunque non sembra dovuto a un filo solo.

Difficile che sia una disturbante solo sul up visto che il down è perfetto.

Hai provato con un altro modem?
Se non cambia niente potrebbe essere la porta del onu.

[~pennywise~82]

Originariamente inviato da Witcher

Che tu sappia ti è cambiata? Prima di questo calo era minore?

Sempre stata intorno a quei valori,dopo provo a cambiare modem

[Yrbaf]

Se ti può consolare ora ho pure io 23Mb di upload (ottenibile), qualche gg fa era sui 30Mb ed a volte pure più alto (potrei dire 33-35Mb ma non ricordo di preciso).

Credo che ogni tanto venga cambiato qualcosa nella config upload sull'ONU, mi è già successo altre volte e poi settimane/mesi dopo sono sempre/spesso ritornato ai valori elevati di prima.
Però non essendo quasi mai sceso sotto i 22Mb e quindi sempre 21600 di aggancio (beh una volta mi sono trovato a 20Mb di ottenibile con aggancio a 19Mb ma è durato solo qualche gg) non mi sono mai preoccupato della cosa (avrebbe scocciato solo se avessi avuto un profilo 30/35Mb di upload, ma per ora non c'è su rete Tim, solo i clienti FastWeb ce l'hanno).

Al più prova entrambi i driver dsl che hai sul 7590 per vedere se ti cambia qualcosa (ad alcuni il driver vecchio dimezzava l'upload sulle linee a 200Mb).

[MiloZ]

Originariamente inviato da ~pennywise~82

Sempre stata intorno a quei valori,dopo provo a cambiare modem

Ricordo che già una volta scrivesti relativamente al basso upload sul Fritzbox, problema però circoscritto a quel modem e non alla linea: https://www.hwupgrade.it/forum/showp...postcount=9073
(anche se poi avevi migliorato sostituendo il cavo rj11 in dotazione con quello del Tim HUB mi pare):

Sarebbe curioso vedere se adesso dipende dalla linea o sempre dal modem.

[Falcoblu]

Originariamente inviato da Bigbey

@rack43: Io ho provato personalmente un FritzBox 7530 al posto del Tim Hub a casa di un mio vicino (ma ho letto altri feedback di altre persone in giro per i forum e gruppi, che confermano la cosa). A parità ovviamente di condizione (200 metri dal cabinet, tratta in rame in buonissimo stato), montando il FritzBox, il mio vicino ha guadagnato 14 Mega. Come FritzBox vanno montati solo gli ultimi (7530 e 7590) che dispongono degli ultimi chipset perfettamente compatibili con le ONU degli armadi Tim. I vecchi FritzBox che invece montano i vecchi chip, hanno dato spesso problemi in quanto non riuscivano a dialogare perfettamente con le ONU. Pertanto, se la tua tratta in rame è in buono stato e se sei vicino o mediamente vicino al cabinet, montando un FritzBox 7530 o 7590 avrai al 90% un aumento di portante (vi è un'apposita sezione software dove poter settare "massime prestazioni"). Come stabilità idem, da quando Tim ha stretto la partnership con AVM (produttrice dei FritzBox), montare un 7530 o un 7590 è come viaggiare sul velluto (Tim lato suo ha aggiornato tutte le sue ONU garantendo la piena compatibilità con gli ultimi chipset dei modem FritzBox).

Confermo senz'altro, ho sia il 7590 che l' HUB e a parità di linea il primo aggancia circa 15M in più del secondo, per contro invece ho perso circa 1.5M in Upload rispetto all' HUB ma ho guadagnato in latenza infatti ho il ping più basso, ovviamente nessun problema di stabiltà o di altra natura con il 7590 settato a massime prestazioni per tutti i parametri.

La questione dell'upload più basso in effetti mi era già capitata con un 7530 di un'amico che avevo provato sulla mia linea prima di acquistare il 7590, probabilmente dipende proprio dal chipset Lantiq e da come si interfaccia con l'ONU, c'è da dire per altro che anche se disto da quest'ultimo circa 162m sono attestato sulla chiostrina "0", cioè l'ultima dall' ONU e quindi mi becco tutta la diafonia delle altre linee adiacenti alla mia perchè in effetti dovrei agganciare molto di più considerata la distanza, infatti appena attivato (sono stato il secondo..) agganciavo circa 214M e upload quasi pieno poi con il tempo mi sono stabilizzato intorno ai 166M e appunto come dicevo con upload intorno ai 20M.

Ad ogni modo il 7590 rispetto all'HUB è un'altro mondo e per quanto mi riguarda lo consiglio senza alcun dubbio per linee idonee a supportarlo, quindi diciamo entro i 250/300m e non disturbate

[~pennywise~82]

Originariamente inviato da MiloZ

Ricordo che già una volta scrivesti relativamente al basso upload sul Fritzbox, problema però circoscritto a quel modem e non alla linea: https://www.hwupgrade.it/forum/showp...postcount=9073
(anche se poi avevi migliorato sostituendo il cavo rj11 in dotazione con quello del Tim HUB mi pare):

Sarebbe curioso vedere se adesso dipende dalla linea o sempre dal modem.

Si,esatto...ma per mesi poi non ho avuto più nessun problema.Ho notato questo nel log del router



secondo me sintomo di qualche problemino in armadio

[giovanni69]

Mi ricorda quello che era successo anche a me a giugno in upstream e poi di recente risolto inaspettatamente senza fare nulla.