[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

[manga81]

Originariamente inviato da gi0v3

in germania sono a listino anche la dfi 790fx+sb750, e la la biostar, la msi e la elitegroup con 790gx...la biostar è disponibile, supporta le cpu a 140w, e costa 73 euro

può essere che costì così poco?

Originariamente inviato da maxsona

Cmq la foto che hai quotato è sbagliata, quella vera è questa

Originariamente inviato da Free Gordon

Paolo, secondo me conviene aspettare settembre e una mobo 790FX+SB750.. ASUS o DFI.. penso che sia la cosa migliore per quelli che cercano il numero o OC elevati.

Il 790GX ha la grafica integrata, non vorrei che questo limitasse un pò le capacità in OC del chipset (rispetto al 790FX intendo).

presto vedremo i test

[Immortal]

@paolo: ho cercato un po' qua e là su molti forum (guru3d e altri) e in molti danno la m3a79-t nei negozi entro fine mese...aspettiamo... (ancora una volta)

[maxsona]

Secondo voi, con TDP di 65W che frequenze avremo per il Deneb?

[Immortal]

Originariamente inviato da maxsona

Secondo voi, con TDP di 65W che frequenze avremo per il Deneb?

2.8?

si vabbè...è già tanto se riusciranno a far andare il C&Q...boh..sinceramente non saprei, ma sarebbe più interessante capire a che frequenza potrebbe arrivare un deneb da 65w su una mamma che supporta 140W

Infine: perché l'AOC disponibile con sb750 verrà sfruttato solamente con i phenom e non con i k8? Forse perché i registri interni che si vanno a cambiare nel phenom, nei k8 sono già tutti sistemati per bene? sarebbe bello scoprire che i "vecchi" dual core hanno ancora qualcosa di nascosto da offrire

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da MonsterMash

Te lo auguro veramente!

Ma dato che ormai hai almeno 3 sistemi funzionanti, perchè non installi su una partizione di almeno uno di questi un bel windows vista 64, così da togliermi definitivamente questa pulce dall'orecchio?
Tra l'altro se lo installi su un computer dove ci sia già installato windows xp (ovviamente su un'altra partizione), vista ti riconosce automaticamente il vechcio SO e ti crea il bootloader che ti permette di scegliere tra vista e xp, quindi non è neanche un'operazione tanto complicata.

Fammi sapere! Soprattutto se con il SB750 magari si guadagna di più sui 64bit!

Lo farò, promesso. Può darsi che l'instabilità generata con il sistema SB600 fosse più sensibile e forse con 64bit con l'SB750 la differenza sarà meno marcata.
Di conservarmi il vecchio SO mi interessa sino ad un certo punto, tanto le mobo le ho cambiate spesso e preferisco sempre reinstallare tutto ex-novo. Tra parentesi, windows mi fa sempre casini dopo un po' che lavora. Ad esempio ora non mi accetta più aggiornamenti di windows, dandomi un errore che chiaramente non compare sui generici... senza contare che se attacco a caldo un sataII a caldo da macchina accesa da poco è tutto ok, se lo attacco dopo 1h, via hardware viene visto ma windows no... neppure in "gestione". Ma a me sembra una prassi... dopo 3-4 mesi windows si incasina che è un piacere.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Immortal

2.8?

si vabbè...è già tanto se riusciranno a far andare il C&Q...boh..sinceramente non saprei, ma sarebbe più interessante capire a che frequenza potrebbe arrivare un deneb da 65w su una mamma che supporta 140W

Infine: perché l'AOC disponibile con sb750 verrà sfruttato solamente con i phenom e non con i k8? Forse perché i registri interni che si vanno a cambiare nel phenom, nei k8 sono già tutti sistemati per bene? sarebbe bello scoprire che i "vecchi" dual core hanno ancora qualcosa di nascosto da offrire

La M3A78-T ormai è già ordinata... ma comunque una M3A79-T ed una DFI 790FXb io le ho già in preventivo.

Per il discorso K8-K10/SB750, per me è tutta da vedere e scoprire che non ci possa essere un guadagno anche con i K8.
Dipende dove è il prb con il Phenom.

Ci sono parecchie similitudini anche di comportamento di silicio tra K8 e K10 (diciamo ora che sembra l'SB750 lo sblocchi). Innanzitutto, a parte casi particolari, i 3,2-3,3GHz erano un po' il limite... ed in questo tra diciamo 5000+ e 9850 ci sono parecchie "somiglianze".
Indubbiamente, il fatto che il K10 è un quad, arrivare alla stessa frequenza di un dual K8 penso che indubbiamente richieda un silicio migliore.
Praticamente se il silicio lo permetteva ma il problema risiedeva in un'altra parte, tra K8 e K10 non si vedrebbero differenze perché gli step di silicio sono diverse, o un'altra possibilità che appunto come dici, l'SB750 e nuove mobo intervengono su altri fattori che non interessano il K8.
Io credo che generalmente una mobo "migliore" apporta sempre un vantaggio... ragion per cui io penso che vi sarà un margine di miglioramento anche per il K8, ma non credo assolutamente della stessa grandezza che ci sarà verso il Phenom.

Ora passiamo l'attenzione alla M3A79-T e alla DFI 790FXb... come disponibili, le prenderò. Penso comunque che non ci sia bisogno che dica che come sarà disponibile il Deneb lo acquisterò subito.

[maxsona]

Cmq il Nehalem nei bench da ieri dovrebbe essere il modello da tipo 1000 €

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da maxsona

Cmq il Nehalem nei bench da ieri dovrebbe essere il modello da tipo 1000 €

era il top, quello da 999$, 3,2GHz stock.
Però.... mi sembrano valori troppo giganteschi... posso capire anche un incremento del 50%, ma non del 300%.
Se fossero stati 2 Nehalem, potrebbe tornare... 2x50%+=300%.

Non è un discorso anti-Intel. Se scappasse fuori una slide in cui il Deneb C1 avesse un incremento del 50%, io sarei il primo a dire che è un fake.

[paolo.oliva2]

Comunque, tra poco vedremo...

La buona luce è che con il 65nm AMD ha avuto il bisogno di fare 3 step prima di produrre in volumi, ed il quarto step a distanza di pochi mesi, per poi avere un procio con tutti i bug iniziali... che effettivamente richiederebbe un altro step ulteriore.

Il 45nm è partito bene già dall'inizio... e quando c'era stato un aumento delle azioni AMD, senza un apparente motivo, in aprile mi sembra, o subito dopo, guarda a caso che sono i periodi degli ES Deneb.
Ha avuto bisogno solo di 1 step ulteriore per la produzione in volumi.

Poi vi è un'altra cosa che mi fa riflettere... l'SE C0 ha denotato da subito un IPC maggiore ed un TDP nettamente inferiore, con una possibilità di overclock almeno alla pari del B3 (3,2GHz RS).
Con bios aggiornati e mobo capaci di sfruttarlo a dovere, unito all'SB750, indubbiamente rappresenta un passo avanti rispetto al B3... e comunque più competitivo del 9950.
Io credo che se sapessimo per certo che le prestazioni del Deneb sono quelle, chi si compra un 9950 o un Phenom di fascia bassa per il consumo, andrebbe subito sul C0.
Che io sappia, gli step hanno solo 2 motivi fondamentali per cui vengono applicati: ottimizzazione di produzione e miglioramento del silicio per cancellare bug e andare su di clock.
Il primo motivo, non credo sia applicabile, perché in ogni caso serve farsi l'esperienza di produzione per vedere gli errori...
Rimane la seconda. Ma per ritardare la produzione di 3 mesi o più... ci deve essere un motivo più che valido... non sono il 3% in più di IPC o i 200MHz in più di clock, per ché almeno il clock viene da sè... anche con lo stesso step.
Per questo credo che saremo sorpresi dal Deneb.
Sono dell'opinione che anche il Deneb più fantozziano arriverà sui 3,5GHz... e quelli venuti bene è facile che superino i 4GHz, nella speranza/fantasia anche che arrivino a 4,2GHz

[morph23]

edit sorry

[capitan_crasy]

Comunicazione interna:
In questi giorni ( almeno fino a martedì ) sarò impegnato nella fiera del mio paese, quindi non potrò leggere e/o commentare nuove notizie...
Tornerò all'opera al più presto...

[MonsterMash]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Comunque, tra poco vedremo...

La buona luce è che con il 65nm AMD ha avuto il bisogno di fare 3 step prima di produrre in volumi, ed il quarto step a distanza di pochi mesi, per poi avere un procio con tutti i bug iniziali... che effettivamente richiederebbe un altro step ulteriore.

Il 45nm è partito bene già dall'inizio... e quando c'era stato un aumento delle azioni AMD, senza un apparente motivo, in aprile mi sembra, o subito dopo, guarda a caso che sono i periodi degli ES Deneb.
Ha avuto bisogno solo di 1 step ulteriore per la produzione in volumi.

Poi vi è un'altra cosa che mi fa riflettere... l'SE C0 ha denotato da subito un IPC maggiore ed un TDP nettamente inferiore, con una possibilità di overclock almeno alla pari del B3 (3,2GHz RS).
Con bios aggiornati e mobo capaci di sfruttarlo a dovere, unito all'SB750, indubbiamente rappresenta un passo avanti rispetto al B3... e comunque più competitivo del 9950.
Io credo che se sapessimo per certo che le prestazioni del Deneb sono quelle, chi si compra un 9950 o un Phenom di fascia bassa per il consumo, andrebbe subito sul C0.
Che io sappia, gli step hanno solo 2 motivi fondamentali per cui vengono applicati: ottimizzazione di produzione e miglioramento del silicio per cancellare bug e andare su di clock.
Il primo motivo, non credo sia applicabile, perché in ogni caso serve farsi l'esperienza di produzione per vedere gli errori...
Rimane la seconda. Ma per ritardare la produzione di 3 mesi o più... ci deve essere un motivo più che valido... non sono il 3% in più di IPC o i 200MHz in più di clock, per ché almeno il clock viene da sè... anche con lo stesso step.
Per questo credo che saremo sorpresi dal Deneb.
Sono dell'opinione che anche il Deneb più fantozziano arriverà sui 3,5GHz... e quelli venuti bene è facile che superino i 4GHz, nella speranza/fantasia anche che arrivino a 4,2GHz

Troppo ottimista, come al solito .
Un altra ragione per cambiare step può essere quella di migliorare la resa produttiva. Un altra potrebbe essere quella di eliminare bug insidiosi, come lo era ad esempio il bug TLB, che ai primi test possono tranquillamente sfuggire.

Potrebbero aver sviluppato un nuovo step per cercare di far finalmente funzionare il C&Q2, oppure per diminuire i consumi, avendo constatato che c'erano ancora margini in quel senso. Oppure potrebbero aver tardato solo per dare un po' più di tempo ai 9850 e 9950, che altrimenti sarebbero state le cpu con la vita più breve della storia.

Oppure potrebbero aver sviluppato effettivamente uno step miracoloso capace di fare i 4200mz....

Ci sono troppe cose che non sappiamo, ogni ipotesi è valida, ma allo stesso tempo del tutto congetturale.

Io nel mentre ho la bandierina amd alzata, e faccio il tifo per il deneb...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da MonsterMash

Troppo ottimista, come al solito .
Un altra ragione per cambiare step può essere quella di migliorare la resa produttiva. Un altra potrebbe essere quella di eliminare bug insidiosi, come lo era ad esempio il bug TLB, che ai primi test possono tranquillamente sfuggire.

Potrebbero aver sviluppato un nuovo step per cercare di far finalmente funzionare il C&Q2, oppure per diminuire i consumi, avendo constatato che c'erano ancora margini in quel senso. Oppure potrebbero aver tardato solo per dare un po' più di tempo ai 9850 e 9950, che altrimenti sarebbero state le cpu con la vita più breve della storia.

Oppure potrebbero aver sviluppato effettivamente uno step miracoloso capace di fare i 4200mz....

Ci sono troppe cose che non sappiamo, ogni ipotesi è valida, ma allo stesso tempo del tutto congetturale.

Io nel mentre ho la bandierina amd alzata, e faccio il tifo per il deneb...

si, si, chiaro.
Però un metro lo può essere come funzia l'SB750 sui B3.
Chiaro che se un B3 arriva come ora ai 3,3GHz, 4GHz per il Deneb sono una vita.
Ma se effettivamente l'ACC riesce a fare un qualche cosa nel procio che lo faccia arrivare a 3,5-3,6GHz, beh, in quel caso è lecito aspettarsi almeno 300MHz in più dal Deneb, visto che già il clock stock annunciato è 200MHz superiore. si sarebbe molto vicini ai 4GHz, senza neppure fantasticare troppo.

[Jabberwock]

Mentre curiosavo sul sito della Gigabyte per informarmi un po' sulla GA-MA790GP-DS4H ho letto questo: Due to AMD AM2+ CPU limitation, DDR2 1066 is only supported by 1 dimm per channel.

Ovvero, di che limitazione parla?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Jabberwock

Mentre curiosavo sul sito della Gigabyte per informarmi un po' sulla GA-MA790GP-DS4H ho letto questo: Due to AMD AM2+ CPU limitation, DDR2 1066 is only supported by 1 dimm per channel.

Ovvero, di che limitazione parla?

Penso che si riferisca al discorso che il socket AM2+ accetta sia proci AM2 (K8) che AM2+ (Phenom). Ma solo i Phenom hanno il supporto alle DDR2 1066MHz, quindi, se ci metti un K8 e monti le DDR2 1066, il K8 le vedrà come 800, in quanto il controller ram residente dentro al procio non supporta le 1066. Questo è il limite... la mobo le supporta ma dipende dal tipo di procio.

[Jabberwock]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Penso che si riferisca al discorso che il socket AM2+ accetta sia proci AM2 (K8) che AM2+ (Phenom). Ma solo i Phenom hanno il supporto alle DDR2 1066MHz, quindi, se ci metti un K8 e monti le DDR2 1066, il K8 le vedrà come 800, in quanto il controller ram residente dentro al procio non supporta le 1066. Questo è il limite... la mobo le supporta ma dipende dal tipo di procio.

Questo lo sapevo, pero' la nota e' a margine di una tabella con le memorie 1066 supportate dalla mobo! Per l'esatteza e' tutto in questo PDF!

[bonzuccio]

Comunque come si muove Intel proprio come strategie davvero sembra di vedere la Fracci dei bei tempi danzare roba che se avessi un trilione di dollari da spendere io quel Nahalem lo prenderei perchè saranno pochissime cpu che per farle butteranno montagne di silicio (tipo i power6 per tornare al discorso IBM degli octacore da 4ghz)..
hanno volumi talmente elevati da poterselo permettere, iniziano a immettere nel mercato roba da togliersi il cappello e poi con tutta quella ricerca e sviluppo centrano gli obiettivi
temo che Intel attaccherà gli ambiti server e si avrà anche una ricaduta lato software...
Fosse per tutto il valore del cinebench anche io credo che mamma IBM deve metterci una grossissima pezza proprio sulle strategie e sui piani industriali non si può aspettare che tannta manna di brevetti e competenze abbia una vaga probabilità di rimanere nel cassetto..

[gi0v3]

Originariamente inviato da Jabberwock

Mentre curiosavo sul sito della Gigabyte per informarmi un po' sulla GA-MA790GP-DS4H ho letto questo: Due to AMD AM2+ CPU limitation, DDR2 1066 is only supported by 1 dimm per channel.

Ovvero, di che limitazione parla?

vuole semplicemente dire che la frequenza ddr2-1066 è supportata da un solo banco per canale, quindi che per far andare le ram a 1066 puoi usare massimo un kit da 2, e che se metti 4 banchi te li vede comunque a 800

[manga81]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io incomincio sempre più a pensare che quando ci saranno le mobo con l'SB750 saremmo lì lì per il Deneb.

le mobo sono già nel mercato straniero...deneb penso nel periodo natalizio, dico bene?

Originariamente inviato da Immortal

@paolo: ho cercato un po' qua e là su molti forum (guru3d e altri) e in molti danno la m3a79-t nei negozi entro fine mese...aspettiamo... (ancora una volta)

790gx in germania si trova qui a settembre, almeno così ho letto

Originariamente inviato da maxsona

Secondo voi, con TDP di 65W che frequenze avremo per il Deneb?

un quadcore a 65w penso sui 2.5/2.8ghz non pensate a miracoli...almeno secondo me

Originariamente inviato da paolo.oliva2

La M3A78-T ormai è già ordinata... ma comunque una M3A79-T ed una DFI 790FXb io le ho già in preventivo.

Ora passiamo l'attenzione alla M3A79-T e alla DFI 790FXb... come disponibili, le prenderò. Penso comunque che non ci sia bisogno che dica che come sarà disponibile il Deneb lo acquisterò subito.

non avevo dubbi comprassi subito il deneb

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Comunque, tra poco vedremo...

La buona luce è che con il 65nm AMD ha avuto il bisogno di fare 3 step prima di produrre in volumi, ed il quarto step a distanza di pochi mesi, per poi avere un procio con tutti i bug iniziali... che effettivamente richiederebbe un altro step ulteriore.

Il 45nm è partito bene già dall'inizio... e quando c'era stato un aumento delle azioni AMD, senza un apparente motivo, in aprile mi sembra, o subito dopo, guarda a caso che sono i periodi degli ES Deneb.
Ha avuto bisogno solo di 1 step ulteriore per la produzione in volumi.

Poi vi è un'altra cosa che mi fa riflettere... l'SE C0 ha denotato da subito un IPC maggiore ed un TDP nettamente inferiore, con una possibilità di overclock almeno alla pari del B3 (3,2GHz RS).
Con bios aggiornati e mobo capaci di sfruttarlo a dovere, unito all'SB750, indubbiamente rappresenta un passo avanti rispetto al B3... e comunque più competitivo del 9950.
Io credo che se sapessimo per certo che le prestazioni del Deneb sono quelle, chi si compra un 9950 o un Phenom di fascia bassa per il consumo, andrebbe subito sul C0.
Che io sappia, gli step hanno solo 2 motivi fondamentali per cui vengono applicati: ottimizzazione di produzione e miglioramento del silicio per cancellare bug e andare su di clock.
Il primo motivo, non credo sia applicabile, perché in ogni caso serve farsi l'esperienza di produzione per vedere gli errori...
Rimane la seconda. Ma per ritardare la produzione di 3 mesi o più... ci deve essere un motivo più che valido... non sono il 3% in più di IPC o i 200MHz in più di clock, per ché almeno il clock viene da sè... anche con lo stesso step.
Per questo credo che saremo sorpresi dal Deneb.
Sono dell'opinione che anche il Deneb più fantozziano arriverà sui 3,5GHz... e quelli venuti bene è facile che superino i 4GHz, nella speranza/fantasia anche che arrivino a 4,2GHz

sei troppo ottimista

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Penso che si riferisca al discorso che il socket AM2+ accetta sia proci AM2 (K8) che AM2+ (Phenom). Ma solo i Phenom hanno il supporto alle DDR2 1066MHz, quindi, se ci metti un K8 e monti le DDR2 1066, il K8 le vedrà come 800, in quanto il controller ram residente dentro al procio non supporta le 1066. Questo è il limite... la mobo le supporta ma dipende dal tipo di procio.

pure io so che i 1066 sono solo per phenom

Originariamente inviato da gi0v3

vuole semplicemente dire che la frequenza ddr2-1066 è supportata da un solo banco per canale, quindi che per far andare le ram a 1066 puoi usare massimo un kit da 2, e che se metti 4 banchi te li vede comunque a 800

credevo paolo avesse ragione, in questo caso allora converrebbe 2x2gb a 1066 dico bene?

[gi0v3]

Originariamente inviato da manga81

credevo paolo avesse ragione, in questo caso allora converrebbe 2x2gb a 1066 dico bene?

i kit 2x1gb convengono solo se conti di raffreddare le ram a liquido, perchè se punti ai dissi standard ormai i kit 2x2gb li vendono garantiti quasi alle stesse frequenze dei 2x1gb...