La nascita del cristianesimo

[panecasareccio]

Buongiorno a tutti.

Vorrei discutere circa un fenomeno sociologico che scosse il mondo occidentale circa 2000 anni fa: la nascita del Cristianesimo.

Nei vangeli si narrano innumerevoli miracoli compiuti da Gesu', in seguito ai quali molti credettero che egli fosse davvero il figlio di Dio; naturalmente non ci sono prove storiche che detti miracoli siano accaduti realmente.

Tuttavia, e questa e' storia, i primi cristiani furono perseguitati, martirizzati, bruciati vivi, uccisi dai gladiatori e sbranati dalle belve per oltre 300 anni. Tuttavia, questi tentativi di debellare il cristianesimo fallirono miseramente, tanto che oggi esso e' la religione piu' diffusa al mondo ed ha resistito tranquillamente anche alle persecuzioni naziste. E tutto per opera di un solo uomo.

Possibile che i presunti miracoli fossero soltanto opera di un David Copperfield di 2000 anni fa? E se non furono i miracoli compiuti da Gesu', che cosa permise la nascita di una fede cosi' radicata, tanto da resistere alle persecuzioni degli imperatori (e successivamente dei nazisti0?


Saluti, PaneCasareccio.

[parax]

Originariamente inviato da panecasareccio

Buongiorno a tutti.

Vorrei discutere circa un fenomeno sociologico che scosse il mondo occidentale circa 2000 anni fa: la nascita del Cristianesimo.

Nei vangeli si narrano innumerevoli miracoli compiuti da Gesu', in seguito ai quali molti credettero che egli fosse davvero il figlio di Dio; naturalmente non ci sono prove storiche che detti miracoli siano accaduti realmente.

Tuttavia, e questa e' storia, i primi cristiani furono perseguitati, martirizzati, bruciati vivi, uccisi dai gladiatori e sbranati dalle belve per oltre 300 anni. Tuttavia, questi tentativi di debellare il cristianesimo fallirono miseramente, tanto che oggi esso e' la religione piu' diffusa al mondo ed ha resistito tranquillamente anche alle persecuzioni naziste. E tutto per opera di un solo uomo.

Possibile che i presunti miracoli fossero soltanto opera di un David Copperfield di 2000 anni fa? E se non furono i miracoli compiuti da Gesu', che cosa permise la nascita di una fede cosi' radicata, tanto da resistere alle persecuzioni degli imperatori (e successivamente dei nazisti0?


Saluti, PaneCasareccio.

Cosa lo permise non lo so, so invece che gli ebrei sono stati mooolto + perseguitati, ed anche dai cattolici stessi per 2000 anni eppure sono ancora li.

P.S.
forse ti confondi coi comunisti, coi nazisti ci andavano pappa e ciccia.

[FastFreddy]

Originariamente inviato da parax

P.S.
forse ti confondi coi comunisti, coi nazisti ci andavano pappa e ciccia.

Non direi proprio...

I rapporti tra Germania e Chiesa cattolica erano tutt'altro che buoni, e nei lager rischiarono di finirci pure i cattolici....

[Alastor2602]

C'è chi sostiene che :
La religione è l'oppio dei popoli

Ciao : )

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da FastFreddy

Non direi proprio...

I rapporti tra Germania e Chiesa cattolica erano tutt'altro che buoni, e nei lager rischiarono di finirci pure i cattolici....

Non dire fesserie, tutti sanno della profonda amicizia e perfetta unità di intenti che univa padre Kolbe, Edith Stein e Hitler.

Parax, stavolta hai pisciato fuori dal vaso, la prossima volta prima di scrivere fatti una bella fumata con la panocchietta

Ritornando IT non sono i miracoli a provocare la fede ma la fede a provocare i miracoli.

[zerothehero]

Originariamente inviato da parax

Cosa lo permise non lo so, so invece che gli ebrei sono stati mooolto + perseguitati, ed anche dai cattolici stessi per 2000 anni eppure sono ancora li.

P.S.
forse ti confondi coi comunisti, coi nazisti ci andavano pappa e ciccia.

No, dai vi furono numerosi cattolici (un nome? Padre Kolbe) che morirono nei lagher nazisti..la realpolitik del vaticano è cosa diversa, Pio XII doveva anche stare attento a quanto diceva sul nazismo per evitare gravi ripercussioni sulla chiesa in Germania..dire pappa e ciccia è imho esagerato.

[parax]

Originariamente inviato da zerothehero

No, dai vi furono numerosi cattolici (un nome? Padre Kolbe) che morirono nei lagher nazisti..la realpolitik del vaticano è cosa diversa, Pio XII doveva anche stare attento a quanto diceva sul nazismo per evitare gravi ripercussioni sulla chiesa in Germania..dire pappa e ciccia è imho esagerato.

si ce ne furono 4 e li possiamo chiamare per nome, chi ci andò non ci andò perchè cattolico ma perchè per i nazisti era responsabile di qualcosa, il Vaticano e i suoi alti prelati non furono mai sfiorati ne toccati per tutta la guerra, nessun cardinale è mai finito in un lager, in una Italia tutta occupata e martoriata in Vaticano non entrò mai un tedesco, per il Vaticano d'altronde l'unico problema era il comunismo, coi nazisti in fondo ci si poteva convivere, daccordo che pappa e ciccia è esagerato, ma non si sono mai morsi l'un l'altro, mai papa Pacelli nominò il nazismo o il nome di Hotler o lo condannò, mai parlò dello sterminio degli ebrei, quando dico mai è proprio mai, al contrario del comunismo e dell'Unione sovietica che attaccava frontalmente un giorno si e l'altro pure.
Non è una novità che l'opposizione al comunismo sembra agli occhi delle gerarchie vaticane un valore tale da permettere di chiudere gli occhi su illegalità, violenza e dittatura, anche in anni recenti, basti pensare a Pinochet.

[panecasareccio]

Buongiorno a tutti.

Non a caso ho parlato di cristianesimo. Non ho mai nominato la chiesa cattolica, poiche' tra cristianesimo e cattolicesimo c'e' una certa differenza.

Originariamente inviato da StefAno Giammarco

Ritornando IT non sono i miracoli a provocare la fede ma la fede a provocare i miracoli.

Detto questo, potresti spiegarmi meglio che cosa intendi?



Grazie mille a tutti, Pane casareccio

[Banus]

Originariamente inviato da panecasareccio

Tuttavia, e questa e' storia, i primi cristiani furono perseguitati, martirizzati, bruciati vivi, uccisi dai gladiatori e sbranati dalle belve per oltre 300 anni.

Non mi risulta che i cristiani siano stati perseguitati continuamente fino a Costantino. Le persecuzioni sono state per lo più episodiche e legate alle scelte dell'imperatore:
http://www.alalba.it/Roma-antica-Per...-cristiane.htm

Lo stesso vale per le persecuzioni medioevali degli ebrei. Se in entrambi i casi c'era una insofferenza diffusa da parte della società, solo in alcuni periodi è sfociata in vera e propria persecuzione.

Sul fatto che le persecuzioni avrebbero dovuto cancellarli, ho i miei dubbi... gli ebrei sono ancora qui nonostante la diaspora, e hanno ricostruito la loro nazione dopo 2000 anni. Una fede comune è già un forte fattore di coesione.
Inoltre il cristianesimo è così diffuso anche per motivi storici (colonie di paesi europei cristiani).

[lowenz]

Allora per quanto riguarda i Romani Banus ha fatto notare che la cosa è complessa.

Per quando riguarda il rapporto Cattolicesimo-Nazionalismo nazifascista del '900 è ben più complicato di quanto si possa immaginare: ne ha dato prova la trasmissione di qualche sera fa su Pio XII.
Ci sono stati esponenti come Kolbe che si sono martirizzati nei lager, altri che hanno protetto migliaia di ebrei e condannato il Nazismo apertamente (Olanda), altri invece sono scesi a compromessi col poter vedendovi un baluardo contro l'ateismo comunista (vedi anche la storia di Francisco Franco), altri infine l'hanno appoggiato perchè in preda a deliranti idee di progetti di pulizia etnica o teocrazia (come in Jugoslavia o in Cecoslovacchia -> vedere possibilmente la trasmissione su PioXII, i nomi li hanno detti, ma erano in slavo e chi se li ricorda +).

[lowenz]

Originariamente inviato da panecasareccio

Tuttavia, e questa e' storia, i primi cristiani furono perseguitati, martirizzati, bruciati vivi, uccisi dai gladiatori e sbranati dalle belve per oltre 300 anni.

E' la storia scritta da gente come Tacito che odiava l'imperatore (Nerone & co).....non mi stupirei troppo se fosse IN PARTE falsa.

oggi esso e' la religione piu' diffusa al mondo ed ha resistito tranquillamente anche alle persecuzioni naziste.

La più diffusa non è mica l'Islamismo?

[lowenz]

Domanda a pane casereccio (gran bel nick ): perchè il tuo post iniziale mi subodora di "tentativo di convincere che il Cristianesimo sia veramente di origine divina in quanto c'è ancora"?
Annuso male io?

[Banus]

Originariamente inviato da lowenz

La più diffusa non è mica l'Islamismo?

Avevo visto una tabella (non mi ricordo dove) in cui il cristianesimo era in cima, ovviamente sommando tutte le varie confessioni, con due miliardi, seguito dall'islam con poco più di un miliardo.
Anche wikipedia sembra d'accordo:
http://en.wikipedia.org/wiki/Religio...nce_and_trends

Originariamente inviato da lowenz

Annuso male io?

Leggi il suo thread sull'evoluzionismo in Scienza & T.

[lowenz]

Originariamente inviato da Banus

Leggi il suo thread sull'evoluzionismo in Scienza & T.

Non ditemi che è ancora la solita storia del Creazionismo.....BASTAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
Adesso vado a vedere

[dataman]

Originariamente inviato da parax

Cosa lo permise non lo so, so invece che gli ebrei sono stati mooolto + perseguitati, ed anche dai cattolici stessi per 2000 anni eppure sono ancora li.

P.S.
forse ti confondi coi comunisti, coi nazisti ci andavano pappa e ciccia.

Quanto mi fanno incazzare gli utenti che sparano bordate qualunquiste in modo superficiale !!!!

Vatti un po' a vedere quanti parroci, suore, e fedeli comuni sono stati fatti fuori, deportati e perseguitati dai nazisti !

[parax]

Originariamente inviato da dataman

Quanto mi fanno incazzare gli utenti che sparano bordate qualunquiste in modo superficiale !!!!

Vatti un po' a vedere quanti parroci, suore, e fedeli comuni sono stati fatti fuori, deportati e perseguitati dai nazisti !

Ho già risposto sopra, "chi ci andò (nei lager) non ci andò perchè cattolico ma perchè per i nazisti era responsabile di qualcosa"

[zerothehero]

Originariamente inviato da lowenz

E' la storia scritta da gente come Tacito che odiava l'imperatore (Nerone & co).....non mi stupirei troppo se fosse IN PARTE falsa.


La più diffusa non è mica l'Islamismo?

No, è il cristianesimo in tutte le sue sfaccettature, l'islam cresce però più velocemente, quindi prima o poi ci sarà il sorpasso.
Cmq tornando al topic perchè invece di fossilizzarsi sui miracoli che non sono neanche il punto centrale non si parla di quel signore autoproclamatosi Dio?
Ne esce qualcosa di più interessante, credo.

[Korn]

Originariamente inviato da Alastor2602

C'è chi sostiene che :
La religione è l'oppio dei popoli

Ciao : )

sante parole

[zerothehero]

Originariamente inviato da Korn

sante parole

Parole "sante" da parte di uno studioso che ha fallito ogni previsione ed è stato l'ideologo di un sistema fallimentare che ha eretto con il culto della personalità il Dio in terra è troppo..

[Blue Spirit]

Originariamente inviato da panecasareccio

Buongiorno a tutti.

Vorrei discutere circa un fenomeno sociologico che scosse il mondo occidentale circa 2000 anni fa: la nascita del Cristianesimo.

Nei vangeli si narrano innumerevoli miracoli compiuti da Gesu', in seguito ai quali molti credettero che egli fosse davvero il figlio di Dio; naturalmente non ci sono prove storiche che detti miracoli siano accaduti realmente.

Tuttavia, e questa e' storia, i primi cristiani furono perseguitati, martirizzati, bruciati vivi, uccisi dai gladiatori e sbranati dalle belve per oltre 300 anni. Tuttavia, questi tentativi di debellare il cristianesimo fallirono miseramente, tanto che oggi esso e' la religione piu' diffusa al mondo ed ha resistito tranquillamente anche alle persecuzioni naziste. E tutto per opera di un solo uomo.

Possibile che i presunti miracoli fossero soltanto opera di un David Copperfield di 2000 anni fa? E se non furono i miracoli compiuti da Gesu', che cosa permise la nascita di una fede cosi' radicata, tanto da resistere alle persecuzioni degli imperatori (e successivamente dei nazisti0?


Saluti, PaneCasareccio.

Bha, ognuno può pensare quello che vuole, non ho nemmeno letto gli altri post perchè (anni di esperienza sul forum insegnano...) è probabile che siano usciti i classicissimi commenti offensivi e denigratori...per quel che mi riguarda, la risposta ce l'ho già, e concerne il soprannaturale

Saluti