[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

[bonzuccio]

Comunque come si muove Intel proprio come strategie davvero sembra di vedere la Fracci dei bei tempi danzare roba che se avessi un trilione di dollari da spendere io quel Nahalem lo prenderei perchè saranno pochissime cpu che per farle butteranno montagne di silicio (tipo i power6 per tornare al discorso IBM degli octacore da 4ghz)..
hanno volumi talmente elevati da poterselo permettere, iniziano a immettere nel mercato roba da togliersi il cappello e poi con tutta quella ricerca e sviluppo centrano gli obiettivi
temo che Intel attaccherà gli ambiti server e si avrà anche una ricaduta lato software...
Fosse per tutto il valore del cinebench anche io credo che mamma IBM deve metterci una grossissima pezza proprio sulle strategie e sui piani industriali non si può aspettare che tannta manna di brevetti e competenze abbia una vaga probabilità di rimanere nel cassetto..

[gi0v3]

Originariamente inviato da Jabberwock

Mentre curiosavo sul sito della Gigabyte per informarmi un po' sulla GA-MA790GP-DS4H ho letto questo: Due to AMD AM2+ CPU limitation, DDR2 1066 is only supported by 1 dimm per channel.

Ovvero, di che limitazione parla?

vuole semplicemente dire che la frequenza ddr2-1066 è supportata da un solo banco per canale, quindi che per far andare le ram a 1066 puoi usare massimo un kit da 2, e che se metti 4 banchi te li vede comunque a 800

[manga81]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io incomincio sempre più a pensare che quando ci saranno le mobo con l'SB750 saremmo lì lì per il Deneb.

le mobo sono già nel mercato straniero...deneb penso nel periodo natalizio, dico bene?

Originariamente inviato da Immortal

@paolo: ho cercato un po' qua e là su molti forum (guru3d e altri) e in molti danno la m3a79-t nei negozi entro fine mese...aspettiamo... (ancora una volta)

790gx in germania si trova qui a settembre, almeno così ho letto

Originariamente inviato da maxsona

Secondo voi, con TDP di 65W che frequenze avremo per il Deneb?

un quadcore a 65w penso sui 2.5/2.8ghz non pensate a miracoli...almeno secondo me

Originariamente inviato da paolo.oliva2

La M3A78-T ormai è già ordinata... ma comunque una M3A79-T ed una DFI 790FXb io le ho già in preventivo.

Ora passiamo l'attenzione alla M3A79-T e alla DFI 790FXb... come disponibili, le prenderò. Penso comunque che non ci sia bisogno che dica che come sarà disponibile il Deneb lo acquisterò subito.

non avevo dubbi comprassi subito il deneb

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Comunque, tra poco vedremo...

La buona luce è che con il 65nm AMD ha avuto il bisogno di fare 3 step prima di produrre in volumi, ed il quarto step a distanza di pochi mesi, per poi avere un procio con tutti i bug iniziali... che effettivamente richiederebbe un altro step ulteriore.

Il 45nm è partito bene già dall'inizio... e quando c'era stato un aumento delle azioni AMD, senza un apparente motivo, in aprile mi sembra, o subito dopo, guarda a caso che sono i periodi degli ES Deneb.
Ha avuto bisogno solo di 1 step ulteriore per la produzione in volumi.

Poi vi è un'altra cosa che mi fa riflettere... l'SE C0 ha denotato da subito un IPC maggiore ed un TDP nettamente inferiore, con una possibilità di overclock almeno alla pari del B3 (3,2GHz RS).
Con bios aggiornati e mobo capaci di sfruttarlo a dovere, unito all'SB750, indubbiamente rappresenta un passo avanti rispetto al B3... e comunque più competitivo del 9950.
Io credo che se sapessimo per certo che le prestazioni del Deneb sono quelle, chi si compra un 9950 o un Phenom di fascia bassa per il consumo, andrebbe subito sul C0.
Che io sappia, gli step hanno solo 2 motivi fondamentali per cui vengono applicati: ottimizzazione di produzione e miglioramento del silicio per cancellare bug e andare su di clock.
Il primo motivo, non credo sia applicabile, perché in ogni caso serve farsi l'esperienza di produzione per vedere gli errori...
Rimane la seconda. Ma per ritardare la produzione di 3 mesi o più... ci deve essere un motivo più che valido... non sono il 3% in più di IPC o i 200MHz in più di clock, per ché almeno il clock viene da sè... anche con lo stesso step.
Per questo credo che saremo sorpresi dal Deneb.
Sono dell'opinione che anche il Deneb più fantozziano arriverà sui 3,5GHz... e quelli venuti bene è facile che superino i 4GHz, nella speranza/fantasia anche che arrivino a 4,2GHz

sei troppo ottimista

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Penso che si riferisca al discorso che il socket AM2+ accetta sia proci AM2 (K8) che AM2+ (Phenom). Ma solo i Phenom hanno il supporto alle DDR2 1066MHz, quindi, se ci metti un K8 e monti le DDR2 1066, il K8 le vedrà come 800, in quanto il controller ram residente dentro al procio non supporta le 1066. Questo è il limite... la mobo le supporta ma dipende dal tipo di procio.

pure io so che i 1066 sono solo per phenom

Originariamente inviato da gi0v3

vuole semplicemente dire che la frequenza ddr2-1066 è supportata da un solo banco per canale, quindi che per far andare le ram a 1066 puoi usare massimo un kit da 2, e che se metti 4 banchi te li vede comunque a 800

credevo paolo avesse ragione, in questo caso allora converrebbe 2x2gb a 1066 dico bene?

[gi0v3]

Originariamente inviato da manga81

credevo paolo avesse ragione, in questo caso allora converrebbe 2x2gb a 1066 dico bene?

i kit 2x1gb convengono solo se conti di raffreddare le ram a liquido, perchè se punti ai dissi standard ormai i kit 2x2gb li vendono garantiti quasi alle stesse frequenze dei 2x1gb...

[mtk]

Originariamente inviato da gi0v3

i kit 2x1gb convengono solo se conti di raffreddare le ram a liquido, perchè se punti ai dissi standard ormai i kit 2x2gb li vendono garantiti quasi alle stesse frequenze dei 2x1gb...

non ho capito cosa intendi...perche' dici che i kit 2x1 convengono solo con raffreddamento a liquido?per un discorso di oc o c e' dell altro?

[gi0v3]

Originariamente inviato da mtk

non ho capito cosa intendi...perche' dici che i kit 2x1 convengono solo con raffreddamento a liquido?per un discorso di oc o c e' dell altro?

soo per un discorso di oc

[Pat77]

un quadcore a 65w penso sui 2.5/2.8ghz non pensate a miracoli...almeno secondo me

Per me sarà un 2.5 Ghz a 65W. Insomma un processore analogo a 9550 solo che consuma di meno e va un 10% in più.

[Spitfire84]

Originariamente inviato da Jabberwock

Mentre curiosavo sul sito della Gigabyte per informarmi un po' sulla GA-MA790GP-DS4H ho letto questo: Due to AMD AM2+ CPU limitation, DDR2 1066 is only supported by 1 dimm per channel.

Ovvero, di che limitazione parla?

vuol dire che su quella modo (come sulla mia), il phenom non è compatibile con memorie a 1066 MHz in modalità ganged (dual channel), ma lo è solo in modalità unganged (doppio single channel).
Per ambiti multithreading, cioè il caso del quad core, è consigliabile mettere modalità unganged (e nel caso gigabyte si è obbligati a farlo).

[Jabberwock]

Originariamente inviato da gi0v3

vuole semplicemente dire che la frequenza ddr2-1066 è supportata da un solo banco per canale, quindi che per far andare le ram a 1066 puoi usare massimo un kit da 2, e che se metti 4 banchi te li vede comunque a 800

Ah ecco! Vabbe', "fortunatamente" ho preso un kit 2x2GB!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Spitfire84

vuol dire che su quella modo (come sulla mia), il phenom non è compatibile con memorie a 1066 MHz in modalità ganged (dual channel), ma lo è solo in modalità unganged (doppio single channel).
Per ambiti multithreading, cioè il caso del quad core, è consigliabile mettere modalità unganged (e nel caso gigabyte si è obbligati a farlo).

Io questa differenza di lavoro ganged-unganged non la vedo nella pratica. L'Asus e la Gibabyte di default mettono unganged. La DFI M2R mette Ganged. Per test e quant'altro, le macchine le ho provate, e di differenze prestazionali, io non ne ho riscontrate.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da manga81

le mobo sono già nel mercato straniero...deneb penso nel periodo natalizio, dico bene?

Speriamo di no...io penso male che vada ottobre.

Originariamente inviato da manga81

790gx in germania si trova qui a settembre, almeno così ho letto

Questo è molto probabile... perché le ditte italiane, eccetto qualcuna, fanno le ferie e riaprono il 28/08.

Originariamente inviato da manga81

un quadcore a 65w penso sui 2.5/2.8ghz non pensate a miracoli...almeno secondo me

Qui ci metterei un ? Noi fino ad ora abbiamo le basi del 65nm su SB600. Sia per il discorso overclock e sia per il discorso TDP, l'SB750 ha marcato differenze notevoli. Lo stesso Tom's, nei suoi test, aveva overcloccato un 9850 al max 2,8GHz, con il dissi standard, testandolo con l'SB750, è arrivato a 3,2-3,3GHz, sempre con il dissi standard. Oltre al clock, indubbiamente il TDP generato è il medesimo con 500MHz in più di clock. Tradotto, è come se il 9850 da 125W TDP a 2,5GHz, passasse come per incanto a 2,9-3,0GHz sempre a 125W (e qui le cose sarebbero più umane, perché i Penryn a 45nm da 3GHz-3,2GHz sono da 125-140W, non so gli ultimi modelli..., quindi potrebbe essere molto probabile un allineamento quasi con i 45nm AMD)
I 45nm visti fino ad ora, sono C0 e su mobo che non hanno il bios ottimizzato per loro. Non è da escludere che il C&Q2 non fosse attivo, in quanto è il bios e non il procio che gestiscono il C&Q. Direi che se sommassimo sia il fatto dell'SB750 che il fatto di bios ottimizzati e pure il discorso C1 anziché C0, ci potremmo trovare risultati anche di molto migliori.

Per ultimo, dipende molto che frequenza massima potrà permettere il 45nm. Ad esempio, io con un 9950 sono riuscito a portarlo a 1,6GHz con 0,88Vcore. Il silicio è fatto per i 2,6GHz... se il 45nm avesse una base standard di 3GHz, ad eempio, probabile che potrebbe lavorare sui 2,5GHz portando il Vcore sui 0,8V (contando anche che il C0 ha un Vcore di 0,08V inferiore già alla partenza), con conseguente calo di TDP.

E rimane pure una incognita se l'SB750 possa rendere di più anche con il Deneb, perché arrivati a questo punto, potrebbe anche darsi che l'SB750 metta a puntino alcune cose sul B3, ma non è detto che sia indispensabile per il C1, in quanto, forse, potrebbe essere ottimizzato già di per sé....

Ora come ora di sicuro c'è che il Deneb ha un incremento di IPC, ha un abbassamento di TDP e il clock base dovrebbe essere di 200MHz superiore al B3. Come reagisca all'SB750 è tutt'ora ignoto, come del resto le caratteristiche del C1. Per il momento, il C1 potrebbe essere sia uguale al C0 o avere un surplus simile al B2-B3, specialmente dal lato overclock.

Non posso sapere se sia un bluff, però ci sono molte cose che fanno pensare che il clock sarà il punto forte dei 45nm AMD.
L'HT passa da 2,6GHz ai 3,2GHz, e per quello che abbiamo visto sino ad ora, l'HT ha sempre avuto lo stesso clock dell'NB. L'NB è un clock interno del procio, e se nel C1 anche l'NB passasse a 3,2GHz, questo vorrebbe dire che i 3,2GHz sono assicurati al 100% dal procio. Es., B3 NB max 2,6GHz, frequenza standard del procio 2,6GHz e overclock + 700MHz.
Proviamo a ribaltarlo sul Deneb. NB 3,2GHz, frequenza standard 3,2GHz, overclock --> 4GHz.
E' stato detto che l'HT3.1 è stato introdotto per il sistema Fusion, in quanto con la GPU integrata, si avrebbe bisogno di un incremento del transfer... ma mi dite che senso ha ora con il Deneb? Non ha la gpu integrata nel procio... quindi io vedrei solo un motivo... cioé la necessità di alzare l'NB perché questa non diventi un limite al clock del procio. Ricordo che l'NB non può superare il clock dell'HT pena reset automatico.

[paolo.oliva2]

C'è un'altra cosa che mi fa riflettere...
Il listino prezzi AMD.
Quando uscì il B3, anticipatamente il B2 calò di prezzo ed anche in maniera consistente. Idem con il 9950, tutti i processori calarono.
Ora praticamente che siamo nell'imminente dell'uscita del 45nm, il calo dei prezzi è... praticamente nullo.

Pensiamo in questa logica:
Penryn 3,2GHz, costo 800€.
Il Nehalem, per le ultime info, sembrerebbe che in ambito monocore abbia un IPC che lo posizionerebbe tra il Penryn ed il Phenom B3. Con la tecnologia che potrebbe overcloccare un core in automatico, direi che si sarebbe in linea con il Penryn.
Ma se a questo punto il Deneb avesse un IPC superiore al Penryn ed il clock stock in linea se non superiore... purtroppo sarebbe la volta di AMD di alzare i prezzi, e in questo rientra la non necessità di calare i 65nm.
Viceversa, se il C1 fosse in linea con il C0/B3, con performances non esaltanti, ci dovremmo trovare che il 45nm prenderebbe il posto dei B3 (il costo produzione è simile, stessa dimensione del die) ed i B3 per forza di cose sarebbero dovuti diminuire...
Il non calo dei prezzi... o il Deneb è un mostro, oppure il lancio è ancora distante.

[maxsona]

Certo che sto Nehalem introduce tecnologie moooolto interassanti, AMD mi sembra realmente molto indietro!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da maxsona

Certo che sto Nehalem introduce tecnologie moooolto interassanti, AMD mi sembra realmente molto indietro!

Indubbiamente. Ma lo vedo molto destinato all'ambito server.
Nel desktop alla fine sembrerebbe più ottimizzato l'AMD (in quad nativo), se è vera la storia dell'IPC. Ma bisogna comunque dire che il quad nativo di AMD ha 1 anno ormai di collaudo in strada e tutte le novità che Intel ha riversato nel Nehalem, direi che sono da perfezionare...
Invece nell'ambito server sicuramente il Nehalem ucciderà gli Xeon e non penso ci siano molte speranze per Shanghai.

[Fire Hurricane]

Ragazzi sono appena tornato, mi aggiornate un po' su quello che è accaduto in agosto ?

Deneb come procede ?
paolo ha ottenuto la SB750 ?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Fire Hurricane

Ragazzi sono appena tornato, mi aggiornate un po' su quello che è accaduto in agosto ?

Deneb come procede ?
paolo ha ottenuto la SB750 ?

Lunedi max martedi poi posto tutto.

[Fire Hurricane]

EVVAI, l'ora della verità è vicina

[giogts]

con i nuovi catalyst 8.8 funziona il PowerXpress sul 790GX con la 4870?

[maxsona]

No ...

[Jabberwock]

Originariamente inviato da Spitfire84

vuol dire che su quella modo (come sulla mia), il phenom non è compatibile con memorie a 1066 MHz in modalità ganged (dual channel), ma lo è solo in modalità unganged (doppio single channel).
Per ambiti multithreading, cioè il caso del quad core, è consigliabile mettere modalità unganged (e nel caso gigabyte si è obbligati a farlo).

Pero' parla di limite delle CPU AM2+, non della mobo in se'!
In soldoni, cosa cambia tra le due modalita'?