auto ibride

[allegrotto86]

ciao a tutti, leggendo un po' in giro sulle auto elettriche mi è venuta una domanda in mente. non conoscendo personalmente marchionne, ne altri produttori di auto la faccio a voi

allo stato attuale è quasi ovvio che il futuro del trasporto personale e non è rappresentato dall'elettricità. i motori elettrici infatti hanno un'efficienza che può superare il 90% in tutte le fasi della marcia (accelerazione, velocita costante etc) contro il 30% scarso dei veicoli a combustibili, che inoltre hanno gli sprechi che sappiamo durante le soste, le frenate e le accelerazioni.
il problema più grande al momento è che le batterie costano tantissimo, tanto da far salire del 50% e oltre il prezzo finale.

un compromesso al momento è rappresentato dalle ibride (tipo prius) con doppio motore benzina-elettrico indipendente, cioè le ruote possono essere mosse dal motore tradizionale o dall'elettrico separatamente o congiuntamente.

la mia domanda è:
ma perchè nessuno ha pensato a realizzare un auto ibrida a trazione integralmente elettrica che abbia delle piccole batterie (in relazione alle full elettriche) che siano ricaricate al bisogno da un piccolo gruppo elettrogeno a benzina (o gpl o diesel) ad alta efficienza che lavori con un numero di giri costante tanto da massimizzare il rendimento?
dato il profilo di utilizzo delle batterie forse basterebbero anche le classiche batterie al piombo (tanto non scenderanno mai sotto il 50% di carica). inoltre non ne serviranno tantissime data la ricarica quasi continua.
inoltre il motore lavorerà sempre a massimo rendimento perchè a giri fissi.
la meccanica della macchina sarà poi molto semplice, data la piccolezza del motore le scarse esigenze di raffreddamento e l'assenza del cambio e della trasmissione.
per aumentare l'efficienza ci potrebbe anche essere ovviamente il recupero dell'energia cinetica in frenata

che ne pensate?
discutiamone un po'

[!fazz]

aprilia magnet

[allegrotto86]

è diverso da quello che ho detto io...
nell'aprilia magnet hai un normale motore che muove la ruota posteriore e ricarica le batterie, e quelli elettrici per le anteriori....
io invece dicevo di avere un piccolo ed efficiente motore che ricaricasse a giri costanti le batterie e basta...

[!fazz]

Originariamente inviato da allegrotto86

è diverso da quello che ho detto io...
nell'aprilia magnet hai un normale motore che muove la ruota posteriore e ricarica le batterie, e quelli elettrici per le anteriori....
io invece dicevo di avere un piccolo ed efficiente motore che ricaricasse a giri costanti le batterie e basta...

infatti la magnet ha 3 unità elettriche e un unità termica collegata al gruppo elettrogeno

[hibone]

esistono già due prototipi...

la chevrolet volt
e la volvo recharge

[Donbabbeo]

Io piuttosto non capisco perchè nessuno faccia un'auto ibrida metano-elettrica.
Un piccolo motore elettrico, 20/30 CV al massimo, che funziona all'accensione ed in accelerazione, il resto del tempo rimane spento.
Questo garantirebbe un'accelerazione ottimale alle auto a metano, che già di loro consumano poco ed inquinano meno.

[allegrotto86]

allora non avevo inventato un *****...
comunque mi fa piacere che l'industria si sta muovendo in questa direzione!
peccato che si va molto a rilento

[jumpjack]

Originariamente inviato da Donbabbeo

Io piuttosto non capisco perchè nessuno faccia un'auto ibrida metano-elettrica.

Io invece non capisco perche' tutte le Case del mondo abbiano deciso di passare all'elettrico tranne la Fiat.

[Encounter]

Originariamente inviato da allegrotto86

allora non avevo inventato un *****...
comunque mi fa piacere che l'industria si sta muovendo in questa direzione!
peccato che si va molto a rilento

Così però si diminuisce il rendimento. Motore a scoppio che carica le batterie che alimentano motore elettrico che muove la macchina.
L'inbrido è la soluzione più intelligente, anche perchè se resti con le batterie scariche un piccolo generatore a scoppio non ha la potenza necessaria per alimentare tutta la potenza del motore in tempo reale, ovviamente. Ci sono i tempi di ricarica.
L'ibrido, magari con un motore a gas, è perfetto.

[rip82]

Ricordo male o Lotus aveva in cantiere un prototipo EREV con turbina a gas? Puo' darsi che sia delicata, ma il rapporto tra massa e resa e' disarmante, rapportato ad un motore alternativo.
C'entra poco, ma visto che si parla di efficienza vi faccio una domanda, avrebbe senso sostituire la distribuzione e la pompa dell'acqua, olio, ed altri servizi con unita' mosse da attuatori elettrici? Lasciando perdere il discorso affidabilita', parlo solo di efficienza.

[Zerk]

Originariamente inviato da jumpjack

Io invece non capisco perche' tutte le Case del mondo abbiano deciso di passare all'elettrico tranne la Fiat.

In fiera ho visto parecchie fiat 500 elettriche e anche ibride.

http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tm...ID_sezione=254

[Donbabbeo]

Originariamente inviato da Zerk

In fiera ho visto parecchie fiat 500 elettriche e anche ibride.

http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tm...ID_sezione=254

Se non sbaglio sono ditte esterne, nulla aventi a che fare con Fiat, che prendono le auto e le "elettrizzano", lessi un'articolo a riguardo in qualche giornale.

[!fazz]

Originariamente inviato da rip82

Ricordo male o Lotus aveva in cantiere un prototipo EREV con turbina a gas? Puo' darsi che sia delicata, ma il rapporto tra massa e resa e' disarmante, rapportato ad un motore alternativo.
C'entra poco, ma visto che si parla di efficienza vi faccio una domanda, avrebbe senso sostituire la distribuzione e la pompa dell'acqua, olio, ed altri servizi con unita' mosse da attuatori elettrici? Lasciando perdere il discorso affidabilita', parlo solo di efficienza.

BMW utilizza già la pompa olio elettrica sui motori top gamma

ma lo fà per ottimizzare la circolazione dell'olio ed avere pressione uniforme

[*sasha ITALIA*]

Originariamente inviato da allegrotto86

ciao a tutti, leggendo un po' in giro sulle auto elettriche mi è venuta una domanda in mente. non conoscendo personalmente marchionne, ne altri produttori di auto la faccio a voi

allo stato attuale è quasi ovvio che il futuro del trasporto personale e non è rappresentato dall'elettricità. i motori elettrici infatti hanno un'efficienza che può superare il 90% in tutte le fasi della marcia (accelerazione, velocita costante etc) contro il 30% scarso dei veicoli a combustibili, che inoltre hanno gli sprechi che sappiamo durante le soste, le frenate e le accelerazioni.
il problema più grande al momento è che le batterie costano tantissimo, tanto da far salire del 50% e oltre il prezzo finale.

un compromesso al momento è rappresentato dalle ibride (tipo prius) con doppio motore benzina-elettrico indipendente, cioè le ruote possono essere mosse dal motore tradizionale o dall'elettrico separatamente o congiuntamente.

la mia domanda è:
ma perchè nessuno ha pensato a realizzare un auto ibrida a trazione integralmente elettrica che abbia delle piccole batterie (in relazione alle full elettriche) che siano ricaricate al bisogno da un piccolo gruppo elettrogeno a benzina (o gpl o diesel) ad alta efficienza che lavori con un numero di giri costante tanto da massimizzare il rendimento?
dato il profilo di utilizzo delle batterie forse basterebbero anche le classiche batterie al piombo (tanto non scenderanno mai sotto il 50% di carica). inoltre non ne serviranno tantissime data la ricarica quasi continua.
inoltre il motore lavorerà sempre a massimo rendimento perchè a giri fissi.
la meccanica della macchina sarà poi molto semplice, data la piccolezza del motore le scarse esigenze di raffreddamento e l'assenza del cambio e della trasmissione.
per aumentare l'efficienza ci potrebbe anche essere ovviamente il recupero dell'energia cinetica in frenata

che ne pensate?
discutiamone un po'

Chevrolet Volt

La batteria agli ioni di litio fornisce 16 kW di potenza., poi subentra un propulsore termico (alimentato a benzina o E 85, a base bioetanolo) che agisce da generatore per alimentare il motore elettrico e ricaricare le pile; il modulo elettrico, vero cuore del sistema, con oltre 220 celle agli ioni di litio nella batteria, fa sviluppare alla vettura una potenza massima di 150cv (velocità di punta 160 km/h). Per fare il pieno di watt basta una normale presa da 220 V e tre ore di tempo, per costi paragonabili a quelli di un frigorifero (americano), circa due centesimi di euro al chilometro, grazie anche all’aerodinamicità raggiunta.

Top Gear Hammerhead Eagle i-Thrust

The Hammerhead Eagle i-Thrust uses a dependable Wales & Edwards 96 volt electric motor allied to a well proven 12 volt batteries. However, in an innovative move typical of this ingenious vehicle, these batteries are kept topped up by a smooth and adequately powerful diesel generator promising greatly enhanced range and usability.

Read more: http://www.carsuk.net/top-gear-hamme...#ixzz1ByjO1rc7

[*sasha ITALIA*]

Originariamente inviato da Donbabbeo

Io piuttosto non capisco perchè nessuno faccia un'auto ibrida metano-elettrica.
Un piccolo motore elettrico, 20/30 CV al massimo, che funziona all'accensione ed in accelerazione, il resto del tempo rimane spento.
Questo garantirebbe un'accelerazione ottimale alle auto a metano, che già di loro consumano poco ed inquinano meno.

JAGUAR CX-75 Concept

• Sensazionale concept car elettrica ad autonomia estesa.
• Una celebrazione dei 75 anni di belle e veloci Jaguar, che punta verso un nuovo linguaggio stilistico.
• Capace di raggiungere i 330km/h e di accelerare da 0-100km/h in appena 3.4 secondi, accelerando da 80-145km/h in soli 2.3 secondi.
• Quattro potenti motori elettrici da 145kW – uno per ogni ruota – erogano 780 Cv ed un'incredibile coppia totale di 1600Nm.
• Due micro turbine a gas, che ruotano a 80.000 gpm, possono generare un'energia sufficiente per aumentare l'autonomia a 900 km, producendo appena 28 grammi di CO² per chilometro, tra una carica e l'altra.
• La carica plug-in di sei ore delle batterie garantisce un'autonomia di 110km.

Sistema di propulsione
La supercar a trazione integrale da 330km/h riesce a funzionare nella sola modalità elettrica a zero emissioni per 110 km con una carica domestica plug-in si sei ore. Le innovative e leggere micro-turbine a gas sono inoltre in grado di provvedere ad una ricarica molto veloce ed efficiente delle batterie a ioni di litio, dando all'auto una teorica autonomia di 900km.

Questo eccellente sistema di estensione dell'autonomia è il risultato raggiunto dagli ingegneri di Jaguar che hanno approcciato le problematiche inerenti ai sistemi di propulsione per le supercar del futuro partendo da zero. La C-X75 ricorre al più recente sviluppo di una pietra miliare della tecnologia britannica: la turbina a gas.

Sviluppata insieme alla Bladon Jets, la miniaturizzazione della pala della turbina – la prima micro-turbina a flusso assiale – aumenta la compressione e l'efficienza delle micro-turbine a gas al punto che possono essere considerate come una fonte di energia effettiva. Ognuna delle micro-turbine a gas pesa appena 35 kg e produce 70 kW di potenza ad un regime costante di 80.000 giri/minuto.

Potenza e controllo

L'energia generata dalle turbine ed immagazzinata dalle batterie viene trasmessa alle ruote utilizzando quattro motori elettrici. L'uso di motori singoli offre vantaggi in termini di risparmio e distribuzione del peso, compattezza ed efficienza. Ogni motore pesa appena 50 kg ma produce 145 kW (195 Cv) di Potenza ed un'incredibile coppia totale combinata di 1600 Nm.

Poichè ogni ruota è alimentata dal suo motore elettrico, la C-X75 adotta un sistema di quattro ruote motrici, con tutti i vantaggi in termini di trazione, aderenza e sicurezza che ciò comporta, senza gli svantaggi relativi al peso di un'impostazione puramente meccanica. Propria di questo tipo di trazione è la capacità d'indirizzare in modo permanente la coppia ad ogni ruota in tutte le variazioni di velocità. Ciò produce benefici in termini di stabilità e controllo, dando vita ad un sistema di gestione della trazione infinitamente ed istantaneamente regolabile.

Abitacolo focalizzato sul guidatore

Con i sedili fissati, il volante, i comandi, il pannello strumenti ed i pedali sono direzionati sul guidatore. I sedili sono fissati alla paratia come una monoposto da corsa, mentre l'aria che alimenta le turbine fluisce intorno a loro attraverso dei canali che passano nella struttura della carrozzeria.

Per la C-X75 è stata creata una nuova interfaccia per il guidatore che utilizza schermi TFT ad alta risoluzione. Grazie all'esperienza decennale di Jaguar nella tecnologia touch-screen, lo schermo dello Jaguar Co-Pilot nella consolle centrale supposta il guidatore nel tirare fuori il potenziale massimo della C-X75 gestendo facilmente le informazioni.

Lo schermo principale con le informazioni al guidatore è alloggiato all'interno del quadro strumenti. Gli indicatori "fluttuano" sul perimetro della doppia cappottatura e curvano intorno al bordo esterno dello schermo per visualizzare lo stato ed il regime delle due turbine. Il team di design ha unito la grafica della strumentazione della nuova XJ con quella degli aerei da combattimento per creare virtuali giunti cardanici in 3D intorno agli indicatori si avvolgono e ruotano per fornire aggiornamenti della situazione.


Costruzione in alluminio leggero avanzata
L'esperienza di Jaguar nell'utilizzo dell'alluminio risale ad oltre 50 anni fa, alle prime XK 120, attraverso le E-Type leggere, la XK e la nuova XJ del 2010. E' con quest'ultimo modello che Jaguar ha pienamente raggiunto i benefici della leggerezza di questo metallo in termini di prestazioni, agilità, economia e sostenibilità in un'auto di lusso.

La C-X75 segue naturalmente le stesse tecniche costruttive con un telaio di alluminio estruso e rivettato, d'ispirazione aerospaziale, rivestito con pannelli dello stesso materiale. Questo non solo riduce il peso, aspetto fondamentale per un'auto con un involucro preformante, ma l'alluminio è anche uno dei metalli più facilmente riciclabili disponibili, aumentando la sostenibilità della C-X75, così come la sua velocità.

Aerodinamica attiva

L'aerodinamica ha sempre avuto un ruolo fondamentale nel design Jaguar, a partire dal leggendario disegnatore Malcolm Sayer che l'ha elevate a forma d'arte per automobile come la XJ13, il prototipo dal quale la C-X75 trae la propria ispirazione.

Jaguar ha aumentato in maniera eccellente l'efficienza aerodinamica del design, grazie all'apertura della griglia anteriore ed alle prese d'aria per il raffreddamento dei freni soltanto quando necessario. Alle estremità posteriori dell'auto, le superfici di governo verticali si attivano automaticamente alle velocità più elevate per avere una maggiore stabilità ed efficienza.

Il diffusore posteriore in fibra di carbonio, un elemento cruciale per convogliare il flusso d'aria sotto la vettura e generare deportanza, include un piano a profilo aerodinamico attivo che si abbassa automaticamente quando la velocità aumenta. Le alette degli scarichi alterano, quindi, il flusso direzionale dei gas per aumentare ulteriormente l'efficacia del tunnel Venturi.


Specifiche tecniche

Sistema di propulsione e trasmissione
Motore elettrico
Quattro motori di trazione da 145k W (195 Cv) (complessivi 580 kW/780 Cv)
Generatore
Due generatori di riluttanza magnetica variabile
Potenza autonomia maggiorata
2 micro turbine a gas da 70 kW (94 Cv) (complessivi 140 kW/188 Cv).
Batterie
Ioni di litio
Capacità totale delle batterie (kWh)
19.6
Trasmissione
Rapporto unico
Rapporto al ponte
3.1:1

Prestazioni
0-100km/h (secondi)
3.4
Velocità massima (km/h)
330
0-160km/h (secondi)
5.5
0-300km/h (secondi)
15.7
1/4 di miglio (secondi@km/h)
10.3@251
Potenza Max. (kW)
580
Coppia Max. (Nm)
1600
Rapporto peso/potenza (Ton)
578
Aerodinamica (Cd)
0.32

Economia
Autonomia EV range (km)
110
Autonomia maggiorata (km)
900
Emissioni CO² (g/km)
28
Capacità serbatoio (litri)
60

Dimensioni
Interasse (mm)
2725
Lunghezza totale (mm)
4647
Larghezza totale (mm)
2020
Altezza totale (mm)
1204
Peso in ordine di Marcia (kg)
1350
Cerchio ant. e post. (pollici)
21 e 22
Pneumatici (ant e post)
265/30 ZR21 e 365/25 ZR22
Peso batteria (kg)
230

Originariamente inviato da jumpjack

Io invece non capisco perche' tutte le Case del mondo abbiano deciso di passare all'elettrico tranne la Fiat.

come no? in arrivo l'anno prossimo

FIAT 500 BEV Concept

BATTERIE “INTERNAZIONALI” - Dopo essere stata presentata come prototipo al Salone di Detroit di inizio (qui la news), si ritorna a parlare della Fiat 500 BEV (foto in alto), che sta per Battery Electric Vehicle (veicolo alimentato a batteria). Attesa per il 2012, la Fiat 500 elettrica sarà dotata di batterie agli ioni di litio fornite dalla SB LiMotive, una “joint-venture” fondata nel 2008 tra la Bosch e la Samsung.

“PASSAPORTO” USA - Al momento sono poche le informazioni sulle caratteristiche tecniche della Fiat 500 elettrica, ma questo modello verrà sviluppato ad Auburn Hills, dove si trova il quartier generale della Chrysler. Le celle delle batterie agli ioni di litio saranno prodotte in Corea, mentre il pacco batteria verrà assemblato a Springboro, Ohio. Inoltre, secondo le indiscrezioni, la Bosch potrebbe fornire al gruppo Fiat-Chrysler anche il motore elettrico e i sistemi di ricarica delle batterie.

Originariamente inviato da Donbabbeo

Se non sbaglio sono ditte esterne, nulla aventi a che fare con Fiat, che prendono le auto e le "elettrizzano", lessi un'articolo a riguardo in qualche giornale.

nada, ufficiale Fiat.

L'ibrido/elettrico rimane comunque un campo sperimentale e costoso e FIAT non si cimenta tanto dato il costo medio/basso delle vetture (al contrario delle varie Lexus, Porsche e others..)

[Donbabbeo]

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*

JAGUAR CX-75 Concept

Ho solo 2 reni e vorrei tenermeli