Si torna in Iraq ...

[maxsona]

I CARABINIERI TORNANO IN IRAQ

di Gianandrea Gaiani

12 luglio - Dopo aver fornito l’addestramento di base a 11.000 poliziotti a Nassiryah e dintorni, i carabinieri tornano in Iraq per istruire le forze d’élite della polizia di Baghdad. Sei mesi dopo la conclusione dell’operazione Antica Babilonia il ministro della Difesa, Arturo Parisi, ha annunciato il 28 giugno l’avvio di una nuova missione militare in Iraq durante l’incontro con il suo omologo iracheno, Mohammed Jasim Al Mafriji, in visita ufficiale a Roma. Un nucleo dell’Arma è già arrivato a Baghdad per mettere a punto i dettagli della missione che dovrebbe prendere il via a settembre. Le necessità della Iraqi National Police riguardano soprattutto i settori investigativo, antisommossa e antiguerriglia. I carabinieri sono considerati anche dagli statunitensi la migliore forza di polizia a status militare del mondo, grazie anche all’esperienza maturata con l’impiego delle unità MSU (Multinational Specialized Unit) nei Balcani e nella provincia irachena del Dhiqar. Anzi, secondo indiscrezioni, la nuova missione addestrativa sarebbe state richiesta direttamente dal Comando statunitense a Bagdad che già nel 2003, subito dopo la caduta di Saddam Hussein, aveva chiesto invano all'italia di fornire un consistente contingente dell'Arma per riorganizzare il comparto della sicurezza in Iraq. Da settembre alcune decine di istruttori e consiglieri, provenienti in gran parte dal reggimento carabinieri paracadutisti “Tuscania” e dalla Seconda Brigata Mobile dell'Arma, si occuperanno per almeno due anni di selezionare e addestrare alcuni battaglioni di polizia irachena strutturati sul modello delle MSU, composti cioè da circa 400 effettivi suddivisi tra unità mobili, logistiche, investigative e di comando. Il supporto fornito dall’Arma consentirà di preparare non meno di due brigate e inoltre di formare i quadri iracheni che a loro volta addestreranno altri battaglioni di agenti sotto la supervisione degli esperti italiani. Pur ritirando il contingente da Nassiryah per sottolineare la “discontinuità” con il precedente governo di centro-destra, l’Unione ha mantenuto diversi programmi di cooperazione militare con Baghdad. Ufficiali iracheni studiano nelle scuole militari italiane, la marina ha ricevuto in dono alcune motovedette dismesse dalle Capitanerie di porto mentre a Rustamiyah, nei pressi di Baghdad, una trentina di istruttori italiani lavorano all’accademia istituita dalla NATO per formare i nuovi ufficiali iracheni. Un'Accademia nella quale il ruolo italiano non è certo di basso profilo considerato che un generale di divisione dell'Esercito, attualmente Alessandro Pompegnani, ricopre l'incarico di vice comandante. La "discontinuità" sembra quindi riguardare non tanto le finalità quanto la continuità e la coerenza dell’impegno militare italiano a favore dell’Iraq. Dopo aver addestrato le forze di polizia nel Dhiqar, il ritiro della MSU dei carabinieri con l’intero contingente Antica Babilonia ha privato gli agenti iracheni dei consulenti che verificavano anche efficienza e affidabilità con il risultato che oggi molti poliziotti a Nassiryah rispondono direttamente alle milizie dei partiti sciiti e non alle istituzioni irachene. Un aspetto che di fatto vanifica tre anni di lavoro svolto dall'operazione Antica Babilonia. La nuova missione, pur se addestrativa, non è certo priva di rischi soprattutto tenendo conto dell’escalation delle azioni terroristiche e delle crescenti perdite statuntensi e alleate in Iraq. L'arrivo di altri militari italiani non riguarderà però Nassiryah dove continuano ad operare una mezza dozzina di tecnici italiani del Provincial Reconstruction Team, l'Unità di Supporto alla Ricostriuzione guidata da Anna Prause che gestisce progetti infrastrutturali e di formazione nel Dhiqar. Il personale nazionale e straniero del PRT a guida italiana vive all'interno della base alleata di Tallil, scortato e protetto da truppe americane e australiane in attesa che entri in vigore un contratto siglato con la società di sicurezza privata britannica Aegis del valore di 3 milioni di euro.

http://www.analisidifesa.it/

[johannes]

mah, sono perplesso.....

[fluke81]

28 giugno?,un po passata sotto silenzio sta notizia

[ELISAMAC1]

Su le orecchie sx

[Lorekon]

mi spiace ma non ci siamo proprio.

su questo tema è la seconda volta che tradiscono il mandato degli elettori (la prima è stato aumentare le spese militari in Finanziaria).

[fluke81]

Originariamente inviato da Lorekon

mi spiace ma non ci siamo proprio.

su questo tema è la seconda volta che tradiscono il mandato degli elettori (la prima è stato aumentare le spese militari in Finanziaria).

la terza è lo scalino?
http://www.corriere.it/Primo_Piano/P...politica.shtml

ops è un altro tema mi so confuso

[Lorekon]

no

e cmq ho precisato "su questo tema"

[fluke81]

Originariamente inviato da Lorekon

no

e cmq ho precisato "su questo tema"

tieni

Chi ha scelto Prodi vuole il ritiro
Afghanistan: il 73 percento degli elettori dell'Ulivo vuole il rientro delle truppe



"Nessuna riduzione di uomini in Afghanistan". La frase del ministro della Difesa italiano Arturo Parisi stava su tutti i giornali all’inizio di luglio. Per “uomini” si intende, ovviamente, militari.
Ma a sentire i giornali, e le dichiarazioni di politici e commentatori, la missione italiana sarebbe nelle intenzioni del Governo ridotta, e questa sarebbe stata la concessione fatta ai pacifisti assoluti o confusi. Ma è vero?
Fino a giugno 2006 i militari italiani impegnati nella guerra in Afghanistan (meglio sarebbe chiamarla la guerra “contro” gli afgani, viste le cifre e i risultati ottenuti in cinque anni: 97 per cento di vittime civili e il terrorismo che si doveva combattere sempre più attivo) erano 1370. Al 23 luglio si contano impegnati 1938 “uomini” (c’è anche qualche donna, per la verità). Una aggiunta di 568 militari in meno di due mesi, e due navi da guerra che non sono fatte per trasportare farinacei ma per tirare missili a lunga gittata.

“Il 60 percento del nostro elettorato vorrebbe il ritiro dall’Afghanistan, ma il 90 percento è assolutamente contrario a far cadere il governo Prodi”. Lo ha dichiarato il leader dei Verdi, Alfonso Pecoraro Scanio.
Straordinarie alchimie della politica. Un sondaggio del Corriere della Sera, conferma: il 61% degli italiani (non degli elettori del governo Prodi) sarebbero per il ritiro*.
Il Corriere non fornisce il dato disaggregato, e cioè quanti sono gli elettori di questo governo a volere il ritiro dall'Afghanistan.
E l'autore del sondaggio, il professor Renato Mannheimer, spiega così a PeaceReporter quel 61 percento degli italiani che vogliono il ritiro delle truppe: “questo risultato non è il frutto di consapevolezza sulla situazione di quel paese o della nostra presenza in quel paese. Questo risultato indica una grande ignoranza su questo tema, una grande confusione degli italiani sull'Afghanistan e sull'Iraq, e la ovvia scelta tra pace e guerra a favore della prima. Non è una vittoria del movimento pacifista, ma della confusione”.


Le stesse cose però suonano diverse se dette in questo modo: la gente vuole la pace. E pensa che sia un bene a prescindere da qualsiasi motivazione, cavillo, arzigogolo lessicale venga usato per scegliere invece la guerra. La gente non distingue tra Iraq e Afghanistan, tra “missioni umanitarie” e “missioni di guerra al terrorismo” proprio perché il risultato di entrambe è il medesimo. Morti. Distruzione. Che colpiscono civili, donne, bambini. In Libano come in Afghanistan, in Israele come in Iraq. E allora detta così sembra una vittoria del banale buonsenso. Che troppo spesso è sacrificato all'ideologia o all'interesse privato.

Peraltro, non dovrebbe essere grande motivo di vanto – tantomeno una indicazione di politica estera - il constatare che a due mesi dalle elezioni nove su dieci di coloro che hanno votato per questo governo vorrebbero che stesse in piedi. Questo è normale.
Quello che non è normale, e che il Corriere della Sera non dice ma che l'Ispo, l'istituto del professor Mannheimer ha detto a PeaceReporter, è che il 72.8 percento degli elettori del centrosinistra vuole che le nostre truppe tornino a casa. E solo il 8,8 percento degli elettori dell'attuale Governo chiede che i soldati vadano via dall'Iraq ma restino in Afghanistan*. I pochi “ribelli” dunque, rappresentano la stragrande maggioranza degli elettori del Governo.
Ma di questo nessuno parla.

http://www.peacereporter.net/dettagl...dt=&idart=5921

[johannes]

Originariamente inviato da Lorekon

mi spiace ma non ci siamo proprio.

su questo tema è la seconda volta che tradiscono il mandato degli elettori (la prima è stato aumentare le spese militari in Finanziaria).

io non sono d'accordo come te, però è molto diverso rispetto alla precedente missione in Iraq. lì era stata fatta insieme agli USA che furono coloro che bombardarono l'Iraq, adesso è molto diverso.

[Lorekon]

Originariamente inviato da johannes

io non sono d'accordo come te, però è molto diverso rispetto alla precedente missione in Iraq. lì era stata fatta insieme agli USA che furono coloro che bombardarono l'Iraq, adesso è molto diverso.

non è questo il punto.

gli Irakeni non ci volgiono.
ci saranno dei morti italiani.
è un costo per il paese, anche economicamente.
non c'è nessun motivo per il quale noi dovremmo andare lì e non in uno degli altri mille paesi disastrati del terzo mondo. nessuno a parte ottenere la nostra fetta della torta (la ricostruzione), sia chiaro.

non è questo che mi aspetto dal governo del mio paese.

[johannes]

Originariamente inviato da Lorekon

non è questo il punto.

gli Irakeni non ci volgiono.
ci saranno dei morti italiani.
è un costo per il paese, anche economicamente.
non c'è nessun motivo per il quale noi dovremmo andare lì e non in uno degli altri mille paesi disastrati del terzo mondo. nessuno a parte ottenere la nostra fetta della torta (la ricostruzione), sia chiaro.

non è questo che mi aspetto dal governo del mio paese.

mah, è una differenza non da poco secondo me, comunque anch'io sono per il ritiro.

[ELISAMAC1]

Originariamente inviato da johannes

io non sono d'accordo come te, però è molto diverso rispetto alla precedente missione in Iraq. lì era stata fatta insieme agli USA che furono coloro che bombardarono l'Iraq, adesso è molto diverso.

Ma in Iraq nn c'e' ancora la guerra.Mi pare ke qlk della sx lo ha sempre detto!!!

[etzocri]

se si tratta di una missione con lo scopo di addestrare le forze di polizia locali, io sono favorevole.

[johannes]

Originariamente inviato da ELISAMAC1

Ma in Iraq nn c'e' ancora la guerra.Mi pare ke qlk della sx lo ha sempre detto!!!

in Iraq adesso c'è la guerra civile.
non c'entra sinistra destra.
io dico che quando l'Italia andò in Iraq, lo fece con un paese che bombardò l'Iraq.

[ELISAMAC1]

Torno ad insistere ma in Iraq quando vi fa comodo nn c'e' ancora la guerra!!!

[johannes]

Originariamente inviato da ELISAMAC1

Torno ad insistere ma in Iraq quando vi fa comodo nn c'e' ancora la guerra!!!

In Iraq c'è la guerra civile. Attentati tutti i giorni, cosa sarebbe?

[maxsona]

Originariamente inviato da Lorekon

(la prima è stato aumentare le spese militari in Finanziaria).

Evidentemente si sono accorti che quella voce nel programma era una stronzata visto che ridurre ulteriormente il budget avrebbe significato di fatto chiudere tutta la baracca ... ed avere forze armate in efficenza è il dovere di un governo e diritto dei cittadini ed è sopra i programmi ...

[easyand]

Originariamente inviato da Lorekon

non è questo il punto.

gli Irakeni non ci volgiono.
ci saranno dei morti italiani.
è un costo per il paese, anche economicamente.
non c'è nessun motivo per il quale noi dovremmo andare lì e non in uno degli altri mille paesi disastrati del terzo mondo. nessuno a parte ottenere la nostra fetta della torta (la ricostruzione), sia chiaro.

non è questo che mi aspetto dal governo del mio paese.

mah il la vedo diversamente, gli irakeni a nassiriyah stavano meglio che in qualsiasi altra parte dell' iraq, e questo è un dato di fatto, confermato dall' affluenza alle urne. Data la natura della nuova missione, morti non ce ne saranno, se non per qualche sfigato incidente che vedo remoto.
Il motivo lo hai dato tu, la nostra fetta della torta, non vedo perchè dovremmo rinunciarvi

[easyand]

Originariamente inviato da fluke81

Fino a giugno 2006 i militari italiani impegnati nella guerra in Afghanistan (meglio sarebbe chiamarla la guerra “contro” gli afgani, viste le cifre e i risultati ottenuti in cinque anni: 97 per cento di vittime civili e il terrorismo che si doveva combattere sempre più attivo) erano 1370. Al 23 luglio si contano impegnati 1938 “uomini” (c’è anche qualche donna, per la verità). Una aggiunta di 568 militari in meno di due mesi, e due navi da guerra che non sono fatte per trasportare farinacei ma per tirare missili a lunga gittata.

per la serie "gli articoli scritti da paperino", ecco a voi un esempio concreto di cattivo e disinformato giornalismo!
In primis i "numeri" sono sbagliati, in quanto già a Febbraio 2006 il contingente contava 1850 uomini (fonte Panorama Difesa)!
Secondo, le 2 navi di cui si parla sono il rifornitore Etna e il pattugliatore Foscari, il primo è una nave logistica (rifornitore di squadra) che imbarcava il comando della task force 152, il secondo un pattugliatore d'altura che forniva la scorta alla prima e veniva usato per eventuale attività di boarding, notare che la prima nave è praticamente disarmata (se escludiamo i cannonncini per la difesa contro i barchini di eventuali terroristi) e la seconda ha un cannone di medio calibro che tira ben...7km! Altro che missili a lunga gittata...ma perfavore!
Notare inoltre che tali navi hanno concluso la partecipazione navale italiana a endureing freedom dopo 5 anni di presenza initerrotta della marina nel golfo persico...per me cmq è stata una cazzata ritirarle

Davvero minacciose tali navi, li vedete no i missili a lunga gittata?

[JackTheReaper]

non mi risulta che disponiamo attualmente di navi che possano tirare missili da crociera a lunga gittata. forse nel 2020 con le FREMM multiruolo ma sicuramente non ora