la conversione non detta..: Pregare per convertire gli ebrei (e gli atei)

[dantes76]

http://www.uaar.it/news/2008/03/22/p...brei-gli-atei/

Pregare per convertire gli ebrei (e gli atei)

«Ieri, Venerdì santo, per la prima volta, in obbedienza al Papa, abbiamo recitato in latino la nuova preghiera per la conversione alla vera fede di ebrei e atei». E’ il commento di don Konrad zu Lowenstein, cappellano dal 2005 della chiesa di san Simeon Piccolo, dirimpetto alla stazione ferroviaria. Lì ogni domenica si celebra la messa preconciliare. Alla liturgia assistono 4 ministri e 4 fedeli. La «Pro Judaeis» per la liturgia del Venerdì santo, reintrodotta da papa Ratzinger, è un fatto considerato inaccettabile dalle comunità ebraiche. Anche a Venezia. Ogni occasione d’incontro ufficiale con la Chiesa cattolica è stato sospeso. Dice il sacerdote: «Non so del problema veneziano». Addolorato il rabbino capo Elia Richetti: «Ho sospeso gli appuntamenti già programmati e intendo non accettare i prossimi che mi verranno proposti. E’ il momento di rendersi conto di ciò che è successo. Dalla Diocesi non ho avuto alcun segnale. Speriamo sia dovuto a un approfondimento all’interno». […]

Il testo integrale dell’articolo è stato pubblicato oggi su La Nuova Venezia

Sorprende la sorpresa degli ebrei: lo scopo ultimo della Chiesa cattolica, ricavato direttamente dalle parole di Gesù, è la conversione dell’intera popolazione mondiale (Gv 10,16: “Ci sarà un solo gregge, un solo pastore”). La ’sorpresa’ in realtà ha una spiegazione: per un millennio e mezzo, la conversione al cristianesimo è stata imposta coattivamente tante di quelle volte da costituire routine. Per quanto riguarda gli atei, si può solo dire che, stando alle inchieste disponibili, le preghiere non stanno sortendo un particolare effetto, visto che il numero dei non credenti è in crescita. Non è tuttavia detto che il trend continuerà se, come ai tempi di Costantino, ci si metterà di mezzo l’autorità politica.

Non tutti i cattolici, per fortuna, la pensano così: Adista dà notizia di un appello contro la preghiera sottoscritto da oltre 400 persone.

[stemanca]

Non c'è nulla di strano. Per un cristiano, la salvezza arriva attraverso la grazia che viene comunicata da Gesù, inoltre una conseguenza naturale della consapevolezza di essere salvati è quella di desiderare che tutti si salvino.

Perchè dunque stupirsi di una tale intenzione di preghiera?

Per quanto riguarda le opinioni dei singoli e le sottoscrizioni, occorre ricordare che la chiesa non è una democrazia (sebbene lo Spirito abbia spesso ispirato dei cambiamenti al suo interno attraverso le azioni anche di questo tipo), in ultima analisi si segue quello che il Papa suggerisce

Ciò non ha nulla a che vedere con la violazione del diritto altrui di credere a qul che gli pare, al di là del fatto che la salvezza eterna dipende da fattori che esulano dal rispetto formale delle regole ma esclusivamente dalla Carità con cui si affronta la vita e le sue situazioni

STE

[Fil9998]

e ben fanno gli ebrei ad incazzarsi imho ...

[lowenz]

Originariamente inviato da stemanca

la salvezza eterna dipende da fattori che esulano dal rispetto formale delle regole ma esclusivamente dalla Carità con cui si affronta la vita e le sue situazioni

Bingo

P.S.: non per rompere le uova nel paniere ma si dice "vita eterna" a cui accedi con la "salvezza", non "salvezza eterna"

P.P.S.: il tutto ovviamente si basa sull'assioma che ci sia da salvarsi da qualcosa, ma questo senso di "precarietà peccaminosa" (la "vera" morte è la morte nel peccato) va da sè che ha senso solo in ottica ebreo-cristiana, quindi ha poco senso rivolgere "inviti diretti" a chi non crede, dato che non condivide che ci sia da "salvarsi" (se non magari da se stessi, ma questo è accettabile da ogni essere umano della specie Homo Sapiens )

Perchè dunque stupirsi di una tale intenzione di preghiera?

Perchè PRIMA bisogna sottolineare (come giustamente hai fatto tu) che è un'intenzione di preghiera e non una richiesta con grancassa

[stemanca]

Originariamente inviato da lowenz

... quindi ha poco senso rivolgere "inviti diretti" a chi non crede, dato che non condivide che ci sia da "salvarsi" (se non magari da se stessi, ma questo è accettabile da ogni essere umano della specie Homo Sapiens )

in realtà, dal punto di vista del credente non è proprio così; il concetto è che, sia che tu -ateo- creda o meno nell'aldilà, questo c'è comunque, e dunque io -credente- che ho a cuore la tua salvezza (eterna ) sono in ogni caso motivato a pregare per te

Per parafrasare sant'Agostino, si parte dal presupposto che Dio ha messo un seme dentro ognuno, e che tu lo puoi sempre aiutare ad innaffiarlo

[dantes76]

Originariamente inviato da stemanca

in realtà, dal punto di vista del credente non è proprio così; il concetto è che, sia che tu -ateo- creda o meno nell'aldilà, questo c'è comunque, e dunque io -credente- che ho a cuore la tua salvezza (eterna ) sono in ogni caso motivato a pregare per te

Per parafrasare sant'Agostino, si parte dal presupposto che Dio ha messo un seme dentro ognuno, e che tu lo puoi sempre aiutare ad innaffiarlo

ora dio mette pure i semi...

[stemanca]

Originariamente inviato da dantes76

ora dio mette pure i semi...

ehm si ma perchè, ti sembra offensivo?

[usa9999999999]

Sinceramente è la prima volta che sento di questa preghiera...

[lowenz]

Originariamente inviato da stemanca

in realtà, dal punto di vista del credente non è proprio così; il concetto è che, sia che tu -ateo- creda o meno nell'aldilà, questo c'è comunque, e dunque io -credente- che ho a cuore la tua salvezza (eterna ) sono in ogni caso motivato a pregare per te

Per parafrasare sant'Agostino, si parte dal presupposto che Dio ha messo un seme dentro ognuno, e che tu lo puoi sempre aiutare ad innaffiarlo

E in realtà tu non hai capito quello che ho scritto

E' OVVIO che per il credente sia così, mi prendi per fesso e che non lo sappia?
Ma per un non credente non c'è il problema della salvezza quindi è inutile rivolgere a lui il problema (a lui non credente, non a Dio, per questo che dico che le intenzioni delle preghiere è inutile sbandierarle per fare propaganda evangelizzatrice ma devono essere indirizzate a Dio): io parto ovviamente dal presupporto che il non credente non sia il classico "sempliciotto che non si è mai posto il problema" ma che sappia benissimo della concezione cristiana del seme che tu hai mostrato e sostenga in piena libertà e coscienza che per lui le cose NON stanno così

Altrimenti si parlerebbe di evangelizzazione, non di conversione.

[cdimauro]

Originariamente inviato da stemanca

in realtà, dal punto di vista del credente non è proprio così; il concetto è che, sia che tu -ateo- creda o meno nell'aldilà, questo c'è comunque, e dunque io -credente- che ho a cuore la tua salvezza (eterna ) sono in ogni caso motivato a pregare per te

Per parafrasare sant'Agostino, si parte dal presupposto che Dio ha messo un seme dentro ognuno, e che tu lo puoi sempre aiutare ad innaffiarlo

Peccato che Gesù la pensasse diversamente:

Matteo 10,5-6:

5 Questi dodici Gesù li inviò dopo averli così istruiti:
"Non andate fra i pagani e non entrate nelle città dei Samaritani; 6 rivolgetevi piuttosto alle pecore perdute della casa d`Israele.

Marco 7,25-30

25Poco dopo venne una donna che aveva sentito parlare di lui e gli si gettò ai piedi: sua figlia era tormentata da uno spirito maligno. 26Questa donna però non era ebrea: era di quella regione, della Fenicia. Essa pregava Gesù di scacciare il demonio da sua figlia.
27Gesù le disse:
- Lascia che prima i figli mangino, perché non è giusto prendere il pane dei figli e buttarlo ai cagnolini.
28Ma la donna rispose:
- È vero, Signore, però sotto la tavola i cagnolini possono mangiare almeno le briciole.
29Allora Gesù le disse:
- Hai risposto bene. Torna a casa tua: lo spirito maligno è uscito da tua figlia.
30La donna tornò a casa e trovò sua figlia sdraiata sul letto: lo spirito maligno se n'era andato.

Era un ebreo, e ha sempre rivolto la sua preghiera agli ebrei. Addirittura non a tutti gli ebrei, ma soltanto a quelli che ne avevano bisogno.

EDIT. Quoto anche lowenz.

[Lorekon]

Originariamente inviato da stemanca

Per parafrasare sant'Agostino, si parte dal presupposto che Dio ha messo un seme dentro ognuno, e che tu lo puoi sempre aiutare ad innaffiarlo

Houmor (zozzo ) ON
infatti ogni tanto è salutare farlo uscire, quel seme
Houmor (zozzo) OFF

[Ziosilvio]

Da Wikipedia:

La controversia sulla Judaica perfidia

La parola perfidus/perfidia ha nel latino classico un doppio significato e una doppia etimologia. Da un lato indica una persona molto malvagia (per=molto, foedus=malvagio), come tuttora in italiano. Dall'altro, però, ha anche il significato di infido, traditore: perfino la superficie ghiacciata di un fiume o l'acqua del mare poteva essere perfida, benché ovviamente priva di colpe morali (cfr. p. es. il vocabolario Castiglioni Mariotti). Foedus, infatti, significa anche patto, alleanza e perfidus può indicare etimologicamente chi non rispetta i patti [1] Nel latino ecclesiastico, quindi, la perfidia sembrò essere parola particolarmente precisa per indicare l'incredulità degli ebrei, che secondo i cristiani non avrebbero riconosciuto in Cristo la realizzazione di oltre 300 profezie presenti nella Bibbia ebraica, ma di cui gli ebrei davano (e danno) un'interpretazione ben diversa. Anche nel latino medievale, tuttavia, la perfidia non avrebbe mai perso un significato offensivo [2]

Questa pluralità di significati pone molti problemi quando ci si voglia interrogare sul significato che la parola perfidus/perfidia aveva nel VII secolo, quando la preghiera fu introdotta, nel XVI secolo, quando fu conservata nella liturgia tridentina, sulla bocca dei fedeli che la ripeterono per secoli nelle diverse nazioni o nelle orecchie degli ebrei, che furono talvolta obbligati ad ascoltare le funzioni religiose cattoliche. Fra i cristiani, e ancor più fra gli ebrei, molti interpretarono la perfidia nel suo significato italiano odierno, come un'offesa generica e immotivata agli ebrei o peggio ancora come un'accusa di deicidio (non si dimentichino, però, analoghe, se non peggiori preghiere ebraiche medievali contro i cristiani). Anche il secondo significato, che implicava al più un'accusa agli ebrei di non aver tenuto fede all'alleanza di Mosè, era pienamente compatibile con il contesto liturgico in cui la preghiera era inserita. I due significati, inoltre, non sono completamente antitetici: anche l'incredulità veniva da alcuni considerata una colpa, sia pure di tipo religioso.

Autori e teologi cattolici[3] hanno quindi sottolineato che la parola perfidus/perfidia non è direttamente traducibile con l'italiano perfido/perfidia, in quanto perderebbe una parte essenziale del significato originario: l'idea di una mancata accoglienza della fede, o più precisamente, restando sul significato originario latino, di non avere accolto il completamento del Patto di Abramo manifestatosi con l'incarnazione e la morte del Cristo e quindi avere rotto "quel" patto (foedus). Alla luce di questa argomentazione una traduzione meno scorretta sarebbe "increduli/incredulità", interpretando perfidus come sinonimo di infidelis. Questa traduzione, però, può essere considerata riduttiva, perché elimina una parte del significato originario, quella secondo cui l'incredulità stessa è una colpa.

Poiché, come si è detto in precedenza, la pluralità di significati dell'aggettivo perfidus secondo la sua etimologia è andato perduto nella parola italiana 'perfido' [4], la Chiesa ha introdotto la modifica liturgica di cui sopra.

e anche:

La nuova controversia (2008) [modifica]

La riforma liturgica comportò l'adozione obbligatoria del nuovo messale, cosicché la Messa tridentina, pur non essendo mai abrogata, fu celebrata molto raramente e l'orazione pro judaeis non fu più un impedimento al dialogo fra cattolici ed ebrei.

Nel 2007 Benedetto XVI con il motu proprio "Summorum Pontificum" ha esteso le possibilità di celebrazione della Messa tridentina. Con l'approssimarsi della Pasqua, il 4 febbraio 2008 lo stesso Pontefice ha deciso di togliere dalla preghiera del Venerdì Santo anche il riferimento alle tenebre, che poteva essere interpretato come un'accusa rivolta agli ebrei. Il nuovo testo [6] recita così: « Oremus et pro Iudaeis ut Deus et Dominus noster illuminet corda eorum, ut agnoscant Iesum Christum salvatorem omnium hominum.
Omnipotens sempiterne Deus, qui vis ut omnes homines salvi fiant et ad agnitionem veritatis veniant, concede propitius, ut plenitudine gentium in Ecclesiam Tuam intrante omnis Israel salvus fiat. Per Christum Dominum nostrum. Amen. »

Secondo una traduzione non ufficiale la preghiera suona così:
Preghiamo per gli Ebrei. Il Signore Dio nostro illumini i loro cuori perché riconoscano Gesù Cristo Salvatore di tutti gli uomini.
Dio onnipotente ed eterno, Tu che vuoi che tutti gli uomini si salvino e giungano alla conoscenza della verità, concedi propizio che, entrando la pienezza dei popoli nella tua Chiesa, tutto Israele sia salvo.

Le ultime parole del nuovo testo liturgico sono tratte dalla Lettera ai Romani dell'apostolo Paolo (Rom, 11, 25), in cui si preannuncia che una parte di Israele non accetterà Cristo sino a quando non si saranno convertiti tutti gli altri popoli.

Questa modifica alla liturgia della messa tridentina è stata vivacemente deprecata da alcuni cattolici tradizionalisti, che hanno accusato la Santa Sede di aver modificato la liturgia solo per venire incontro a una richiesta scritta, che gli sarebbe stata presentata dai due massimi rabbini d'Israele[7]. In realtà il nuovo testo è risultato agli ebrei meno gradito di quello del rito ordinario in lingua volgare, in quanto auspica in modo molto più esplicito che gli ebrei riconoscano la divinità di Gesù Cristo, il che potrebbe essere di ostacolo al dialogo interreligioso. Mons. Gianfranco Ravasi ha spiegato: «Come scriveva Julien Green, "è sempre legittimo augurare all'altro ciò che è per te un bene o una gioia: se pensi di offrire un vero dono, non frenare la tua mano". Certo, questo deve avvenire sempre nel rispetto della libertà e dei diversi percorsi che l'altro segue; tuttavia rimane segno di affetto augurare e pregare perché il fratello possa avere quello che tu consideri come un bene, una sorgente di vita edi luce»[8].

[cdimauro]

Nel latino ecclesiastico, quindi, la perfidia sembrò essere parola particolarmente precisa per indicare l'incredulità degli ebrei, che secondo i cristiani non avrebbero riconosciuto in Cristo la realizzazione di oltre 300 profezie presenti nella Bibbia ebraica, ma di cui gli ebrei davano (e danno) un'interpretazione ben diversa.

Non è soltanto un'interpretazione diversa, visto che a posteriori è facile costruire fatti che avrebbero "realizzato" le vecchie profezie.

Peccato che nella "foga" di farle "avverare" alcune siano state ridicolmente cannate o, in realtà, del tutto disattese...

Quanto alla diatriba sulla parola "perfidia", non penso che non fosse possibile trovare un altro vocabolo meno ambiguo e più "politicamente corretto".

[lowenz]

"è sempre legittimo augurare all'altro ciò che è per te un bene o una gioia"

Non credo proprio che un cristiano prenderebbe bene una tal cosa da un satanista

Insomma, siamo alle solite, la "base matematica" umana va del tutto stravolta, altrimenti se andiamo avanti con questa incapperemo sempre in contraddizioni

[Franx1508]

[lowenz]

Originariamente inviato da Franx1508

[Franx1508]

Originariamente inviato da lowenz

[stemanca]

Originariamente inviato da lowenz

Non credo proprio che un cristiano prenderebbe bene una tal cosa da un satanista

Questo naturalmente è vero se parti dal presupposto che non esista un concetto assoluto di bene e di male.

[fabio80]

finchè si limitano alle preghiere affari loro

[lowenz]

Originariamente inviato da stemanca

Questo naturalmente è vero se parti dal presupposto che non esista un concetto assoluto di bene e di male.

Ennò caro, rileggi le parole del monsignore

"E' sempre legittimo", non si tratta di giusto o sbagliato ma di legittimo, quindi non c'entrano il bene e il male, ma ciò che è accettabile (né giusto né sbagliato secondo una certa morale) fare.

Pertanto o sbagli tu o sbaglia lui: sta di fatto che qualcuno sbaglia (o non esplicita tutte le condizioni che è sempre e comunque un ERRORE).