View Full Version : [Thread Ufficiale] AMD Phenom (K10)
No, niente problemi su quelle che venderanno, solo performance migliori sugli step successivi (come sempre è accaduto), sia per quanto riguarda l'incremento di resa produttiva in alte frequenze sia riguardo il profilo termico.
E cmq non sarebbe la prima CPU in commercio con problemi. I Pentium 90 facevano errori di calcolo, gli attuali Core 2 hanno visto un bios fix per un bug di recente. In sostanza si possono risolvere, basta sapere che ci sono :>
Non sono miglioramenti a livello di rese e di consumo....
il BA risolve dei problemi a livello di prestazioni che sono presenti nella B1... e poi in commercio ci sarà solo la BA non la B1.LA differenza è che la BA è più veloce del 5%.
LA cosa strana è che nei test hanno usato la B1 :read: :read:
In entrambi i casi non ci sono errori di calcolo come nel Pentium 90 ma solo prestazioni maggiori....anche perchè presentare una cpu con bug pesanti, come quello del penrium 90, in ambiente server è da pazzi.:mbe:
capitan_crasy
13-09-2007, 17:07
Secondo xbitlabs l'attuale famiglia a 65nm del K10 Phenom sarebbe compatibile con le memorie DDR3.
La tesi del sito sarebbe avvalorata in un documento ufficiale ( Clicca qui (http://www.amd.com/us-en/assets/content_type/white_papers_and_tech_docs/31116.pdf) ) sulla creazione dei Bios per la nuova CPU Quad core desktop AMD.
Secondo i dati ufficiali però il supporto alle DDR3 sarebbe impiegato soltanto con l'arrivo delle CPU a 45nm previste per la meta del 2008.
Se la notizia fosse confermata l'attuale K10 Phenom sarebbe in grado di gestire sia le DDR2, sia le DDR3 e quindi manterrebbe la compatibilità sulle schede mamme socket AM3 di prossima uscita.
Clicca qui... (http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20070912232207.html)
Nota personale.
Può darsi che le prime CPU K10 a 45nm socket AM2+ abbiano il doppio controller DDR2 e DDR3, ma AMD aspetta i produttori di memorie:
quando la produzione di memorie DDR3 supererà le DDR2 AMD passerà al socket AM3, non prima ( passaggio previsto per la fine 2008/inizio 2009 )...
Soulman84
13-09-2007, 17:16
MSI annuncia la lista delle nuove schede mamme socket AM2+ con chipset AMD RD790, RD780 e [B]Nvidia Nforce 780a, 750a e MCP78D
gran bella notizia:D finalmente si inizia a vedere il nuovo nforce:sofico:
Una differenza è quella, non credo si smazzino uno stepping nuovo solo per prendere il 5% di prestazioni.
Beh ti sembra poco un 5% di prestazioni?
Beh ti sembra poco un 5% di prestazioni?
in effetti non pare poco nemmeno a me, anche perchè la concorrenza è forte ed un 5% può fare la differenza
MonsterMash
13-09-2007, 18:00
Ma le ddr3 sono già in vendita? Ho visto un paio di shop online che vendevano un kit 2gb di ddr3, io pensavo che non fossero ancora supportate da nessun sistema, ne' intel ne' amd.
In caso i moduli di memoria saranno meccanicamente compatibili con le ddr2? E quindi magari montabili anche sulle prime schede madri am2+? Sempre ovviamente che sia vera la notizia che vuole i phenom compatibili con le ddr3.
Ciao
capitan_crasy
13-09-2007, 18:00
Beh ti sembra poco un 5% di prestazioni?
più o meno quella che cè fra un core Winchester e un Venice...
E poi non sono sicuro che i K10 Barcelona provati siano un B1...
capitan_crasy
13-09-2007, 18:07
Ma le ddr3 sono già in vendita?
si...
Ho visto un paio di shop online che vendevano un kit 2gb di ddr3, io pensavo che non fossero ancora supportate da nessun sistema, ne' intel ne' amd.
Intel con i chipset P35 e i futuri X38...
In caso i moduli di memoria saranno meccanicamente compatibili con le ddr2?
no...
E quindi magari montabili anche sulle prime schede madri am2+?
NO...
Sempre ovviamente che sia vera la notizia che vuole i phenom compatibili con le ddr3.
Ciao
lo saranno per forza a partire dai 45nm...
casey's dungeon
13-09-2007, 18:46
ottimo
roccodifilippo
13-09-2007, 18:54
Annuncio importante qui (http://www.scali.com/content/view/204/243/)
Scusa ma 30% in più rispetto a cosa?
:confused:
Dove scusa?
Scusa... O hanno corretto, o mi sono sbagliato io... :stordita: Ora dice 2MB (512KB per core)... :stordita:
roccodifilippo
13-09-2007, 19:23
C'è scritto :>
Ma non riesco a capire....entro nel sito e poi??? :confused: :rolleyes: :help: :cry: :mbe: :mad: :(
roccodifilippo
13-09-2007, 19:49
Rispetto a quelli che trovi qui: http://www.topcrunch.org/benchmark_results.sfe
Madonnina!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :D :D :D
Denghiù!
Corre come un dannato sto Barcelona.....
zerothehero
13-09-2007, 20:22
Scusatemi ma cosa cavolo dicono?Da dove escono questi 10000 $?
Ma che so cretini?
La dell commercializza i suoi modelli di punta a 5000 $+ e ci siamo entro quel prezzo.
4 hd 2900 fanno 2400 $, due processori (frequenza circa 2.2 ghz) fanno 900 $.....la ram la considero a 800 $ (un abboffo esagerato) e la scheda madre quanto cavolo può costare?
Considerando che Phenom scalerà in coppia come una bestia visto l'ht 3.0, sarà un sistema che surclasserà a morte tutti i sitemi di punta Intel.
Ci si giocherebbe una favola.....
Ne dubito...non esistono giochi in grado di sfruttare 8 core (spesa inutile) e immagino gli enormi problemi di driver per far andare 4 schede in parallelo...una piattaforma del genere imho più che una favola sarebbe un incubo (al massimo è utile solo come pubblicità per le aziende al pari del quad sli invidia).
8 core van bene per i server o per codifiche.
Cmq la cosa diventa sempre più strana...gli oem e aziende come hp, dell, etc,etc sono piene di soluzioni server per queste cpu e nonostante questo benchmark quasi 0.
MonsterMash
13-09-2007, 20:24
Ne dubito...non esistono giochi in grado di sfruttare 8 core (spesa inutile) e immagino gli enormi problemi di driver per far andare 4 schede in parallelo...una piattaforma del genere imho più che una favola sarebbe un incubo (al massimo è utile solo come pubblicità per le aziende al pari del quad sli invidia).
8 core van bene per i server o per codifiche.
Be', io con 8 core saprei comunque cosa farci! :D
zerothehero
13-09-2007, 20:38
Be', io con 8 core saprei comunque cosa farci! :D
Anch'io...codifiche...:D
Per i giochi però allo stato attuale è perfettamente inutile.
Tutto dipende dal fatto se siano errori o mancate ottimizzazioni.
Se il procio fa un errore di calcolo non lo mettono in commercio , se invece la differenza è che per avere il risultato giusto prende una via + tortuosa e quindi spreca cicli di clock e basta lo mettono in commercio lo stesso.
:eek: a nn lo sapevo, pensavo che i processori che venissero messi in commercio, fossero perfetti.
No, niente problemi su quelle che venderanno, solo performance migliori sugli step successivi (come sempre è accaduto), sia per quanto riguarda l'incremento di resa produttiva in alte frequenze sia riguardo il profilo termico.
E cmq non sarebbe la prima CPU in commercio con problemi. I Pentium 90 facevano errori di calcolo, gli attuali Core 2 hanno visto un bios fix per un bug di recente. In sostanza si possono risolvere, basta sapere che ci sono :>
mi avete scioccato nn sapevo che una azienda si potesse permettere di fare cose di questo tipo
:eek: a nn lo sapevo, pensavo che i processori che venissero messi in commercio, fossero perfetti.
infatti sono perfetti
B1 = bassa potenza with errata
B2 = alta potenza (+ 2.5 ghz) with errata
BA = bassa potenza with errata fixed (in commercio)
B3 = alta potenza with errata fixed
i test sono stati fatti con la B1 utilizzando un bios che aggirava l'errore...penalizzando le prestazioni..... se ne sta parlando su anandtech :stordita: :stordita:
infatti sono perfetti
B1 = bassa potenza with errata
B2 = alta potenza (+ 2.5 ghz) with errata
BA = bassa potenza with errata fixed (in commercio)
B3 = alta potenza with errata fixed
i test sono stati fatti con la B1 utilizzando un bios che aggirava l'errore...penalizzando le prestazioni..... se ne sta parlando su anandtech :stordita: :stordita:
ho capito, quindi nn ci sono diciamo errori nel eseguire i calcoli? cioè gli unici errori presenti sono risolvibili aggiornando le bios se nn ho capito male.
va be, meglio così.
cmq Grazie :)
a capitano una cosa: sai se verranno fatte delle mobo Am2+ o Am3 con EFI?
capitan_crasy
13-09-2007, 21:21
a capitano una cosa: sai se verranno fatte delle mobo Am2+ o Am3 con EFI?
no, forse cè qualche speranza con la nuova tecnologia core Bulldozer, ma se non lo fa Intel promotore del EFI sarà dura...
no, forse cè qualche speranza con la nuova tecnologia core Bulldozer, ma se non lo fa Intel promotore del EFI sarà dura...
a peccato.
va be, thk :)
capitan_crasy
13-09-2007, 22:00
Il sito tweaktown ha visto funzionante la nuova DFI RD790-M2R.
Non è stata una vera prova, infatti hanno visto solo installare windows XP.
La prossima Lanparty socket AM2+ è ancora in fase sample ma ormai il progetto sta avviandosi alla fine.
Secondo il sito il chipset RD790 scalda poco e il digital PWM ( sistema di alimentazione digitale ) non ha bisogno di dissipatori.
http://www.pctuner.info/up/results/_200709/th_20070913225556_news_dfi_lanparty_rd790_1_full.jpg (http://www.pctuner.info/up/image.php?src=_200709/20070913225556_news_dfi_lanparty_rd790_1_full.jpg)
http://www.pctuner.info/up/results/_200709/th_20070913225651_news_dfi_lanparty_rd790_2_full.jpg (http://www.pctuner.info/up/image.php?src=_200709/20070913225651_news_dfi_lanparty_rd790_2_full.jpg)
Non si sa esattamente quando la scheda sarà lanciata sul mercato ma ormai dovrebbe mancare poco...
Clicca qui... (http://www.tweaktown.com/news/8145/index.html)
MonsterMash
13-09-2007, 22:56
Il sito tweaktown ha visto funzionante la nuova DFI RD790-M2R.
Non è stata una vera prova, infatti hanno visto solo installare windows XP.
La prossima Lanparty socket AM2+ è ancora in fase sample ma ormai il progetto sta avviandosi alla fine.
Secondo il sito il chipset RD790 scalda poco e il digital PWM ( sistema di alimentazione digitale ) non ha bisogno di dissipatori.
http://www.pctuner.info/up/results/_200709/th_20070913225556_news_dfi_lanparty_rd790_1_full.jpg (http://www.pctuner.info/up/image.php?src=_200709/20070913225556_news_dfi_lanparty_rd790_1_full.jpg)
http://www.pctuner.info/up/results/_200709/th_20070913225651_news_dfi_lanparty_rd790_2_full.jpg (http://www.pctuner.info/up/image.php?src=_200709/20070913225651_news_dfi_lanparty_rd790_2_full.jpg)
Non si sa esattamente quando la scheda sarà lanciata sul mercato ma ormai dovrebbe mancare poco...
Clicca qui... (http://www.tweaktown.com/news/8145/index.html)
Benone! Potrebbe essere la mia prossima mobo.
Non vorrei essere ripetitivo, ma volevo fare qualche altra domanda sulle ddr3 (sperando che non siano già state fatte, ma mi pare di no). Se il phenom a 45nm avrà un controller per ram ddr3, di fatto questa sarà la prima cpu am3, visto che leggo che l'unica differenza tra l'am2+ e l'am3 sta proprio nel supporto alle ddr3. E immagino quindi che presto dovranno cominciare ad uscire mobo am3. Io ero rimasto alla fine del 2008 per l'introduzione dell'am3, ma evidentemente ho saltato qualche news.
In questo caso avrei da criticare la scelta da parte di amd di fare uscire il socket am2+ e poi il socket am3 a pochi mesi di distanza. A questo punto avrebbe avuto più senso continuare a supportare le nuove cpu k10 attraverso l'attuale am2, e poi passare direttamente all'am3 ad aprile-maggio dell'anno prossimo.
Non pensate?
Ciao
infatti sono perfetti
B1 = bassa potenza with errata
B2 = alta potenza (+ 2.5 ghz) with errata
BA = bassa potenza with errata fixed (in commercio)
B3 = alta potenza with errata fixed
i test sono stati fatti con la B1 utilizzando un bios che aggirava l'errore...penalizzando le prestazioni..... se ne sta parlando su anandtech :stordita: :stordita:
Sono curioso... :D Link? ;)
capitan_crasy
13-09-2007, 23:17
Prima pagina 5° post
Benone! Potrebbe essere la mia prossima mobo.
Non vorrei essere ripetitivo, ma volevo fare qualche altra domanda sulle ddr3 (sperando che non siano già state fatte, ma mi pare di no). Se il phenom a 45nm avrà un controller per ram ddr3, di fatto questa sarà la prima cpu am3, visto che leggo che l'unica differenza tra l'am2+ e l'am3 sta proprio nel supporto alle ddr3.
Puo darsi che le prime CPU a 45nm socket AM2+ abbia il doppio controller di memoria DDR2 e DDR3, ma AMD aspetta i produttori di memorie:
quando la produzione di memorie DDR3 supererà le DDR2 AMD passerà al socket AM3, non prima ( prevista per la fine 2008/inizio 2009 )...
E immagino quindi che presto dovranno cominciare ad uscire mobo am3. Io ero rimasto alla fine del 2008 per l'introduzione dell'am3, ma evidentemente ho saltato qualche news.
Usciranno anche i nuovi chipset RD 8xx
In questo caso avrei da criticare la scelta da parte di amd di fare uscire il socket am2+ e poi il socket am3 a pochi mesi di distanza.
In realtà lo spazio temporale è l'oltre l'anno...
A questo punto avrebbe avuto più senso continuare a supportare le nuove cpu k10 attraverso l'attuale am2, e poi passare direttamente all'am3 ad aprile-maggio dell'anno prossimo.
Non pensate?
Ciao
Ripeto:
Il socket AM3 è previsto per la fine del 2008/inizio 2009.
Le CPU AM3 saranno compatibili con il socket AM2/AM2+, quindi lunga vita per gli attuali socket...
Free Gordon
13-09-2007, 23:30
comunque stai sotto i 4000 :D
Ho esagerato apposta. ;)
Free Gordon
13-09-2007, 23:40
Il sito tweaktown ha visto funzionante la nuova DFI RD790-M2R.[/URL]
Mia!!! :sofico:
MonsterMash
14-09-2007, 00:16
Prima pagina 5° post
Puo darsi che le prime CPU a 45nm socket AM2+ abbia il doppio controller di memoria DDR2 e DDR3, ma AMD aspetta i produttori di memorie:
quando la produzione di memorie DDR3 supererà le DDR2 AMD passerà al socket AM3, non prima ( prevista per la fine 2008/inizio 2009 )...
Usciranno anche i nuovi chipset RD 8xx
In realtà lo spazio temporale è l'oltre l'anno...
Ripeto:
Il socket AM3 è previsto per la fine del 2008/inizio 2009.
Le CPU AM3 saranno compatibili con il socket AM2/AM2+, quindi lunga vita per gli attuali socket...
Ok, grazie per il chiarimento. Non avevo considerato la possibilità che il phenom 45nm avesse il doppio controller, e di fatto fosse semplicemente una cpu am2+ fatta però in modo da poter essere montata anche sulle future schede madri am3, probabilmente per permettere upgrade più graduali, o anche semplicemente per non dover produrre due versioni delle cpu phenom (una ddr2 e una ddr3) dopo l'introduzione delle mobo am3.
Ciao
Sono curioso... :D Link? ;)
qui la notizia
http://www.dailytech.com/article.aspx?newsid=8804
qui sul forum ;)
http://forums.anandtech.com/messageview.aspx?catid=28&threadid=2095123&enterthread=y&STARTPAGE=4
Prima pagina 5° post
Puo darsi che le prime CPU a 45nm socket AM2+ abbia il doppio controller di memoria DDR2 e DDR3, ma AMD aspetta i produttori di memorie:
quando la produzione di memorie DDR3 supererà le DDR2 AMD passerà al socket AM3, non prima ( prevista per la fine 2008/inizio 2009 )...
Usciranno anche i nuovi chipset RD 8xx
In realtà lo spazio temporale è l'oltre l'anno...
Ripeto:
Il socket AM3 è previsto per la fine del 2008/inizio 2009.
Le CPU AM3 saranno compatibili con il socket AM2/AM2+, quindi lunga vita per gli attuali socket...
Ok, grazie per il chiarimento. Non avevo considerato la possibilità che il phenom 45nm avesse il doppio controller, e di fatto fosse semplicemente una cpu am2+ fatta però in modo da poter essere montata anche sulle future schede madri am3, probabilmente per permettere upgrade più graduali, o anche semplicemente per non dover produrre due versioni delle cpu phenom (una ddr2 e una ddr3) dopo l'introduzione delle mobo am3.
Ciao
Non ho capito se è confermata o no la notizia che anche i Phenom prossimi venturi (quelli a 65nm di prossima uscita) abbiano il doppio controller DDR2/3... :mbe: Sarebbe una cosa bellissima! :eek:
qui la notizia
http://www.dailytech.com/article.aspx?newsid=8804
qui sul forum ;)
http://forums.anandtech.com/messageview.aspx?catid=28&threadid=2095123&enterthread=y&STARTPAGE=4
Grazie, adesso schizzo a leggerli... :)
capitan_crasy
14-09-2007, 09:23
Non ho capito se è confermata o no la notizia che anche i Phenom prossimi venturi (quelli a 65nm di prossima uscita) abbiano il doppio controller DDR2/3... :mbe: Sarebbe una cosa bellissima! :eek:
Trova a dare un occhiata al documento AMD per la creazione dei bios...
Clicca qui... (http://www.amd.com/us-en/assets/content_type/white_papers_and_tech_docs/31116.pdf)
ragazzi scusate per l'informzaione....ma mica è uscito qualcosa dei quadcore amd? non sopporto piu l'hardware che ho attualmente altrimenti dovro passare alla intel in attesa che escono i quad core amd.in quest'ultimo caso faranno quad core in grado di montare ddr2? o solo ddr3?dato che passo alla intel con ddr2......
Benone! Potrebbe essere la mia prossima mobo.
Non vorrei essere ripetitivo, ma volevo fare qualche altra domanda sulle ddr3 (sperando che non siano già state fatte, ma mi pare di no). Se il phenom a 45nm avrà un controller per ram ddr3, di fatto questa sarà la prima cpu am3, visto che leggo che l'unica differenza tra l'am2+ e l'am3 sta proprio nel supporto alle ddr3. E immagino quindi che presto dovranno cominciare ad uscire mobo am3. Io ero rimasto alla fine del 2008 per l'introduzione dell'am3, ma evidentemente ho saltato qualche news.
In questo caso avrei da criticare la scelta da parte di amd di fare uscire il socket am2+ e poi il socket am3 a pochi mesi di distanza. A questo punto avrebbe avuto più senso continuare a supportare le nuove cpu k10 attraverso l'attuale am2, e poi passare direttamente all'am3 ad aprile-maggio dell'anno prossimo.
Non pensate?
Ciao
mhhhh è uscita per caso una dfi per i quad core?:D
ragazzi scusate per l'informzaione....ma mica è uscito qualcosa dei quadcore amd?
mhhhh è uscita per caso una dfi per i quad core?:D
stai scherzando?
ragazzi scusate per l'informzaione....ma mica è uscito qualcosa dei quadcore amd? non sopporto piu l'hardware che ho attualmente altrimenti dovro passare alla intel in attesa che escono i quad core amd.in quest'ultimo caso faranno quad core in grado di montare ddr2? o solo ddr3?dato che passo alla intel con ddr2......
Certo che, se con la tua configurazione hai resistito alle tentazioni intel fino ad ora, puoi resistere ancora qualche mesetto, o no? ;)
capitan_crasy
14-09-2007, 10:20
ragazzi scusate per l'informzaione....ma mica è uscito qualcosa dei quadcore amd?
Come scritto nella prima pagina 5° post sono usciti i K10 Barcelona serie Opteron 23XX e 83XX
Invece nella Prima pagina 4° post trovi alcuni bench...
non sopporto piu l'hardware che ho attualmente altrimenti dovro passare alla intel in attesa che escono i quad core amd.
http://www.pctuner.info/up/results/_200709/20070914111324_5POST03.jpg
in quest'ultimo caso faranno quad core in grado di montare ddr2? o solo ddr3?dato che passo alla intel con ddr2......
mhhhh è uscita per caso una dfi per i quad core?:D
http://www.pctuner.info/up/results/_200709/20070914112013_HAAAAAAAAA.jpg
JosèGarciaBolivar
14-09-2007, 10:43
Oddio Che post spettacolo quello qui sopra.
Oddio.
Quanto è bello
capitan_crasy
14-09-2007, 10:43
Notizia di Hwupgrade del 14.09.2007
AMD ha reso finalmente disponibili, sul proprio sito web, i loghi ufficiali che verranno utilizzati con i nuovi processori desktop basati su architettura Barcelona; parliamo quindi delle soluzioni Phenom e Phenom FX.
http://www.hwupgrade.it/immagini/logo_phenom_fx_ufficiale.jpg
http://www.hwupgrade.it/immagini/logo_phenom_ufficiale.jpg
Le cpu Phenom debutteranno sul mercato nel corso del quarto trimestre, presumibilmente tra Novembre e Dicembre, venendo inizialmente destinate ai soli sistemi top di gamma; nel corso del primo trimestre 2008 AMD estenderà la produzione, proponendo versioni di processore dal clock inferiore e quindi con livelli di prezzo più accessibili.
I processori Phenom riprendono le stesse caratteristiche architetturali delle soluzioni Opteron quad core basate su architettura Barcelona, con tuttavia la compatibilità con memoria DDR2-800/1066Mhz di tipo Unbuffered contro quella DDR2-667 ECC Registered adottata nei sistemi Opteron. I processori Phenom FX verranno destinati al segmento dei sistemi top di gamma, mentre i processori Phenom verranno proposti sia con architettura dual core che quad core, indicati rispettivamente con le sigle X2 e X4.
Tutti i nuovi loghi sono scaricabili dal sito AMD, a questo indirizzo (http://www.amd.com/us-en/Corporate/VirtualPressRoom/0,,51_104_572_590%255E15273,00.html).
Clicca qui... (http://www.hwupgrade.it/news/cpu/i-loghi-ufficiali-delle-cpu-amd-phenom_22539.html)
Trova a dare un occhiata al documento AMD per la creazione dei bios...
Clicca qui... (http://www.amd.com/us-en/assets/content_type/white_papers_and_tech_docs/31116.pdf)
Ah, quindi è ufficiale! Bene! :eek:
Ho visto che sono oltre 300 pagine... Vado a fiducia, ma mi riprometto di leggerlo quanto prima (avendo in passato letto anche quello relativo agli A64)... :p
Come scritto nella prima pagina 5° post sono usciti i K10 Barcelona serie Opteron 23XX e 83XX
Invece nella Prima pagina 4° post trovi alcuni bench...
[ img]http://www.pctuner.info/up/results/_200709/20070914111324_5POST03.jpg[/img]
[ img]http://www.pctuner.info/up/results/_200709/20070914112013_HAAAAAAAAA.jpg[/img]
Oddio rotolo! :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
capitan_crasy
14-09-2007, 10:49
Ah, quindi è ufficiale! Bene! :eek:
Ho visto che sono oltre 300 pagine... Vado a fiducia, ma mi riprometto di leggerlo quanto prima (avendo in passato letto anche quello relativo agli A64)... :p
no aspetta, niente di ufficiale...
Forse ti è scappata la mia news.
Clicca qui... (http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=18682842&postcount=3657)
Come scritto nella prima pagina 5° post sono usciti i K10 Barcelona serie Opteron 23XX e 83XX
Invece nella Prima pagina 4° post trovi alcuni bench...
http://www.pctuner.info/up/results/_200709/20070914111324_5POST03.jpg
http://www.pctuner.info/up/results/_200709/20070914112013_HAAAAAAAAA.jpg
neanche a farlo a posta sto tizzio disperato mi assomiglia :D
Spitfire84
14-09-2007, 12:11
ragazzi scusate per l'informzaione....ma mica è uscito qualcosa dei quadcore amd? non sopporto piu l'hardware che ho attualmente altrimenti dovro passare alla intel in attesa che escono i quad core amd.in quest'ultimo caso faranno quad core in grado di montare ddr2? o solo ddr3?dato che passo alla intel con ddr2......
se vuoi possiamo scambiarci i nostri 2 sistemi in attesa dei nuovi phenom :D
Sei sicuro di avere tutto questo bisogno di potenza rispetto a quella che già hai a disposizione adesso?io col mio pc tiro ancora avanti..magari non farò encoding in 10 minuti, non giocherò a tutto al massimo dettaglio e non avrò prestazioni da urlo negli altri applicativi ma non ho tutta questa gran necessità di dover cambiare subito x non aspettare uno o due mesi i primi phenom e relative mobo sul mercato.
Dimenticavo un particolare..se però avete i soldi che vi fuoriescono dalle tasche ed avete paura di perderli meglio investirli subito.. :sofico: ..su questo punto ognuno è libero di comportarsi come può e come crede..:asd:
Ciao..
..Andrea
no aspetta, niente di ufficiale...
Forse ti è scappata la mia news.
Clicca qui... (http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=18682842&postcount=3657)
Ah, ok... Ma comunque sono daccordo con XBitlabs sul fatto che sia MOLTO probabile... :)
ragazzi scusate per l'informzaione....ma mica è uscito qualcosa dei quadcore amd? non sopporto piu l'hardware che ho attualmente altrimenti dovro passare alla intel in attesa che escono i quad core amd.in quest'ultimo caso faranno quad core in grado di montare ddr2? o solo ddr3?dato che passo alla intel con ddr2......
Mmm quoto come detto sopra.
Resisti, oppure aggiorna con un x2 939 e una scheda video decente e avrai cmq un ottima macchina...
Mmm quoto come detto sopra.
Resisti, oppure aggiorna con un x2 939 e una scheda video decente e avrai cmq un ottima macchina...
raga mi sa che avete ragione se passo alla intel compro una lanparty della dfi e sono i primi 210 eurozzi poi che faccio dopo 3 mesi passo alla amd dopo aver speso solo in mobo 210 eurozzi? forse arrangio mettendo su un opteron rigorosamente occato ..speriamo pero che escono in fretta ste nuove cpu amd.Forse sono solo io a notare un rallentamento del sistema in genere con Windows vista x64? forse è acnhe questo perche non sopporto piu l'hardware attuale.
Avete letto l'articolo appena fatto da hwupgrade??
http://www.hwupgrade.it/news/memorie/memoria-ddr3-anche-per-le-cpu-amd-barcelona_22540.html
Avete letto l'articolo appena fatto da hwupgrade??
http://www.hwupgrade.it/news/memorie/memoria-ddr3-anche-per-le-cpu-amd-barcelona_22540.html
internet ne è pieno di notizie ufficiose , quelle ufficiali stesse sono incerte :)
MonsterMash
14-09-2007, 14:53
se vuoi possiamo scambiarci i nostri 2 sistemi in attesa dei nuovi phenom :D
Sei sicuro di avere tutto questo bisogno di potenza rispetto a quella che già hai a disposizione adesso?io col mio pc tiro ancora avanti..magari non farò encoding in 10 minuti, non giocherò a tutto al massimo dettaglio e non avrò prestazioni da urlo negli altri applicativi ma non ho tutta questa gran necessità di dover cambiare subito x non aspettare uno o due mesi i primi phenom e relative mobo sul mercato.
Dimenticavo un particolare..se però avete i soldi che vi fuoriescono dalle tasche ed avete paura di perderli meglio investirli subito.. :sofico: ..su questo punto ognuno è libero di comportarsi come può e come crede..:asd:
Ciao..
..Andrea
Be' dai non esageriamo... io ho circa 100 euro al mese da spendere in frivolezze, non certo un capitale. Però se messi da parte mi permettono di aggiornare un componente del pc ogni 6 mesi circa. Tre mesi fa è toccato alla scheda video, e a gennaio prevedo di cambiare cpu, mobo e ram.
Si tratta di un hobby come un altro, e anzi molto meno costoso di tanti altri, se ben gestito.
Ciao
P.S. Per non essere del tutto OT, l'unica scheda madre con RD780 prevista al momento è la MSI K9A3? Niente da parte di Asus o DFI? Sarebbe il chipset ideale per me, visto che del quad crossfire non me ne farò mai niente, e credo che per questa feauture l'RD790 sarà parecchio più costoso del fratello minore...
Edit: Per quanto riguarda le DDR3 (argomento che trovo piuttosto interessante, visto che cominciano ad uscire tanti nuovi kit con frequenze e timings sempre più aggressivi, cosa che lascia pensare che entro qualche mese i prezzi caleranno drasticamente), non si prevede l'uscita di qualche scheda madre am2+ con dual slot per le ram ddr2 e ddr3? Se già i primi phenom avessero già il controller integrato per le ram ddr3 sarebbe un'ottima soluzione secondo me.
capitan_crasy
14-09-2007, 15:58
Ciao
P.S. Per non essere del tutto OT, l'unica scheda madre con RD780 prevista al momento è la MSI K9A3? Niente da parte di Asus o DFI? Sarebbe il chipset ideale per me, visto che del quad crossfire non me ne farò mai niente, e credo che per questa feauture l'RD790 sarà parecchio più costoso del fratello minore...
PRIMA PAGINA, 5° POST!!!
Edit: Per quanto riguarda le DDR3 (argomento che trovo piuttosto interessante, visto che cominciano ad uscire tanti nuovi kit con frequenze e timings sempre più aggressivi, cosa che lascia pensare che entro qualche mese i prezzi caleranno drasticamente), non si prevede l'uscita di qualche scheda madre am2+ con dual slot per le ram ddr2 e ddr3? Se già i primi phenom avessero già il controller integrato per le ram ddr3 sarebbe un'ottima soluzione secondo me.
Il supporto alle DDR3 da parte del K10 Phenom a 65nm è soltanto una voce; niente di certo...
Soulman84
14-09-2007, 16:05
lo fanno apposta capitan a fare domande ovvie..vogliono nuove immagini lollose:sofico:
MonsterMash
14-09-2007, 16:43
PRIMA PAGINA, 5° POST!!!
Vabe' dai, non è come chiedere: "Ma quando esce il k10?" :)
Avevo guardato, ma mi era sfuggita la asus M3A-MVP.
Grazie, ciao
Spitfire84
14-09-2007, 17:05
Be' dai non esageriamo... io ho circa 100 euro al mese da spendere in frivolezze, non certo un capitale. Però se messi da parte mi permettono di aggiornare un componente del pc ogni 6 mesi circa. Tre mesi fa è toccato alla scheda video, e a gennaio prevedo di cambiare cpu, mobo e ram.
Si tratta di un hobby come un altro, e anzi molto meno costoso di tanti altri, se ben gestito.
Beh, non mi sembra di aver esagerato..ha detto di passare ad intel perchè non può aspettare uno o due mesi i primi phenom in commercio per poi cambiare ancora e comprare quest'ultimi.
Visto il sistema che ha non mi sembra una scelta tanto azzeccata a meno di una elevata disponibilità economica..ma questi non sono affari miei e quindi ho detto che ognuno è libero di comportarsi come crede..
Ciao..
..Andrea
PRIMA PAGINA, 5° POST!!!
cut
capitano tutto bene? :D è tuo compito nn perdere il controllo :D :ciapet: tutti noi facciamo affidamento su di te, nn solo ma se fai così quando ti chiedono delle mobo, chi sa se qualcuno ti chiede: "Quando è prevista l'uscita del K10?"
pierluigi86
14-09-2007, 17:25
gia mi immagino capitan di notte, durante il sonno a mormorare
5° POST... zzz ... 5° POST ... zzz ... 5° POST ... zzz
e
gia mi immagino capitan di notte, durante il sonno a mormorare
5° POST... zzz ... 5° POST ... zzz ... 5° POST ... zzz
e
lol
va be cmq c'è da dire che conduce un 3d e riporta news in maniera spettacolare
Notizie dal mitico Fudzilla :D
Barcelona K10 launch version is BA
Back in Barcelona Spain, AMD officially said to the Fudzilla that the shipping Barcelona K10 is a stoning B2 revision but a few independent sources have confirmed that Barcelona Opterons 23xx will come as BA chips. Well AMD folks were wrong as B2 wont be ready till Q4.
The BA revision is improved and fixed B1 revision that is suitable for mass production. AMD simply couldn't launch the B1 revision as it was buggy. The infamous B1 had Errata 281 bug with horrible stream, integer and floating point unit performance and BA fixes it.
The B2 comes in Q4 and it is likely to save AMD's behind as it offers higher clock speeds of up to 3GHz and even higher.
So, the first Opteron 23xx at up to 2GHz won't be exactly the greatest thing around but at least it's a start.
http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=3049&Itemid=1
forse ha letto il forum di anandtech :ciapet: :ciapet:
la seconda
B2 revision K10 comes in Q4
The B2 revision of K10, Barcelona / Phenom will be AMD's lifesaver. It is scheduled for Q4 and it will finally allow AMD to go over 2.5 and all the way to 3GHz speeds if not even faster.
The B1 revision had very bad stream, integer and float performance but luckily BA fixed that. The BA revision is improved, and the fixed B1 revision is suitable for mass production. The K10 B2 rev will be the revision that will reduce the voltage and allow the higher clocks.
Once the B2 hits the market, AMD should start feeling much better but Intel has some nasty competitors to K10 but at least the market will have an option to go green or blue.
la terza :D
RD790 final revision is out
RD790 is AMD's top notch chipset and the final revision has finally come to the hands of motherboard manufacturers. The earlier revision was recently replaced with the new one, and the new one seems to be the final.
This means that the board will be sent to AMD for qualification in the next week or two and everything should be ready for the launch in middle of October.
Naturally RD790 will be Phenom or Phenom FX ready and supports both Socket 1207 aka Socket F and Socket AM2+ and there will be boards available for both sockets. AMD plans to introduce Phenom FX this year while the Phenom AM2+ are likely 2008.
Nvidia's chipset division will definitely be challenged with RD790 and its PCIe 2.0 and Quad Crossfire support but Nvidia will have its new chipset very soon.
no aspetta, niente di ufficiale...
Forse ti è scappata la mia news.
Clicca qui... (http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=18682842&postcount=3657)
Mi sto divorando quel PDF di AMD.
Cose notabili:
- E' pieno di riferimenti alla memoria DDR3 e già spiega come un BIOS deve configurare il controller per la DDR3, con tutti i registri nuovi specifici per la DDR3 che non ci sono per le DDR2 (quindi a che pro inserire registri specifici per le DDR3 se poi la CPU non la supportasse? ;) )
- Parla di varie versioni di CPU, ma non specifica che la revisione corrente NON supporta le DDR3
- Ci sono cose interessantissime per i sistemi multiCPU del tipo:
- Come configurare sistemi con CPU dal clock diverso
- Non sono supportati sistemi misti Barcelona / Vecchi Opteron: in tal caso funzionerà in single CPU
- Su sistemi multiCPU i clock dei controller della memoria sono uguali tra tutte le CPU
- Per sistemi a 2 CPU è possibile collegare le 2 CPU con due link in parallelo, posto che siano entrambi a 8 o 16 bit, per aumentare la banda tra le CPU
Poi ancora:
- Il controller RAM non può essere impostato ad una velocità inferiore alla metà della CPU (cioè se la CPU va a 2GHz il NB deve andare ALMENO a 1GHz)
- Il clock minimo di ogni core è 400MHz
- Il clock base è 100MHz (DDR)
- Ogni clock (HTT, CPU, NB) è derivabile con un moltiplicatore da 1 a ?? (devo ancora arrivare a leggere) più un divisore di 1, 2, 4, 8 o 16
- Il clock massimo di un link HT deve essere pari a quello del NB : ecco perchè ci sono versioni di Phenom con link HT di 3, 3,2 3,4 e 3,6 GHz : la frequenza nominale del controller RAM è esattamente la metà di quella indicata (quella frequenza è DDR)
Mano a mano che leggerò vi posterò le cose più succose...
:)
Pagina 60 del PDF:
2.8 DRAM Controllers (DCTs)
The DCTs support DDR2 DIMMs or DDR3 DIMMs. Products may be configurable between DDR2 and DDR3 operation.
EDIT:
Dice specificamente che non si possono mischiare sullo stesso canale memorie buffered e un buffered, ECC e non ECC e DDR2 con DDR3. Specifica esplicitamente che non si possono mettere assieme DIMM DDR2 e DDR3 nè sullo stesso canale (come è ovvio) nè sui due canali diversi.
Questo perchè la tensione di alimentazione è unica (supporta ufficialmente 1.8V e 1.9V per le DDR2 e 1.5V per le DDR3... Anche questo è scritto nel PDF)
Altri indizi... Pagina 66... :O
Note: If DDR3 memory is used and the target frequency is greater than 400 MHz, then BIOS must perform two initialization passes for certain steps during the DCT/DRAM initialization; the first pass BIOS configures MEMCLK frequency to 400 Mhz, while the second pass BIOS configures MEMCLK frequency to the target frequency.
Program F2x[1, 0]94[Ddr3Mode], based on the platform and DIMM type.
Nei vari registri sono indicate le frequenze:
DDR2: da 200 a 533 (da 400 a 1066), con una sola DIMM per canale supportata a 1066
DDR3: da 400 a 800 (da 800 a 1600). Le DDR3 1600 non sono specificate nella tabella postata dalla news, perchè non sono ancora ufficializzate, ma il controller può essere già impostato a 1600, magari overcloccando una 1333 ;)
Altri indizi... Pagina 66... :O
Note: If DDR3 memory is used and the target frequency is greater than 400 MHz, then BIOS must perform two initialization passes for certain steps during the DCT/DRAM initialization; the first pass BIOS configures MEMCLK frequency to 400 Mhz, while the second pass BIOS configures MEMCLK frequency to the target frequency.
Program F2x[1, 0]94[Ddr3Mode], based on the platform and DIMM type.
Nei vari registri sono indicate le frequenze:
DDR2: da 200 a 533 (da 400 a 1066), con una sola DIMM per canale supportata a 1066
DDR3: da 400 a 800 (da 800 a 1600). Le DDR3 1600 non sono specificate nella tabella postata dalla news, perchè non sono ancora ufficializzate, ma il controller può essere già impostato a 1600, magari overcloccando una 1333 ;)
Scusa, questo vuol dire che ci sarà un dual boot come accade con il chipset 965 di Intel?
In caso affermativo questo vale solo per le DDR3 o anche per le DDR2? E da quale frequenza?
Grazie :)
Scusa, questo vuol dire che ci sarà un dual boot come accade con il chipset 965 di Intel?
In caso affermativo questo vale solo per le DDR3 o anche per le DDR2? E da quale frequenza?
Grazie :)
Allora...
Appena fatto il reset, il BIOS deve fare un casino prima di partire. Tutto è disabilitato, compreso il controller RAM. Quindi se gli serve spazio deve configurare fino a 48 KB della cache L1 dati come "RAM" temporanea. Poi su quel documento è spiegato per filo e per segno cosa deve fare il BIOS: tantissimi controlli su che CPU ci sono montate, frequenze ecc... Poi si passa al capitolo controller RAM: deve determinare quanti e quali dimm ci sono, leggere gli SPD e fare la taratura dei ritardi delle linee. Per le DDR3 deve fare doppia taratura: la prima a 400 MHz e se le DIMM sono oltre 400 MHz (DDR) deve fare una seconda taratura. Questo ancora prima di fare il POST del BIOS... Nessun doppio boot, mi pare di aver capito...
capitan_crasy
14-09-2007, 21:41
X bjt2:
Sei un grande!
:ave: :ave: :ave:
Una domanda:
nel documento, da pagina 39 a pagina 43 vedo delle tabelle con varie frequenze:
http://www.pctuner.info/up/results/_200709/20070914224003_tabella_documento_bios01.jpg
In particolare nella riga P0/P1 noto la frequenza 3.0Ghz e 3.2Ghz.
Secondo te rappresentano per caso la frequenza di un eventuale CPU K10?
X bjt2:
Sei un grande!
:ave: :ave: :ave:
Una domanda:
nel documento, da pagina 39 a pagina 43 vedo delle tabelle con varie frequenze:
http://www.pctuner.info/up/results/_200709/20070914224003_tabella_documento_bios01.jpg
In particolare nella riga P0/P1 noto la frequenza 3.0Ghz e 3.2Ghz.
Secondo te rappresentano per caso la frequenza di un eventuale CPU K10?
Grazie... :D
No, è solo un esempio, purtroppo... :D Fa vedere come funziona l'algoritmo per calcolare i P-states migliori per il mix di processori (in quel caso 4)... E' confermato che il bios può settare in partenza i vari P states e la CPU SENZA NESSUN INTERVENTO DI DRIVER li può variare. Si possono al massimo settare i valori minimi di performance sotto cui non scendere mai (per esempio disabilitando del tutto l'abbassamento di clock), settare i valori MASSIMI di performance in caso di surriscaldamento, settare i valori massimi di performance in caso di superamento di una certa temperatura, ecc... Insomma è un casino... Ma tutto molto interessante! :D
Grazie... :D
No, è solo un esempio, purtroppo... :D Fa vedere come funziona l'algoritmo per calcolare i P-states migliori per il mix di processori (in quel caso 4)... E' confermato che il bios può settare in partenza i vari P states e la CPU SENZA NESSUN INTERVENTO DI DRIVER li può variare. Si possono al massimo settare i valori minimi di performance sotto cui non scendere mai (per esempio disabilitando del tutto l'abbassamento di clock), settare i valori MASSIMI di performance in caso di surriscaldamento, settare i valori massimi di performance in caso di superamento di una certa temperatura, ecc... Insomma è un casino... Ma tutto molto interessante! :D
beh figo come feature una sorta di cool n quiet userfriendly ma neanche piu di tanto, nel senso che la concreta utilità è un po dubbia dato che normalmente chi occa mette su dissipatori ingrado di risovere questi problemi ed non ha necessità di intervenire in questi termini.tanto per essere informatio come l'hanno chiamata questa tecnologia sempre cool n quiet?
Grillo.M
15-09-2007, 11:16
AMD Solution tour link (http://amd.solutiontour.vidiemme.it/index.jsp)
Nel link sopra è riportata un'iniziativa da parte di AMD che toccherà varie città d'Italia tra la fine di settembre e la prima decade di ottobre:
Napoli 25/9
Bari 26/9
Catania 27/9
Bologna 2/10
Firenze 3/10
Roma 4/10
Padova 9/10
Milano 11/10
Per quella di Bologna, ad esempio, il programma prevede:
Ore 10:00 - Benvenuto
Ore 10:10 - AMD: posizionamento strategico e visione delle linee di sviluppo delle soluzioni
Ore 10:40 - Nuova famiglia ATI Radeon™ HD2000: soluzioni grafiche per il mondo dei Gamers, il Media Entertainment e l'Office Automation
Ore 11:20 - Barcelona e Phenom: il Quad Core di AMD che offre prestazioni superiori e diminuisce il TCO sia nel mondo dei Server che in quello dei Desktop
Ore 12:30 - Working lunch c/o area partners
Ore 14:30 - Desktop: soluzioni ed opportunità di business indirizzabili con Processori, Chipset e GPU di AMD
Ore 15:15 - Programmi e Strumenti sviluppati da AMD a supporto del business degli Operatori del Canale IT
Ore 15:45 - Conclusione lavori ed estrazione premi.
Per poter partecipare è necessaria l'iscrizione via internet compilando un apposito form.
Dall'introduzione, nella pagina iniziale:
AMD nel corso del 2007 ha fatto e farà diversi annunci tecnologici e di prodotto: nuove CPU Quad Core, nuove CPU Dual Core, nuovi processori ad alta efficienza energetica, nuova famiglia di schede grafiche ATI e nuove funzionalità grafiche per i Chipset.
System Builder ed Operatori di Canale grazie a questi annunci possono e potranno accedere a nuove opportunità di business in diversi segmenti di prodotto (server, desktop) e di utenti (home, prosumer, SMB, gamers).
Avere un set di informazioni e di contenuti su tutte queste novità che AMD porta al mercato diventa quindi fondamentale per System Builder ed Operatori di Canale per poter sviluppare le proprie strategie di business.
Consci di questa esigenza, AMD assieme ai suoi Partners hanno sviluppato un Solution Tour con l'obiettivo di illustrare queste novità in un format facilmente fruibile e comodo per i System Builder e gli Operatori di Canale.
Oltre a questi contenuti i partecipanti avranno poi la possibilità di verificare e conoscere, presso gli stand dei 12 Partners Sponsor di AMD, soluzioni basate sui nuovi annunci di AMD. Partecipando a queste giornate si conosceranno le soluzioni, i prodotti e le innovazioni che cambieranno il "lavoro" nei prossimi mesi. Ci si potrà confrontare con il management di AMD e dei propri partners.
AMD SOLUTION TOUR: un evento di grande portata al quale non si può rinunciare.
AMD Solution tour link (http://amd.solutiontour.vidiemme.it/index.jsp)
Nel link sopra è riportata un'iniziativa da parte di AMD che toccherà varie città d'Italia tra la fine di settembre e la prima decade di ottobre:
Napoli 25/9
Bari 26/9
Catania 27/9
Bologna 2/10
Firenze 3/10
Roma 4/10
Padova 9/10
Milano 11/10
Per quella di Bologna, ad esempio, il programma prevede:
Ore 10:00 - Benvenuto
Ore 10:10 - AMD: posizionamento strategico e visione delle linee di sviluppo delle soluzioni
Ore 10:40 - Nuova famiglia ATI Radeon™ HD2000: soluzioni grafiche per il mondo dei Gamers, il Media Entertainment e l'Office Automation
Ore 11:20 - Barcelona e Phenom: il Quad Core di AMD che offre prestazioni superiori e diminuisce il TCO sia nel mondo dei Server che in quello dei Desktop
Ore 12:30 - Working lunch c/o area partners
Ore 14:30 - Desktop: soluzioni ed opportunità di business indirizzabili con Processori, Chipset e GPU di AMD
Ore 15:15 - Programmi e Strumenti sviluppati da AMD a supporto del business degli Operatori del Canale IT
Ore 15:45 - Conclusione lavori ed estrazione premi.
Per poter partecipare è necessaria l'iscrizione via internet compilando un apposito form.
Dall'introduzione, nella pagina iniziale:
AMD nel corso del 2007 ha fatto e farà diversi annunci tecnologici e di prodotto: nuove CPU Quad Core, nuove CPU Dual Core, nuovi processori ad alta efficienza energetica, nuova famiglia di schede grafiche ATI e nuove funzionalità grafiche per i Chipset.
System Builder ed Operatori di Canale grazie a questi annunci possono e potranno accedere a nuove opportunità di business in diversi segmenti di prodotto (server, desktop) e di utenti (home, prosumer, SMB, gamers).
Avere un set di informazioni e di contenuti su tutte queste novità che AMD porta al mercato diventa quindi fondamentale per System Builder ed Operatori di Canale per poter sviluppare le proprie strategie di business.
Consci di questa esigenza, AMD assieme ai suoi Partners hanno sviluppato un Solution Tour con l'obiettivo di illustrare queste novità in un format facilmente fruibile e comodo per i System Builder e gli Operatori di Canale.
Oltre a questi contenuti i partecipanti avranno poi la possibilità di verificare e conoscere, presso gli stand dei 12 Partners Sponsor di AMD, soluzioni basate sui nuovi annunci di AMD. Partecipando a queste giornate si conosceranno le soluzioni, i prodotti e le innovazioni che cambieranno il "lavoro" nei prossimi mesi. Ci si potrà confrontare con il management di AMD e dei propri partners.
AMD SOLUTION TOUR: un evento di grande portata al quale non si può rinunciare.
questo è molto interessante!!!
nn so voi ma aspetto la risposta di un amico, e confermo l'iscrizione.
Chi ci va? (e tu Capitano?)
Spitfire84
15-09-2007, 12:47
Queste conferenze non sono a pagamento,vero?
Hanno un limite massimo di iscritti e partecipanti?
Ciao..
..Andrea
foxmolder5
15-09-2007, 13:10
io non faccio parte di alcuna azienda. cosa metto nei relativi campi del form?
MonsterMash
15-09-2007, 13:13
io non faccio parte di alcuna azienda. cosa metto nei relativi campi del form?
Io ho scritto "MonsterMash Informatica", tanto non mi chiedono mica la partita iva :D
Io ho scritto "MonsterMash Informatica", tanto non mi chiedono mica la partita iva :D
hai il procio overvoltato a 1.52 ma non è troppo?allora pure io potrei andare oltre?
capitan_crasy
15-09-2007, 13:22
Aggiornamento 16.09.2007
Il sito X-Bit Labs riporta una voce dove AMD starebbe valutando la possibilità di immettere sul mercato versioni K10 Phenom con tre core!
La voce arriva dal sito Hard Tecs 4U dove afferma che AMD avrebbe già avvertito i propri soci del progetto Phenom X3.
La presunta CPU NON dovrebbe essere un classico Quad core con un core disabilitato, ma una CPU Triple-Core costruita in modo nativo; mantenendo comunque la cache L3 a 2Mb e tutte le altre caratteristiche del K10 compreso il sistema di alimentazione denominato Split Power Plane.
Secondo X-Bit la dimensione del DIE Triple-Core dovrebbe essere intorno ai 247mm² per un totale di 250 chip prodotti su Wafer da 300mm ( Per i Quad core invece la grandezza del DIE si aggira intorno ai 285mm² per un totale di 218 chip prodotti su Wafer da 300mm )
Clicca qui... (http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20070914212726.html)
^Robbie^
15-09-2007, 13:30
Il sito X-Bit Labs riporta una voce dove AMD starebbe valutando la possibilità di immettere sul mercato versioni K10 Phenom con tre core!
La voce arriva dal sito Hard Tecs 4U dove afferma che AMD avrebbe già avvertito i propri soci del progetto Phenom X3.
La presunta CPU dovrebbe essere un classico Quad core con un core disabilitato, mantenendo comunque la cache L3 a 2Mb e tutte le altre caratteristiche del K10 compreso il sistema di alimentazione denominato Split Power Plane.
Clicca qui... (http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20070914212726.html)
Beh, mica male l'idea. Così riesce a riciclare anche gli eventuali Phenom X4 con un core fallato a tutto vantaggio della resa produttiva ;)
Byez!
astroimager
15-09-2007, 13:31
Il sito X-Bit Labs riporta una voce dove AMD starebbe valutando la possibilità di immettere sul mercato versioni K10 Phenom con tre core!
La voce arriva dal sito Hard Tecs 4U dove afferma che AMD avrebbe già avvertito i propri soci del progetto Phenom X3.
La presunta CPU dovrebbe essere un classico Quad core con un core disabilitato, mantenendo comunque la cache L3 a 2Mb e tutte le altre caratteristiche del K10 compreso il sistema di alimentazione denominato Split Power Plane.
Clicca qui... (http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20070914212726.html)
Sarà per questo che sui loghi non c'è ancora "X2", "X4"?
Vabbé, basta che al lancio del Phenom non se ne escono con 42 processori con scarti del 2% in prestazioni, che poi non ci si capisce più niente in questa giugla di nomi! :D
Il sito X-Bit Labs riporta una voce dove AMD starebbe valutando la possibilità di immettere sul mercato versioni K10 Phenom con tre core!
La voce arriva dal sito Hard Tecs 4U dove afferma che AMD avrebbe già avvertito i propri soci del progetto Phenom X3.
La presunta CPU dovrebbe essere un classico Quad core con un core disabilitato, mantenendo comunque la cache L3 a 2Mb e tutte le altre caratteristiche del K10 compreso il sistema di alimentazione denominato Split Power Plane.
Clicca qui... (http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20070914212726.html)
Tricore! :eek:
Sarebbe l'ideale!
Dipende da quanto costano :>
Senza considerare che se hai applicazioni che sfruttano il dual il terzo potrebbe fare un bell'offload dagli altri per le minchiate in background tipo antivirus :>
Precisamente. :O
un core solo per le operazioni in background...OMG
mi sembra un tantino sprecato...
Non tutti possono permettersi di lasciare due core alle applicazioni in background, quindi dipende da come si posizionerà questo eventuale Tricore a decidere il suo successo.
Grillo.M
15-09-2007, 14:02
Io ho scritto "MonsterMash Informatica", tanto non mi chiedono mica la partita iva :D
Mi beccano se scrivo AMD?
No, dite che un nome qualsiasi di azienda può andare? Io studio, quindi niente azienda per ora ma mi piacerebbe molto assistere ad una conferenza simile.
Potremmo chiedere quando esce il K10 :D
RadioactiveToy
15-09-2007, 14:08
Potremmo chiedere quando esce il K10 :D
Sperando non rispondano anche loro "prima pagina 5° post" :rotfl:
Spitfire84
15-09-2007, 14:25
Scrivici Università degli Studi di X, o il nome della scuola :>
L'ho pensato anch'io e penso sarà quello che farò.. :)
Ciao..
..Andrea
Grillo.M
15-09-2007, 14:41
Scrivici Università degli Studi di X, o il nome della scuola :>
L'ho pensato anch'io e penso sarà quello che farò.. :)
Ciao..
..Andrea
Vada di Università allora, in effetti è anche la verità.
MonsterMash
15-09-2007, 16:19
hai il procio overvoltato a 1.52 ma non è troppo?allora pure io potrei andare oltre?
Non andiamo OT. Ti rispondo in pvt.
Ciao
Il sito X-Bit Labs riporta una voce dove AMD starebbe valutando la possibilità di immettere sul mercato versioni K10 Phenom con tre core!
La voce arriva dal sito Hard Tecs 4U dove afferma che AMD avrebbe già avvertito i propri soci del progetto Phenom X3.
La presunta CPU dovrebbe essere un classico Quad core con un core disabilitato, mantenendo comunque la cache L3 a 2Mb e tutte le altre caratteristiche del K10 compreso il sistema di alimentazione denominato Split Power Plane.
Clicca qui... (http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20070914212726.html)
Infatti in quel famoso PDF ( :sofico: ) è previsto il supporto a 3 CPU e specifica che il BIOS deve avere una opzione per disabilitare un core per i SO legacy che supportano solo un numero di core potenza di 2 (quali sono? :mbe: )
3 core....come l'xbox 360 no? in effetti è un peccato buttare via gli x4 di cui solo un core non funge, o tapparne un altro che finzionerebbe per ottenere un dual...sono proprio curioso di vedere le differenze di prestazioni coi quad, se e quando usciranno...
3 core....come l'xbox 360 no? in effetti è un peccato buttare via gli x4 di cui solo un core non funge, o tapparne un altro che finzionerebbe per ottenere un dual...sono proprio curioso di vedere le differenze di prestazioni coi quad, se e quando usciranno...
Esatto, solo che quelli di Xenon possono gestire due thread a core. ;)
AMD Solution tour link (http://amd.solutiontour.vidiemme.it/index.jsp)
Nel link sopra è riportata un'iniziativa da parte di AMD che toccherà varie città d'Italia tra la fine di settembre e la prima decade di ottobre:
Napoli 25/9
Bari 26/9
Catania 27/9
Bologna 2/10
Firenze 3/10
Roma 4/10
Padova 9/10
Milano 11/10
Per quella di Bologna, ad esempio, il programma prevede:
Ore 10:00 - Benvenuto
Ore 10:10 - AMD: posizionamento strategico e visione delle linee di sviluppo delle soluzioni
Ore 10:40 - Nuova famiglia ATI Radeon™ HD2000: soluzioni grafiche per il mondo dei Gamers, il Media Entertainment e l'Office Automation
Ore 11:20 - Barcelona e Phenom: il Quad Core di AMD che offre prestazioni superiori e diminuisce il TCO sia nel mondo dei Server che in quello dei Desktop
Ore 12:30 - Working lunch c/o area partners
Ore 14:30 - Desktop: soluzioni ed opportunità di business indirizzabili con Processori, Chipset e GPU di AMD
Ore 15:15 - Programmi e Strumenti sviluppati da AMD a supporto del business degli Operatori del Canale IT
Ore 15:45 - Conclusione lavori ed estrazione premi.
Per poter partecipare è necessaria l'iscrizione via internet compilando un apposito form.
Dall'introduzione, nella pagina iniziale:
AMD nel corso del 2007 ha fatto e farà diversi annunci tecnologici e di prodotto: nuove CPU Quad Core, nuove CPU Dual Core, nuovi processori ad alta efficienza energetica, nuova famiglia di schede grafiche ATI e nuove funzionalità grafiche per i Chipset.
System Builder ed Operatori di Canale grazie a questi annunci possono e potranno accedere a nuove opportunità di business in diversi segmenti di prodotto (server, desktop) e di utenti (home, prosumer, SMB, gamers).
Avere un set di informazioni e di contenuti su tutte queste novità che AMD porta al mercato diventa quindi fondamentale per System Builder ed Operatori di Canale per poter sviluppare le proprie strategie di business.
Consci di questa esigenza, AMD assieme ai suoi Partners hanno sviluppato un Solution Tour con l'obiettivo di illustrare queste novità in un format facilmente fruibile e comodo per i System Builder e gli Operatori di Canale.
Oltre a questi contenuti i partecipanti avranno poi la possibilità di verificare e conoscere, presso gli stand dei 12 Partners Sponsor di AMD, soluzioni basate sui nuovi annunci di AMD. Partecipando a queste giornate si conosceranno le soluzioni, i prodotti e le innovazioni che cambieranno il "lavoro" nei prossimi mesi. Ci si potrà confrontare con il management di AMD e dei propri partners.
AMD SOLUTION TOUR: un evento di grande portata al quale non si può rinunciare.
registrato!!!!!!!:sofico: :sofico: :oink:
Bellissima la notizia dei TriCore (Sa che bello se li battezzavano "trial core" :D :D).
In fondo intel collegando 2 duo tramite FSB non ha avuto il problema del "riciclaggio" perchè immagino venissero controllati prima, mentre castrare un 4X a 2X solo perchè uno dei 4 è fallato sarebbe stato uno spreco di silicio non indifferente, ed inoltre gioverebbe TANTISSIMO alla granularità dell'offerta (e dei prezzi).
Mamma mia, speriamo bene :D
astroimager
15-09-2007, 21:20
Bellissima la notizia dei TriCore (Sa che bello se li battezzavano "trial core" :D :D).
In fondo intel collegando 2 duo tramite FSB non ha avuto il problema del "riciclaggio" perchè immagino venissero controllati prima, mentre castrare un 4X a 2X solo perchè uno dei 4 è fallato sarebbe stato uno spreco di silicio non indifferente, ed inoltre gioverebbe TANTISSIMO alla granularità dell'offerta (e dei prezzi).
Mamma mia, speriamo bene :D
Io non riesco a capire, vi prego di spiegarmelo, che vantaggio ci sia ad avere una giungla di processori, e relative sigle, con differenza di prestazioni minima e di prezzo che magari non arriva a 10 euro...
Io non riesco a capire, vi prego di spiegarmelo, che vantaggio ci sia ad avere una giungla di processori, e relative sigle, con differenza di prestazioni minima e di prezzo che magari non arriva a 10 euro...
odio differenze prestazionali minime nn è vero che ci sono, è vero nn avremo da una generazione all'altra il doppio delle prestazioni ma ci si va molto vicino, e poi i nuovi Amd includono le istruzioni SSE4, cosa che sono molto molto utili ;)
cmq siamo ot
Soulman84
15-09-2007, 23:10
Infatti in quel famoso PDF ( :sofico: ) è previsto il supporto a 3 CPU e specifica che il BIOS deve avere una opzione per disabilitare un core per i SO legacy che supportano solo un numero di core potenza di 2 (quali sono? :mbe: )
bjt2 sei veramente un grande,continua a divorare il pdf,tu che comprendi questo oscuro linguaggio:D ,e aiuta anche noi comuni mortali a scoprire tutti i segreti di questi k10..aspetto con ansia tuoi nuovi post:sofico:
Beh capisco che per un acquirente smaliziato avere più sigle e più bench da tenere in considerazione sia uno "stress", ma sinceramente io credo che avere più prodotti, anche con differenze minime (ricordiamo poi che non li ho invetati io i processori con 2 sigle differenti ma unica differenza reale 512K di Cache e pochi euro di prezzo) possa essere solo un vantaggio che ci permetta di trovare la combinazione che più ci aggrada al prezzo che più ci aggrada.
Cioè mi sembra chiaro che se un 4X a 2.4Ghz venga venduto ipoteticamente a 375 dollari e un 2x stessa frequenza a 250, un 3X potrebbe avere un prezzo di circa 300/320, permettendomi maggiore scelta, potrei trovarmi di fronte a dover scegliere per lo stesso prezzo un 2X 2.7Ghz, un 3X 2.4Ghz o un 4X 2.0Ghz...è il vantaggio sarebbe solo mio perchè potrei scegliere in base alla mia esigenza se puntare sul multithreading più assoluto, sulla frequenza più alta o su una via di mezzo, stesso discorso magari per i consumi ecc ecc.
Insomma..fanno revisioni di processori con scarti di 100Mhz che potrebbero essere un "non nulla"...perchè non farla con i core...cosa molto più sensata a mio avviso.
Poi ognuno libero di scegliere la propria opinione, ma ricordiamo che 10/20 euro di differenza, in determinati ambiti nemmeno sono per forza da considerare "pochi" e possono essere fattore determinante per l'acquisto o meno.
astroimager
15-09-2007, 23:31
odio differenze prestazionali minime nn è vero che ci sono, è vero nn avremo da una generazione all'altra il doppio delle prestazioni ma ci si va molto vicino, e poi i nuovi Amd includono le istruzioni SSE4, cosa che sono molto molto utili ;)
cmq siamo ot
Io non stavo dicendo da una generazione all'altra. Sto parlando di almeno una ventina di processori K10 Phenom differenziati per core e frequenza... e speriamo che non decidano all'ultimo di differenziare anche i quantitivi di cache! Non sarà banalissimo scegliere la cpu, quindi a maggior ragione è bene attendere delle recensioni complete e affidabili...
Se parli a livello di numero di core, comunque, a parità di frequenza e architettura dovrebbe esserci un rapporto 1:1,5:2 fra x2, x3, e x4, nelle prestazioni su applicazioni che sfruttano al max i multi-core: peccato che poi ci siano in mezzo frequenze, consumi più o meno bassi, cache, etc...
Il rovescio della medaglia è che chi cerca qualcosa di specifico a livello prestazionale, a patto di conoscere approfonditamente i bench, potrà trovare la CPU che meglio "fitta" le proprie esigenze... o almeno credo. :mbe:
astroimager
15-09-2007, 23:38
Queste conferenze non sono a pagamento,vero?
Hanno un limite massimo di iscritti e partecipanti?
Ciao..
..Andrea
Dovrebbe essere tutto gratis, non è specificato. Forse è gratis anche il working lunch... ;)
Ci sarà senz'altro un limite max alle iscrizioni, c'è poi da vedere quanti partecipano normalmente a eventi di questo tipo.
Io mi sono iscritto all'evento patavino. Magari ci si può ritrovare tutti insieme con un bello striscione "Quando esce il K10?"... tanto Capitan non dovrebbe esserci. :D
TecnoWorld8
16-09-2007, 01:09
trovo davvero triste che il tour AMD non tocchi la città di Torino.
MonsterMash
16-09-2007, 01:14
trovo davvero triste che il tour AMD non tocchi la città di Torino.
Io mi sono prenotato per Catania.
Mi chiedevo quando si cominceranno a trovare in vendita le cpu opteron barcelona. Non perchè io intenda comprarne una, ma perchè così potremmo sapere quando hwupgrade e le altre testate potranno comprare una o più cpu su cui fare i loro test.
se la dell commercializzerà i primi sistemi completi ad ottobre, credo che entro ottobre si troveranno anche per il mercato retail ;)
trovo davvero triste che il tour AMD non tocchi la città di Torino.
purtroppo non posso farsi tutte le città d'italia.....
TecnoWorld8
16-09-2007, 09:15
purtroppo non posso farsi tutte le città d'italia.....
ci mancherebbe, ma Torino non mi pare proprio una città qualunque...ex capitale d'Italia, sede della FIAT e molto altro...
io non faccio parte di nessuna azienda...che metto al campo "Azienda"?ho visto che sta l asterisco....:(poi è gratis partecipare?
Grillo.M
16-09-2007, 09:34
Ci sarà senz'altro un limite max alle iscrizioni, c'è poi da vedere quanti partecipano normalmente a eventi di questo tipo.
Ci sarà anche un limite di iscrizioni, ma andare a trovare questo avvenimento sul sito AMD penso sia come trovare un ago in un pagliaio, non so in quanti lo sappiano, almeno tra gli utenti. Non so poi se AMD ai sui partner, distributori, vari negozi, abbia mandato un qualche volantino informativo. Chissà se la redazione ne era a conoscenza.
Su AMD italia, negli eventi non c'è traccia anche perchè si fermano a marzo 2007, e io l'ho trovato tramite il sito Asus. Stavo guardando la pagina delle schede madri e ho trovato il banner sulla sinistra.
astroimager
16-09-2007, 12:14
io non faccio parte di nessuna azienda...che metto al campo "Azienda"?ho visto che sta l asterisco....:(poi è gratis partecipare?
Dovrebbe essere gratis, altrimenti sarebbe specificato.
Metti "Hardware Upgrade Forum" ;)
Brutta figura non ce la fai di certo, mi sembra sia la comunità più grande o una delle più grandi in questo settore...
astroimager
16-09-2007, 12:33
Ci sarà anche un limite di iscrizioni, ma andare a trovare questo avvenimento sul sito AMD penso sia come trovare un ago in un pagliaio, non so in quanti lo sappiano, almeno tra gli utenti. Non so poi se AMD ai sui partner, distributori, vari negozi, abbia mandato un qualche volantino informativo. Chissà se la redazione ne era a conoscenza.
Su AMD italia, negli eventi non c'è traccia anche perchè si fermano a marzo 2007, e io l'ho trovato tramite il sito Asus. Stavo guardando la pagina delle schede madri e ho trovato il banner sulla sinistra.
Ok, ho segnato anche la mia ragazza, molto interessata pure lei al K10 ;)
Considerata la distanza temporale dagli eventi, mi sembra che AMD abbia fatto poca pubblicità (per curiosità chiederò a qualche grosso negoziante di Padova se ne è a conoscenza)... quindi anche se c'è un limite alle iscrizioni, dubito che sarà raggiunto il tetto massimo, specie considerando le capacità della zona scelta per Padova.
A me secca un bel po' che lo facciano di martedì, quasi in mezzo alla settimana, quando magari avrò altri impegni :mad:
Spero di poter seguire le relazioni più interessanti!
Comunque ci si potrebbe organizzare per "coprire" tutte le relazioni di nostro interesse e ancora meglio per porre quesiti mirati ai vari responsabili AMD, per poi riportare info, news e le considerazioni più interessanti in questo th...
Che ne pensate?
Spitfire84
16-09-2007, 13:49
http://forums.vr-zone.com/showthread.php?t=186784
raga scusate, come si fa a prenotare??
grazie mille!
capitan_crasy
16-09-2007, 16:06
Aggiornamento notizia 16.09.2007
Il sito X-Bit Labs riporta una voce dove AMD starebbe valutando la possibilità di immettere sul mercato versioni K10 Phenom con tre core!
La voce arriva dal sito Hard Tecs 4U dove afferma che AMD avrebbe già avvertito i propri soci del progetto Phenom X3.
La presunta CPU NON dovrebbe essere un classico Quad core con un core disabilitato, ma una CPU Triple-Core costruita in modo nativo; mantenendo comunque la cache L3 a 2Mb e tutte le altre caratteristiche del K10 compreso il sistema di alimentazione denominato Split Power Plane.
Secondo X-Bit la dimensione del DIE Triple-Core dovrebbe essere intorno ai 247mm² per un totale di 250 chip prodotti su Wafer da 300mm ( Per i Quad core invece la grandezza del DIE si aggira intorno ai 285mm² per un totale di 218 chip prodotti su Wafer da 300mm )
Clicca qui... (http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20070914212726.html)
capitan_crasy
16-09-2007, 16:22
http://forums.vr-zone.com/showthread.php?t=186784
Grazie per la segnalazione
ASUS ha presentato la demo della scheda mamma L1A64-WS destinata per la piattaforma FASN 8 di AMD.
http://www.xbitlabs.com/images/news/2007-09/asus_l1a64ws.jpg
Questa scheda ha due socket 1207+ destinati per i Phenom serie FX-9X, il chipset è un RD790 con 4 slot PCI-Express 16x per la configurazione Quad Crossfire o Crossfire 2.0.
Secondo AMD, FASN 8 dovrebbe essere presentato il primo trimestre 2008, quindi è probabile che la scheda monti il nuovo Southbridge SB700/SB750 con 6 porte SATA2.
Clicca qui... (http://www.xbitlabs.com/news/mainboards/display/20070914232827.html)
Aggiornamento notizia 16.09.2007
Il sito X-Bit Labs riporta una voce dove AMD starebbe valutando la possibilità di immettere sul mercato versioni K10 Phenom con tre core!
La voce arriva dal sito Hard Tecs 4U dove afferma che AMD avrebbe già avvertito i propri soci del progetto Phenom X3.
La presunta CPU NON dovrebbe essere un classico Quad core con un core disabilitato, ma una CPU Triple-Core costruita in modo nativo; mantenendo comunque la cache L3 a 2Mb e tutte le altre caratteristiche del K10 compreso il sistema di alimentazione denominato Split Power Plane.
Secondo X-Bit la dimensione del DIE Triple-Core dovrebbe essere intorno ai 247mm² per un totale di 250 chip prodotti su Wafer da 300mm ( Per i Quad core invece la grandezza del DIE si aggira intorno ai 285mm² per un totale di 218 chip prodotti su Wafer da 300mm )
Clicca qui... (http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20070914212726.html)
In ogni caso ciò non esclude che possano esistere X4 con un core non funzionante rimarcati come X3. Questo perchè nel PDF è specificato che per la RAS (affidabilità), il BIOS al POST deve controllare tutte le CPU e non abilitare quelle malfunzionanti (perchè al boot è abilitato solo il core 0... Ovviamente se il core ad essere malfunzionante è quello zero la CPU dovrebbe essere buttata, a meno che al livello di fabbricazione non rinominino una delle CPU funzionanti come nuova CPU 0...)
Grillo.M
16-09-2007, 17:02
Considerata la distanza temporale dagli eventi, mi sembra che AMD abbia fatto poca pubblicità (per curiosità chiederò a qualche grosso negoziante di Padova se ne è a conoscenza)... quindi anche se c'è un limite alle iscrizioni, dubito che sarà raggiunto il tetto massimo, specie considerando le capacità della zona scelta per Padova.
Comunque ci si potrebbe organizzare per "coprire" tutte le relazioni di nostro interesse e ancora meglio per porre quesiti mirati ai vari responsabili AMD, per poi riportare info, news e le considerazioni più interessanti in questo th...
Potremmo mettere in prima pagina un link ad un singolo post con gli utenti iscritti alle varie tappe del tour AMD così giusto avere un'idea dei partecipanti e magari accordarci tra noi nel caso alcuni vengano dalla stessa città ecc.
Io ho intenzione di andare a quello di Bologna dato che è vicino impegni permettendo.
Athlon 64 3000+
16-09-2007, 17:32
Mi piacerebbe anche a me andare al convegno di Bologna
raga ho visto spuntare ancora ennesimi thread sulla tecnologia la grande , restrizioni basate via harware ed altre vaccate simili ma non era una bufala? sulle nuove cpu si sa qualcosa di queste vaccate?
Grazie per la segnalazione
ASUS ha presentato la demo della scheda mamma L1A64-WS destinata per la piattaforma FASN 8 di AMD.
http://www.xbitlabs.com/images/news/2007-09/asus_l1a64ws.jpg
Questa scheda ha due socket 1207+ destinati per i Phenom serie FX-9X, il chipset è un RD790 con 4 slot PCI-Express 16x per la configurazione Quad Crossfire o Crossfire 2.0.
Secondo AMD, FASN 8 dovrebbe essere presentato il primo trimestre 2008, quindi è probabile che la scheda monti il nuovo Southbridge SB700/SB750 con 6 porte SATA2.
Clicca qui... (http://www.xbitlabs.com/news/mainboards/display/20070914232827.html)
:sbavvv: :sbavvv: caruccia!
astroimager
16-09-2007, 21:19
secondo me la redazione parteciperà sicuramente a questo convegno...aspetto già con impazienza un articolo coi controfiocchi :)
C'è qualcuno della redazione al centro-sud? Le prime date sono Napoli-Bari-Catania... chi pensa di andare? Portatevi anche la fotocamera per catturare qualche indiscrezione o per registrare un'intervista! ;)
Mi raccomando, mandate avanti quelli che hanno la faccia come il c..o per raccattare info "segrete" sul K10 (i presenti sapranno benissimo quando sarà più o meno lanciato, e avranno quasi sicuramente un'idea su modelli e prezzi, a meno che l'NDA dell'AMD valga anche per alcuni dipendenti :D )
Secondo voi a tenerlo sono persone diverse o sono le stesse che si spostano? Nel secondo caso, credo che i convegni saranno molto simili...
com'è possibile che non vengano a torino. :( :(
io sto valutnao con un amico (al massimo vado da solo).
cmq dovrei andare a milano, chi si unisce (salvo imprevisti)?
TecnoWorld8
17-09-2007, 07:37
com'è possibile che non vengano a torino. :( :(
credevo di essere l'unico contrariato per questo fatto...è uno scandalo, secondo me.
astroimager
17-09-2007, 07:58
credevo di essere l'unico contrariato per questo fatto...è uno scandalo, secondo me.
Forse si sono offesi perché ti sei fatto il quad Intel?... :p
Scherzo, in effetti hanno programmato un evento a Bologna e uno a Padova, che distano un centinaio di km, potevano fare lo stesso per Milano-Torino.
Forse è stato organizzato troppo velocemente, non hanno trovato un appoggio logistico adeguato, e volevano comunque limitare il numero di eventi a 8.
capitan_crasy
17-09-2007, 08:47
AMD Solution tour link (http://amd.solutiontour.vidiemme.it/index.jsp)
Nel link sopra è riportata un'iniziativa da parte di AMD che toccherà varie città d'Italia tra la fine di settembre e la prima decade di ottobre:
Napoli 25/9
Bari 26/9
Catania 27/9
Bologna 2/10
Firenze 3/10
Roma 4/10
Padova 9/10
Milano 11/10
Per quella di Bologna, ad esempio, il programma prevede:
Ore 10:00 - Benvenuto
Ore 10:10 - AMD: posizionamento strategico e visione delle linee di sviluppo delle soluzioni
Ore 10:40 - Nuova famiglia ATI Radeon™ HD2000: soluzioni grafiche per il mondo dei Gamers, il Media Entertainment e l'Office Automation
Ore 11:20 - Barcelona e Phenom: il Quad Core di AMD che offre prestazioni superiori e diminuisce il TCO sia nel mondo dei Server che in quello dei Desktop
Ore 12:30 - Working lunch c/o area partners
Ore 14:30 - Desktop: soluzioni ed opportunità di business indirizzabili con Processori, Chipset e GPU di AMD
Ore 15:15 - Programmi e Strumenti sviluppati da AMD a supporto del business degli Operatori del Canale IT
Ore 15:45 - Conclusione lavori ed estrazione premi.
Per poter partecipare è necessaria l'iscrizione via internet compilando un apposito form.
Dall'introduzione, nella pagina iniziale:
AMD nel corso del 2007 ha fatto e farà diversi annunci tecnologici e di prodotto: nuove CPU Quad Core, nuove CPU Dual Core, nuovi processori ad alta efficienza energetica, nuova famiglia di schede grafiche ATI e nuove funzionalità grafiche per i Chipset.
System Builder ed Operatori di Canale grazie a questi annunci possono e potranno accedere a nuove opportunità di business in diversi segmenti di prodotto (server, desktop) e di utenti (home, prosumer, SMB, gamers).
Avere un set di informazioni e di contenuti su tutte queste novità che AMD porta al mercato diventa quindi fondamentale per System Builder ed Operatori di Canale per poter sviluppare le proprie strategie di business.
Consci di questa esigenza, AMD assieme ai suoi Partners hanno sviluppato un Solution Tour con l'obiettivo di illustrare queste novità in un format facilmente fruibile e comodo per i System Builder e gli Operatori di Canale.
Oltre a questi contenuti i partecipanti avranno poi la possibilità di verificare e conoscere, presso gli stand dei 12 Partners Sponsor di AMD, soluzioni basate sui nuovi annunci di AMD. Partecipando a queste giornate si conosceranno le soluzioni, i prodotti e le innovazioni che cambieranno il "lavoro" nei prossimi mesi. Ci si potrà confrontare con il management di AMD e dei propri partners.
AMD SOLUTION TOUR: un evento di grande portata al quale non si può rinunciare.
http://www.pctuner.info/up/results/_200710/20071003202515_Ok-aiuto-Grillo.M.jpg
Fudzilla ha incominciato a leggere quel famoso PDF... :O
Ma è arrivato dopo di me... :O :cool:
http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=3064&Itemid=35
http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=3066&Itemid=35
http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=3067&Itemid=35
http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=3069&Itemid=35
Soulman84
17-09-2007, 08:53
Fudzilla ha incominciato a leggere quel famoso PDF... :O
Ma è arrivato dopo di me... :O :cool:
http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=3064&Itemid=35
http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=3066&Itemid=35
http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=3067&Itemid=35
http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=3069&Itemid=35
ehe:D altre novità dalle sacre pergamene?:ave: :ave:
pierluigi86
17-09-2007, 09:08
Fudzilla ha incominciato a leggere quel famoso PDF... :O
Ma è arrivato dopo di me... :O :cool:
http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=3064&Itemid=35
http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=3066&Itemid=35
http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=3067&Itemid=35
http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=3069&Itemid=35
o probabilmente hanno usato il tuo lavoro per scrivere quelle quattro notizie.
ehe:D altre novità dalle sacre pergamene?:ave: :ave:
o probabilmente hanno usato il tuo lavoro per scrivere quelle quattro notizie.
Ci sono scritte talmente tante cose che a me era sfuggito il fatto degli 8Gb per modulo... :D Poi il fatto del limite di 2 DIMM per le DDR2 1066 lo sapevo, ma non capisco il limite di due DIMM solo per le DDR3 1066... :mbe: Inoltre il Phenom supporta anche le DDR3 800, per cui la taratura dei ritardi è anche più semplice...
capitan_crasy
17-09-2007, 09:23
Documento ufficiale AMD "BIOS and Kernel Developer's Guide for AMD" pagina 18...
http://www.pctuner.info/up/results/_200709/20070917102227_k10-ddr3.jpg
Ci sono scritte talmente tante cose che a me era sfuggito il fatto degli 8Gb per modulo... :D Poi il fatto del limite di 2 DIMM per le DDR2 1066 lo sapevo, ma non capisco il limite di due DIMM solo per le DDR3 1066... :mbe: Inoltre il Phenom supporta anche le DDR3 800, per cui la taratura dei ritardi è anche più semplice...
Cosa?
Supporta al massimo 2 moduli DDR2 1066?
Questo vuol dire che se si mettono 4 moduli non si potrà overcloccarli oltre un certo limite allora?
Mi puoi "delucidare" un attimino su questa cosa? :)
K10 Phenom 0Fh processors: compatitibile con le DDR3!
Documento ufficiale AMD "BIOS and Kernel Developer's Guide for AMD" pagina 18...
Ma cosa è il 0Fh? Il K10 non è il 10H? :confused: E' una nuova versione?
Documento ufficiale AMD "BIOS and Kernel Developer's Guide for AMD" pagina 18...
http://www.pctuner.info/up/results/_200709/20070917102227_k10-ddr3.jpg
Quelle sono le differenze rispetto ai K8... ;) La famiglia 0Fh è il vecchio A64 X2 / Opteron dual core... E le differenze sono tantissime (quelle sono solo una parte)
Cosa?
Supporta al massimo 2 moduli DDR2 1066?
Questo vuol dire che se si mettono 4 moduli non si potrà overcloccarli oltre un certo limite allora?
Mi puoi "delucidare" un attimino su questa cosa? :)
Semplicemente non sono supportate più di una DIMM per canale a 1066, almeno ufficialmente... E' chiaro che poi magari con un po' di overvolt e con il turnaround di 2T magari ci si arriva... E magari anche di più (visto che i moltiplicatori arriveranno almeno a 1600, per la compatibilità con le DDR3...)
Ma cosa è il 0Fh? Il K10 non è il 10H? :confused: E' una nuova versione?
Vedi sopra... ;)
capitan_crasy
17-09-2007, 09:54
Cosa?
Supporta al massimo 2 moduli DDR2 1066?
Questo vuol dire che se si mettono 4 moduli non si potrà overcloccarli oltre un certo limite allora?
Mi puoi "delucidare" un attimino su questa cosa? :)
Dovrebbe essere la stessa cosa con i primi Athlon64 e i moduli DDR 400.
Secondo le specifiche dei primi AMD64 la CPU riusciva a gestire le DDR a 400Mhz con solo due moduli; in aggiunta di altri la frequenza si abbassava a 333Mhz.
capitan_crasy
17-09-2007, 10:30
AMD alla presentazione del K10 Barcelona ha rilasciato vari documenti ufficiali tra qui la guida per la creazione dei bios del il K10 chiamato "BIOS and Kernel Developer's Guide for AMD"
Clicca qui per il download del documento. (http://www.amd.com/us-en/assets/content_type/white_papers_and_tech_docs/31116.pdf)
bjt2 con molta pazienza sta leggendo questo documento e grazie al suo impegno stanno uscendo cose molto interessanti sul K10:
Cose notabili:
- E' pieno di riferimenti alla memoria DDR3 e già spiega come un BIOS deve configurare il controller per la DDR3, con tutti i registri nuovi specifici per la DDR3 che non ci sono per le DDR2 (quindi a che pro inserire registri specifici per le DDR3 se poi la CPU non la supportasse? ;) )
- Parla di varie versioni di CPU, ma non specifica che la revisione corrente NON supporta le DDR3
- Ci sono cose interessantissime per i sistemi multiCPU del tipo:
- Come configurare sistemi con CPU dal clock diverso
- Non sono supportati sistemi misti Barcelona / Vecchi Opteron: in tal caso funzionerà in single CPU
- Su sistemi multiCPU i clock dei controller della memoria sono uguali tra tutte le CPU
- Per sistemi a 2 CPU è possibile collegare le 2 CPU con due link in parallelo, posto che siano entrambi a 8 o 16 bit, per aumentare la banda tra le CPU
Poi ancora:
- Il controller RAM non può essere impostato ad una velocità inferiore alla metà della CPU (cioè se la CPU va a 2GHz il NB deve andare ALMENO a 1GHz)
- Il clock minimo di ogni core è 400MHz
- Il clock base è 100MHz (DDR)
- Ogni clock (HTT, CPU, NB) è derivabile con un moltiplicatore da 1 a ?? (devo ancora arrivare a leggere) più un divisore di 1, 2, 4, 8 o 16
- Il clock massimo di un link HT deve essere pari a quello del NB : ecco perchè ci sono versioni di Phenom con link HT di 3, 3,2 3,4 e 3,6 GHz : la frequenza nominale del controller RAM è esattamente la metà di quella indicata (quella frequenza è DDR)
Pagina 60 del PDF:
2.8 DRAM Controllers (DCTs)
The DCTs support DDR2 DIMMs or DDR3 DIMMs. Products may be configurable between DDR2 and DDR3 operation.
EDIT:
Dice specificamente che non si possono mischiare sullo stesso canale memorie buffered e un buffered, ECC e non ECC e DDR2 con DDR3. Specifica esplicitamente che non si possono mettere assieme DIMM DDR2 e DDR3 nè sullo stesso canale (come è ovvio) nè sui due canali diversi.
Questo perchè la tensione di alimentazione è unica (supporta ufficialmente 1.8V e 1.9V per le DDR2 e 1.5V per le DDR3... Anche questo è scritto nel PDF)
Altri indizi... Pagina 66... :O
Note: If DDR3 memory is used and the target frequency is greater than 400 MHz, then BIOS must perform two initialization passes for certain steps during the DCT/DRAM initialization; the first pass BIOS configures MEMCLK frequency to 400 Mhz, while the second pass BIOS configures MEMCLK frequency to the target frequency.
Program F2x[1, 0]94[Ddr3Mode], based on the platform and DIMM type.
Nei vari registri sono indicate le frequenze:
DDR2: da 200 a 533 (da 400 a 1066), con una sola DIMM per canale supportata a 1066
DDR3: da 400 a 800 (da 800 a 1600). Le DDR3 1600 non sono specificate nella tabella postata dalla news, perchè non sono ancora ufficializzate, ma il controller può essere già impostato a 1600, magari overcloccando una 1333
Scusa, questo vuol dire che ci sarà un dual boot come accade con il chipset 965 di Intel?
In caso affermativo questo vale solo per le DDR3 o anche per le DDR2? E da quale frequenza?
Grazie :)
Allora...
Appena fatto il reset, il BIOS deve fare un casino prima di partire. Tutto è disabilitato, compreso il controller RAM. Quindi se gli serve spazio deve configurare fino a 48 KB della cache L1 dati come "RAM" temporanea. Poi su quel documento è spiegato per filo e per segno cosa deve fare il BIOS: tantissimi controlli su che CPU ci sono montate, frequenze ecc... Poi si passa al capitolo controller RAM: deve determinare quanti e quali dimm ci sono, leggere gli SPD e fare la taratura dei ritardi delle linee. Per le DDR3 deve fare doppia taratura: la prima a 400 MHz e se le DIMM sono oltre 400 MHz (DDR) deve fare una seconda taratura. Questo ancora prima di fare il POST del BIOS... Nessun doppio boot, mi pare di aver capito...
X bjt2:
Una domanda:
nel documento, da pagina 39 a pagina 43 vedo delle tabelle con varie frequenze.
In particolare nella riga P0/P1 noto la frequenza 3.0Ghz e 3.2Ghz.
Secondo te rappresentano per caso la frequenza di un eventuale CPU K10?
No, è solo un esempio, purtroppo... :D Fa vedere come funziona l'algoritmo per calcolare i P-states migliori per il mix di processori (in quel caso 4)... E' confermato che il bios può settare in partenza i vari P states e la CPU SENZA NESSUN INTERVENTO DI DRIVER li può variare. Si possono al massimo settare i valori minimi di performance sotto cui non scendere mai (per esempio disabilitando del tutto l'abbassamento di clock), settare i valori MASSIMI di performance in caso di surriscaldamento, settare i valori massimi di performance in caso di superamento di una certa temperatura, ecc... Insomma è un casino... Ma tutto molto interessante! :D
K10 Phenom X3: AMD pensa al Triple-Core?
Clicca qui... (http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=18725180&postcount=3773)
Infatti in quel famoso PDF ( :sofico: ) è previsto il supporto a 3 CPU e specifica che il BIOS deve avere una opzione per disabilitare un core per i SO legacy che supportano solo un numero di core potenza di 2 (quali sono? :mbe: ).
In ogni caso ciò non esclude che possano esistere X4 con un core non funzionante rimarcati come X3. Questo perchè nel PDF è specificato che per la RAS (affidabilità), il BIOS al POST deve controllare tutte le CPU e non abilitare quelle malfunzionanti (perchè al boot è abilitato solo il core 0... Ovviamente se il core ad essere malfunzionante è quello zero la CPU dovrebbe essere buttata, a meno che al livello di fabbricazione non rinominino una delle CPU funzionanti come nuova CPU 0...)
Memorie DDR2/DDR3 a 1066Mhz
Ci sono scritte talmente tante cose che a me era sfuggito il fatto degli 8Gb per modulo... Poi il fatto del limite di 2 DIMM per le DDR2 1066 lo sapevo, ma non capisco il limite di due DIMM solo per le DDR3 1066... Inoltre il Phenom supporta anche le DDR3 800, per cui la taratura dei ritardi è anche più semplice...
Cosa?
Supporta al massimo 2 moduli DDR2 1066?
Questo vuol dire che se si mettono 4 moduli non si potrà overcloccarli oltre un certo limite allora?
Mi puoi "delucidare" un attimino su questa cosa? :)
Semplicemente non sono supportate più di una DIMM per canale a 1066, almeno ufficialmente... E' chiaro che poi magari con un po' di overvolt e con il turnaround di 2T magari ci si arriva... E magari anche di più (visto che i moltiplicatori arriveranno almeno a 1600, per la compatibilità con le DDR3...)
-----------------
Per quanto riguarda la questione del RAS... Sempre da quel famoso PDF ( :sofico: ), sono notizie che non ho riportato perchè riguardano i server... La sigla RAS sta per tutte le cose che il barcelona supporta per quanto riguarda l'affidabilità. Di seguito le indico, con un asterisco (*) per le caratteristiche che supportava anche il precedente K8:
- DDR2 registered con ECC e supporto chip kill (se uno dei chip del modulo RAM è morto, si può comunque usare) (*)
- Hardware scrubber della RAM con velocità di scansione programmabile: una logica per fare una scansione di tutta la RAM e per correggere gli errori ECC correggibili oppure per correggere immediatamente una locazione con errore ECC (*)
- Machine Check Exception e contatori di errori cache, I/O e memoria, per avere statistiche sull'affidabilità e mandare allarmi o predire danneggiamenti a RAM o link I/O (*)
- HT link retry: ristrasmissione di pacchetti HT corrotti. Solo HT 3.0 .
- Ridondanza memoria: possibilità, con moduli RAM con 2 o 4 banchi, di avere ridondanza della memoria. Una sorta di RAID 0 della memoria.
- Possibilità di disabilitare core non funzionanti e far partire lo stesso il sistema.
E altre cosucce meno importanti... ;)
Gli affinamenti che dice che verranno nello step B2 sono dovuti ad una tabella all'inizio del PDF dove si dice le feature che saranno implementate in uno step successivo (sempre relative al RAS)... Roba di poco conto per noi utenti home (anche perchè saranno abilitate solo per le versioni Opteron, a parte, forse, la disabilitabilità dei core che è utile anche in ambito desktop)... ;)
In continuo aggiornamento...
Un grazie bjt2 per l'impegno svolto nel tradurre il documento AMD!!!:D
http://www.pctuner.info/up/results/_200709/20070930192152_Ok-aiuto-bjt2.jpg
blade9722
17-09-2007, 10:38
Dovrebbe essere la stessa cosa con i primi Athlon64 e i moduli DDR 400.
Secondo le specifiche dei primi AMD64 la CPU riusciva a gestire le DDR a 400Mhz con solo due moduli; in aggiunta di altri la frequenza si abbassava a 333Mhz.
Era cosi' anche con il chipset Nforce2 e le DDR: instabile con piú di un modulo a 200MHz, solo che non lo scrivevano da nessuna parte.
capitan_crasy
17-09-2007, 10:44
Era cosi' anche con il chipset Nforce2 e le DDR: instabile con piú di un modulo a 200MHz, solo che non lo scrivevano da nessuna parte.
L'esempio non calza, in quando Athlon XP non aveva il controller integrato nel core, ma dipendeva dal chipset.
Nel caso del K10 e K8 dipende unicamente dalla CPU e il problema non è l'instabilità del sistema ma dall' eccessivo rumore elettrico generato da più di due moduli RAM installati...
AMD alla presentazione del K10 Barcelona ha rilasciato vari documenti ufficiali tra qui la guida per la creazione dei bios del il K10 chiamato "BIOS and Kernel Developer's Guide for AMD"
Clicca qui per il download del documento. (http://www.amd.com/us-en/assets/content_type/white_papers_and_tech_docs/31116.pdf)
bjt2 con molta pazienza sta leggendo questo documento e grazie al suo impegno stanno uscendo cose molto interessanti sul K10:
In continuo aggiornamento...
Un grazie bjt2 per l'impegno svolto nel tradurre il documento AMD!!!:D
Prego. :D Avevo finito di leggerlo, ma visto che mi sono sfuggite delle cose, lo rileggerò per bene al più presto! :D
Piuttosto sembra che il triple core sia ufficiale! :D
http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=3077&Itemid=35
billuzzo
17-09-2007, 10:52
Giorno a tutti gente , volevo dirvi un mio parere riguardo agli x3.
Gli x4 processori top di gamma
Gli x3 combatterebbero contro i core duo di intel ( ovviamente a una frequenza più bassa e tdp basso senza salire in frequenza).
Gli x2 diventerebbero dei (sempron).Praticamente la fascia bassa.
Infine gli x1 ( mono core ) potrebbero venderli solamente agli oem.
Potrebbe mai succedere questo? Voi che ne pensate?
Ciao a sentirci a presto :sofico:
capitan_crasy
17-09-2007, 11:13
Prego. :D Avevo finito di leggerlo, ma visto che mi sono sfuggite delle cose, lo rileggerò per bene al più presto! :D
Piuttosto sembra che il triple core sia ufficiale! :D
http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=3077&Itemid=35
C'erano delle voci in rete dove dicevano che AMD avrebbe fatto qualcosa per "rovinare" IFD di Intel, ma addirittura presentare o annunciare una CPU triple core mi sembra un ottima mossa; fermo restando che FUDZILLA abbia ragione...:O
Shang Tsung
17-09-2007, 11:16
Chissà: certo è che al momento non esistono triple core da parte di intel.
D'altra parte cio' che conta non è molto cosa c'è dentro: contano le prestazioni relativamente al prezzo.
Magari amd al momento non è in grado di fare dei dual core con frequenze accettabili e potrebbe usare i triple core a combattere contro i dual core intel , posizionandosi nella stessa fascia di prestazioni e prezzo.
Poi magari quando riusciranno a salire vertiginoasmente di frequenze, magari tirano fuori anche i dual core.
Certo è che una soluzione quad nativa è molto flessibile, quindi amd se la puo' giocare come vuole, cio' 4,3,2,1 processore in un unico package.
C'erano delle voci in rete dove dicevano che AMD avrebbe fatto qualcosa per "rovinare" IFD di Intel, ma addirittura presentare o annunciare una CPU triple core mi sembra un ottima mossa; fermo restando che FUDZILLA abbia ragione...:O
Su quel PDF non c'è scritto quello che dici nella prima parte della frase... :sofico: Però un trial core con lo scopo di spremere il più possibile dall'acquirente con la segmentazione del mercato ci sta tutto... Tutto è partito con i moltiplicatori frazionari degli A64 per avere incrementi di 100 MHz invece di 200 MHz... ;)
C'erano delle voci in rete dove dicevano che AMD avrebbe fatto qualcosa per "rovinare" IFD di Intel, ma addirittura presentare o annunciare una CPU triple core mi sembra un ottima mossa; fermo restando che FUDZILLA abbia ragione...:O
Infatti, anche a me sembra una buona cosa, se il costo sarà vantaggioso sarà una ottima scelta.
E poi francamente me lo aspettavo... non ho mai capito perchè si debba per forza di cose raddoppiare ogni volta: da uno a due core, da due a quattro core, già ci sono voci degli otto core, poi si passerà a sedici e via dicendo... fare gli intermezzi a 3, 6, 9 o 12 core fa schifo?
Anche la RAM va così: 512, 1024, 2048, 4096... siamo su quantitativi piuttosto elevati, è ora di dare qualche alternativa dato che oramai quasi sempre i moduli si montano a coppia; fare un 2 x 1536 (ottimo per i sistemi a 32 bit viste le limitazioni) o un 2 x 3072 sarebbe una buona alternativa rispetto ad un 2 x 2048 o un 2 x 4096.
Discorso analogo per le VGA, a parte con le 8800 che hanno quantitativi di RAM più anomali per ovvi motivi architetturali.
:)
ninja750
17-09-2007, 13:16
senza ricevere come risposta le immagini di captain si sa quando arriverà in redazione di hwupgrade il barcelona da testare?
overclock80
17-09-2007, 13:28
Quella dei triple core mi sembra un ottima trovata da parte di AMD.
Come ha detto chi mi ha preceduto, in tal modo segmentano ancora meglio il mercato.
Direi che economicamente per AMD però ha senso solo se si tratta di quadcore nativi con un core fallato e quindi è un modo per ricavare una cpu che può dare ottime prestazioni invece che buttarla, un pò come accade ed accadeva con le cpu di fascia bassa con parte della cache fallata, se non ricordo male.
Aumenterebbe la quantità di cpu buone per wafer e quindi la resa. In caso contrario "bruciare" un quad per aver un triple non ha molto senso, almeno in questa fase di introduzione nella quale le rese con credo siano ancora molto elevate.
Sia come sia, sono curioso di vedere questi AMDX3 all'opera. :cool:
Quella dei triple core mi sembra un ottima trovata da parte di AMD.
Come ha detto chi mi ha preceduto, in tal modo segmentano ancora meglio il mercato.
Direi che economicamente per AMD però ha senso solo se si tratta di quadcore nativi con un core fallato e quindi è un modo per ricavare una cpu che può dare ottime prestazioni invece che buttarla, un pò come accade ed accadeva con le cpu di fascia bassa con parte della cache fallata, se non ricordo male.
Aumenterebbe la quantità di cpu buone per wafer e quindi la resa. In caso contrario "bruciare" un quad per aver un triple non ha molto senso, almeno in questa fase di introduzione nella quale le rese con credo siano ancora molto elevate.
Sia come sia, sono curioso di vedere questi AMDX3 all'opera. :cool:
da quello che ho capito io il tricore dovrebbe essere nativo, non risultato di un quad fallato...il die ha una dimensione inferiore a quello del quad, quindi sono 2 prodotti diversi...che poi i quad con un core fallato li si possa vendere come x3 è fior di dubbio, ma qua si parla di una linea di produzione differente...chissà che stepping ha :D e quanto riescono a farli salire ( non mi picchiate, era troppo bello per non scriverlo :D ho letto 15 pagine di disquisizioni sugli step dei barcelona in questo thread, almeno mi faccio 2 risate ;) )
overclock80
17-09-2007, 14:00
da quello che ho capito io il tricore dovrebbe essere nativo, non risultato di un quad fallato...il die ha una dimensione inferiore a quello del quad, quindi sono 2 prodotti diversi...che poi i quad con un core fallato li si possa vendere come x3 è fior di dubbio, ma qua si parla di una linea di produzione differente...chissà che stepping ha :D e quanto riescono a farli salire ( non mi picchiate, era troppo bello per non scriverlo :D ho letto 15 pagine di disquisizioni sugli step dei barcelona in questo thread, almeno mi faccio 2 risate ;) )
Nativo?:confused: :confused:
Ok, ma a questo punto il vantaggio, a parte la migliore segmentazione del mercato dove sta?
Nuova linea produttiva, quindi rese iniziali non eccezionali (anche se magari sono già elevate, non si può saperlo) e nessuna possibilità di recuperare come tricore un quadcore riuscito male.
A meno che con tre core non riescano a farlo scalare molto in frequenza tanto da poter tenere testa ad un quad, almeno fino a quando non salgono le frequenze dei quad.:confused:
astroimager
17-09-2007, 14:48
Nativo?:confused: :confused:
Ok, ma a questo punto il vantaggio, a parte la migliore segmentazione del mercato dove sta?
Nuova linea produttiva, quindi rese iniziali non eccezionali (anche se magari sono già elevate, non si può saperlo) e nessuna possibilità di recuperare come tricore un quadcore riuscito male.
A meno che con tre core non riescano a farlo scalare molto in frequenza tanto da poter tenere testa ad un quad, almeno fino a quando non salgono le frequenze dei quad.:confused:
Secondo il mio modesto parere, per ora è solo un azzardo cercare di carpire dalle criptiche mosse di AMD quali siano i piani per ritornare leader nel settore.
[anch'io azzardo] Per quello che ne sappiamo, magari questo dell'X3 era un jolly progettato da mesi, o al contrario è stato pensato molto più di recente, per prendere tempo - come già detto da altri - e presentare i modelli più spinti di X4 quando i tempi saranno più maturi dal lato frequenze/consumo e, non dimentichiamolo, dal lato software.
Comunque, una volta che sei "padrone" di una tecnologia, non è semplice per noi capire se sia o meno conveniente una mossa come questa da un punto di vista dei costi produttivi. Sarebbe assurdo se AMD avesse preso questa decisione senza cognizione di causa, così per far parlare di sé. Spero, anzi credo sia così, avrà fatto i suoi conti.
Di certo, da un punto di vista di marketing, farsi sentire con novità inaspettate non può che fare bene in questa situazione, quindi vedo positivamente questo annuncio ufficioso.
Dal nostro punto di vista, invece, francamente vedo un vantaggio relativo, basti vedere la situazione Intel, dove la CPU con 4 core risulta in moltissimi casi più conveniente delle altre. Ma io ragiono evidentemente con parametri sballati.
capitan_crasy
17-09-2007, 15:01
Signori e se il fantomatico Phenom X3 fosse il padre del Phenom X2?
La mia è soltanto un ipotesi legata all'assoluta mancanza di informazioni sul Phenom X2, ma è probabile che AMD abbia pensato ai phenom X2 come CPU strettamente legata alla produzione del Phenom X3.
In pratica una sola linea produttiva di CPU triple core dove il modello X2 viene appositamente creato disattivando un core.
Se notate AMD ha distribuito immagini e informazioni SOLO di CPU Quad core, niente per quando riguarda un K10 dual core; infine questa presunta presentazione o annuncio ufficiale di una CPU a tre core...
Perchè AMD non parla del Phenom X2 ma presenta un Phenom X3?
billuzzo
17-09-2007, 15:12
Capitan può essere come ho detto io nella pagine precedente
X4 Top di gamma
X3 Combatte contro il core 2 di intel
X2 che abbiamo oggi il K8 sara enter livel ( sempron ) sicuramente cosi recupera terreno su intel e gli frega quote di mercato pensandoci bene.
Gli x2 k8 come sempron sarebbero una manna dal cielo come enter livel al posto dei single core. Senza contare che un x3 avendo 3 core sicuramente terra testa hai core 2 di intel con frequenza minore e minor consumo. Poi bisogna vedere effettivamente se x4 tiene testa hai 4 core intel ma quella e un'altra storia.
Aspettiamo e attendiamo fiducioni il progredirsi della situazione. :sofico:
Soulman84
17-09-2007, 15:19
non c'è invece la possibilità che il phenom x2 in realtà sia stata solo una "banfa" x depistare,ma in realta è un processore a 3core? questo spiegherebbe perchè se ne è parlato così poco..
MonsterMash
17-09-2007, 15:22
Io credo che gli x3 potrebbero essere un ottimo acquisto per la maggior parte degli utenti desktop. Perchè
1) La perdita di prestazioni nella quasi totalità delle applicazioni rispetto ai quad core sarebbe minima, a parità di frequenza, visto che sono veramente poche le applicazioni che sfruttano più di 2 core.
2) L'incremento di prestazioni rispetto ai dual core sarebbe probabilmente marcato, visto che due core potrebbero dedicarsi al 100% all'esecuzione dell'applicazione, mentre di tutto il resto (fondamentalmente il SO e i task in background, ma anche l'I/O, la gestione del tcp, etc) potrebbe gravare sul terzo core. Sembra poco, ma non lo è, se si considera che ad esempio nella ps3 un core è costantemente dedicato al supporto all'OS, e di sicuro l'OS della ps3 è meno pesante di windows vista...
3) E' probabile che un tricore nativo possa salire in frequenza più di un quad-core, e non molto meno di un dual core ricavato da un tricore con un core disattivato (considerando plausibile l'intuizione del capitano).
4) Il prezzo di un tricore potrebbe risultare molto più allettante di quello di un quad core. Anche perchè da sempre le cpu top di gamma hanno prezzi spropositati per almeno qualche mese.
capitan_crasy
17-09-2007, 15:29
Capitan può essere come ho detto io nella pagine precedente
X4 Top di gamma
X3 Combatte contro il core 2 di intel
X2 che abbiamo oggi il K8 sara enter livel ( sempron ) sicuramente cosi recupera terreno su intel e gli frega quote di mercato pensandoci bene.
Gli x2 k8 come sempron sarebbero una manna dal cielo come enter livel al posto dei single core. Senza contare che un x3 avendo 3 core sicuramente terra testa hai core 2 di intel con frequenza minore e minor consumo. Poi bisogna vedere effettivamente se x4 tiene testa hai 4 core intel ma quella e un'altra storia.
Aspettiamo e attendiamo fiducioni il progredirsi della situazione. :sofico:
Non capisco perchè AMD deve creare un triple core per contrastare i Core2! inoltre la linea K10 era ben chiara:
Phenom FX/Phenom X4
Core Agena/FX
Phenom X2
Core Kuma
K10 Dual Core X2 ( senza L3 )
Core Rana
K10 Single core ( senza L3 )
Core Spica
4 CPU diverse per ogni fascia di prezzo e prestazioni.
Il Phenom X3 ha molto più senso se pensato come progetto ORIGINARIO AMD per creare i Phenom X2.
Il vantaggio di questa CPU è di avere un prezzo più basso di acquisto con maggiori prestazioni avendo a disposizione TRE core al posto di due.
In teoria Intel non avrebbe CPU per contrastare il triple core, mettendo AMD in condizioni di vantaggio ( sembra che questa presunta CPU esista ).
Soulman84
17-09-2007, 15:41
ti ricordo che è stato promesso lo sfruttamento del 4° core già in giochi come crysis ;)
vedremo se sarà vero..spesso queste sono promesse..da marinaio:D
astroimager
17-09-2007, 15:43
Ecco, un 3-core al posto del dual, oltre a suonare meglio, mi sembra una mossa vincente, e non so se Intel se l'aspettava.
In questa situazione, è possibile che AMD riprenda lo scettro nella fascia media (quantomeno le apre una notevole possibilità).
Quindi, 1 core per la fascia bassa, 3 core per quella media, e 4 per quella alta... con questo quadro della sitazione, penso che il 90% di quelli che leggono questo th sarebbero fortemente interessati a un 3-core da 2.5-3 GHz da 65W... ;) ... in barba ai quad consumosi e costosi! :D
Konrad76
17-09-2007, 15:44
Cmq raga queste notizie/rumors sono una vera spy story....modelli che dovevano avere una frequenza e invece alla presentazione ne hanno un altra...Tri-core che compaiono misteriosamente....Azz aumentano la curiosità in modo esasperato, ma continuano anche a confondere ancora di più chi non vede l'ora di averli....
MonsterMash
17-09-2007, 15:47
ti ricordo che è stato promesso lo sfruttamento del 4° core già in giochi come crysis ;)
E io ti ricordo che crysis è l'unico, e per di più "promettere" non significa implementare. :)
Per esempio tempo fa lessi un'intervista in cui si affermava che i quad core avrebbero avuto vantaggi minimi rispetto ai dual core in UT3, e suppongo che questo significhi anche in tutti gli altri giochi UE3, che sono veramente tanti...
Soulman84
17-09-2007, 15:48
Cmq raga queste notizie/rumors sono una vera spy story....modelli che dovevano avere una frequenza e invece alla presentazione ne hanno un altra...Tri-core che compaiono misteriosamente....Azz aumentano la curiosità in modo esasperato, ma continuano anche a confondere ancora di più chi non vede l'ora di averli....
si ma l'interesse è alle stelle..cioè non so voi ma io prima d'ora nn mi ricordo tanta aspettativa x il lancio di una cpu:eek: secondo me amd sta attuando una strategia di marketing ben precisa..
capitan_crasy
17-09-2007, 15:50
ti ricordo che è stato promesso lo sfruttamento del 4° core già in giochi come crysis ;)
Unreal Engine 3 e CryEngine 2 secondo i loro sviluppatori sono in grado di sfruttare il quad core nel senso della distribuzione più omogenea per quando riguarda i carichi di lavoro riguardante la fisica e l'intelligenza artificiale del gioco.
E chiaro però che se non cè una scheda video adeguata non si può giocare in modo decente...
Konrad76
17-09-2007, 15:50
si ma l'interesse è alle stelle..cioè non so voi ma io prima d'ora nn mi ricordo tanta aspettativa x il lancio di una cpu:eek: secondo me amd sta attuando una strategia di marketing ben precisa..
Sicuramente lo stà facendo.....ma a perso anche un sacco di clienti stufi di aspettare...questo è innegabile....
Non rimane che aspettare e vedere, oramai il tempo è agli sgoccioli...
astroimager
17-09-2007, 15:59
si ma l'interesse è alle stelle..cioè non so voi ma io prima d'ora nn mi ricordo tanta aspettativa x il lancio di una cpu:eek: secondo me amd sta attuando una strategia di marketing ben precisa..
Sì, ma una strategìa precisa non fa rima con azzeccata!
Infatti c'è qualcuno che - stanco di aspettare notizie di quando e come uscirà - è già passato a Intel, e non gli si può certo dire che ha fatto male...
Se AMD pensa che la maggior parte dei comuni mortali (escludendo i pazzi patologici) si facciano oggi un Intel e tra 3-6 mesi un K10 perché va meglio del 5% a parità di costo, sta messa veramente male.
Infatti basano il loro successo, commerciale prima che d'immagine, su ben altro. Almeno spero.
capitan_crasy
17-09-2007, 16:28
ASUS rilascia il primo Bios per il K10 AM2+ studiato per il modello CROSSHAIR
CROSSHAIR (http://www.asus.com/products.aspx?l1=3&l2=101&l3=300&l4=0&model=1283&modelmenu=1)
Bios: 0802 - Enable support of AM2+ processors ( Clicca qui (http://dlsvr01.asus.com/pub/ASUS/mb/socketAM2/Crosshair/Crosshair_0802.zip))
Anche ASrock rilascia i primi bios per le CPU K10 socket AM2+:
ALiveNF6G-VSTA
Bios: 1.90 ( Clicca qui (http://www.asrock.com/mb/download.asp?Model=ALiveNF6G-VSTA))
ALiveNF7G-HD720p 3.0
Bios: 1.60 ( Clicca qui (http://www.asrock.com/mb/download.asp?Model=ALiveNF7G-HD720p%20R3.0))
ALiveNF7G-HDready
Bios: 1.80 ( Clicca qui (http://www.asrock.com/mb/download.asp?Model=ALiveNF7G-HDready&s=AMD))
Anche ASrock rilascia i primi bios per le CPU K10 socket AM2+:
ALiveNF6G-VSTA
Bios: 1.90 ( Clicca qui (http://www.asrock.com/mb/download.asp?Model=ALiveNF6G-VSTA))
ALiveNF7G-HD720p
Bios: 1.60 ( Clicca qui (http://www.asrock.com/mb/download.asp?Model=ALiveNF7G-HD720p%20R3.0))
ALiveNF7G-HDready
Bios: 1.80 ( Clicca qui (http://www.asrock.com/mb/download.asp?Model=ALiveNF7G-HDready&s=AMD))
spettacolo! ho appena preso una ALiveNF7G-HDready... aspettavo questa notizia :sofico:
Ecco, un 3-core al posto del dual, oltre a suonare meglio, mi sembra una mossa vincente, e non so se Intel se l'aspettava.
In questa situazione, è possibile che AMD riprenda lo scettro nella fascia media (quantomeno le apre una notevole possibilità).
Quindi, 1 core per la fascia bassa, 3 core per quella media, e 4 per quella alta... con questo quadro della sitazione, penso che il 90% di quelli che leggono questo th sarebbero fortemente interessati a un 3-core da 2.5-3 GHz da 65W... ;) ... in barba ai quad consumosi e costosi! :D
sembrerebbe interessante peccato che si leggano solo notizie ufficiose....sembrano mille anni che si cominci a vedere una data certa :cry:
astroimager
17-09-2007, 17:07
sembrerebbe interessante peccato che si leggano solo notizie ufficiose....sembrano mille anni che si cominci a vedere una data certa :cry:
Ormai mi sembra ovvio che solo i pazzi nostalgici si andranno a fare un sistema K10 prima di Natale.
Comunque, almeno si cominciano a vedere i primi BIOS per AM2: niente non è!
navarre63
17-09-2007, 17:18
spettacolo! ho appena preso una ALiveNF7G-HDready... aspettavo questa notizia :sofico:
e io un ALIVENF6G-VSTA...:D ma il bios lo posso aggiornare da windows direttamente?:mc:
capitan_crasy
17-09-2007, 17:38
e io un ALIVENF6G-VSTA...:D ma il bios lo posso aggiornare da windows direttamente?:mc:
prova a cliccare sui link che ho postato...
sono stato via 2 giorni ed al mio ritorno mi ritrovo queste cpu trial core...
non si capisce più niente :mc:
navarre63
17-09-2007, 18:20
prova a cliccare sui link che ho postato...
sorry Capitano,ho postato e subito dopo ho cliccato sul link e ho visto che...:D ,basta padellate non c'hò piu denti...:ciapet:
Shang Tsung
17-09-2007, 19:54
—AMD Direct Connect Architecture fosters innovation in co-processing and acceleration technology—
HPC ON WALL STREET, NEW YORK -- September 17, 2007 --AMD (NYSE: AMD) today announced expanded industry support and customer adoption of AMD “Torrenza”, the company’s accelerated computing initiative designed to help technology partners deliver open, flexible and scalable silicon designs. Torrenza solutions significantly boost performance in compute-intensive applications designed for industries like securities and life sciences, as demonstrated today at the HPC on Wall Street Event in New York.
Industry-leading AMD technology partners including HP, ACTIV Financial, and RapidMind, among many others, are delivering market-ready “Torrenza” solutions today in which discrete accelerators and customer-specific silicon enhancements combine to create energy-efficient, high-performing and scalable solutions for accelerated computing environments. These Torrenza-enabled solutions are currently available for the Second-Generation AMD Opteron™ processor platform, which offers a seamless upgrade path to Quad-core AMD Opteron processor-based systems, ensuring investment protection for these accelerated solutions.
“ACTIV Financial’s customers include the leading Wall Street institutions and for these customers, microseconds of time lost in algorithmic trading can have serious financial impact,” said Frank Piasecki, president, ACTIV Financial. “The AMD Torrenza initiative has formed a tremendous ecosystem of hardware vendors offering leading edge co-processing technologies. We’ve found our customers are exceedingly happy with the benefits that a hardware-accelerated solution such as our ActivFeed MPU can offer to improve critical software performance. Hardware acceleration is a technology that’s fairly new to financial services, but the benefits are clear, and it’s definitely in play.”
Said Randy Allen, corporate vice president, Server and Workstation Division, AMD: “The number of technology partners building on the AMD Opteron processor ecosystem by capitalizing on Direct Connect Architecture with their own solutions demonstrates that the industry recognizes the potential of accelerated computing. As computing demands exponentially grow, the keys to success are new models of increased computational performance that simultaneously alleviate cross-industry pain points like power consumption and infrastructure complexity. AMD is dedicated to enabling these cutting-edge performance models by arming Torrenza partners with a superior processor architecture and stable platform that is the basis for accelerated computing advancement.”
“Power efficiency continues to be one of the key drivers in IT decision making,” said Crawford Del Prete, senior vice president, International Data Corporation. “AMD is delivering impressive performance benchmarks with Quad-Core AMD Opteron processors and its Torrenza-enabled solutions, such as design-specific FPGA-based systems, can offer additional power efficiency. Those combined technologies present wide-ranging possibilities for the industry, and will serve key roles in the advancement of accelerated computing technology as a whole.”
AMD initiated Torrenza to enable dynamic development on a stable platform, enabling technological differentiation that is not economically disruptive at a time when accelerated computing is moving from research centers to the mainstream. Utilizing Direct Connect Architecture and trusted AMD64 technology, AMD’s technology partners are building upon its existing infrastructure to deliver forward-looking solutions to market faster and more cost-effectively. AMD’s technology leadership positions customers to take advantage of accelerated computing in their data centers today.
“We clearly see the technology benefits – both in application performance and server consolidation – that AMD’s Torrenza initiative offers our customers,” said Mike Gill, vice president of ProLiant Servers, Storage and Networking in the Industry Standard Server Division at HP. “Select next-generation HP ProLiant Servers with the Quad-core AMD Opteron processor will support HTX cards, enabling end users to deploy customized acceleration solutions within their current or future data center infrastructure."
AMD’s Torrenza initiative further drives innovation by serving as a key building block in AMD’s long-term accelerated computing strategy. For instance, AMD’s collaboration with RapidMind represents the next step in processor-level, and ultimately silicon-level, integration.
“The RapidMind software platform lets software organizations leverage multi-core processors with minimal impact on their development costs and timelines. The resulting applications can harness the full potential of the latest multi-core processors from AMD, seamlessly taking advantage of acceleration technology available with Torrenza solutions,” said Ray DePaul, president and CEO of RapidMind Inc. “By leveraging the RapidMind platform, organizations can run more complex and therefore more accurate computational models up to 30 times faster.”
For more information about the AMD Torrenza initiative, visit http://enterprise.amd.com/us-en/AMD-Business/Technology-Home/Torrenza.aspx.
http://www.amd.com/us-en/Corporate/VirtualPressRoom/0,,51_104_543~120740,00.html
Io ci credo poco che hanno i tricore nativi... nelle foto dei quad i core non sono in periferia del processore ma al centro attorniati da cache, controller ecc. Solo con un ridisegno della cpu si potrebbe usare la parte di silicio non utilizzata ma questo andrebbe contro tutte le politiche di unificazione della produzione. Secondo me i tricore sono processori quad "fallati", in cui un core è non funzionante oppure molto + debole degli altri (non tiene la frequenza x). E disattivare 2 core, per fare un dual core, sarebbe uno spreco dal punto di vista di Amd. Un po' come nelle schede grafiche dove vengono segate le pipe non funzionanti. Il quad di Intel sotto questo punto di vista è più flessibile (se ho chip buoni faccio dual e quad), con quelli "difettati" i mono.
ciao
MHALO2[LT]
17-09-2007, 20:30
veramente interessanti queste nuove mosse di AMD ;) la mia intenzione è quella di cambiare (finalmente :D ) pc per orientarmi su un k10.. magari un bel Phenom X4... certo preferirei trovarlo sotto l'albero di natale piuttosto che nell'uovo di pasqua :rolleyes: :D
p.s molto interessante anche l'incontro dell'11 a milano, peccato sia un giovedì :muro:
TecnoWorld8
17-09-2007, 21:16
nell'informatica, quando c'è un numero dispari, è sempre una cosa strana :)
il triple core sarebbe davvero una strana architettura, soprattutto se creata ad hoc (e non con un core disabilitato). in ogni caso, se non sbaglio la cpu di xbox 360 ha tre cores...
Spitfire84
18-09-2007, 08:16
Qui (http://www.tcmagazine.com/comments.php?shownews=16087&catid=2)
e
qui (http://www.hwupgrade.it/articoli/cpu/1803/triple-core-ecco-le-cpu-amd-phenom-per-il-2008_index.html)
Ciao..
..Andrea
gamberetto
18-09-2007, 08:23
Allora è per questo che i x2 vengono fuori dopo i x4: dopo la produzione di una valanga di quad-core avranno gli "scarti" a sufficienza per lanciare anche i x2 e i x3. O magari aspettano per poter andare su di frequenza ed essere più competitivi.
capitan_crasy
18-09-2007, 08:25
notizia di Hwupgrade del 18.09.2007
E' trascorsa solo una settimana dal lancio delle prime cpu Opteron Quad Core, basate su architettura nota con il nome in codice di Barcelona, ma AMD non sembra intenzionata a voler perdere tempo; con una mossa che sembra per molti versi voler porre maggiore pressione alla rivale Intel, che proprio nella giornata di Martedì 18 Settembre apre i battenti al proprio Developer Forum Fall 2007 a San Francisco, AMD annuncia la disponibilità, a partire dalla prima metà del 2008, di processori con architettura triple core appartenenti alla famiglia Phenom.
Triple core implica, quindi, la presenza di tre distinti core di processore all'interno della cpu, ferme restando le restanti caratteristiche tecniche. Riprendendo quelle che sono le caratteristiche tecniche delle architetture Barcelona, sulle quali verranno costruite le differenti versioni di processore Phenom, avremo per le soluzioni triple core i seguenti elementi base:
* 3 distinti core, ciascuno dotato di propria cache L1 suddivisa in due blocchi da 64 Kbytes ciascuno per dati e istruzioni;
* cache L2 specifica per ogni core, in quantitativo di 512 Kbytes per ogni core;
* cache L3 condivisa, in quantitativo di 2 Mbytes;
* controller memoria DDR2, capace di supportare al massimo la memoria DDR2-800;
* tecnologia Hypertransport 3.0;
* processo produttivo a 65 nanometri;
* Socket AM2+ per la connessione con la scheda madre;
* compatibilità con le schede madri Socket AM2 in commercio, per le quali venga garantita compatibilità con le cpu Phenom.
http://www.hwupgrade.it/articoli/cpu/1803/3core_schema.jpg
Analizzando le caratteristiche tecniche emerge chiaramente come AMD abbia di fatto utilizzato die dei processori Phenom Quad Core, disabilitando uno dei core ed ottenendo così una cpu che abbia al proprio interno 3 core indipendenti, collegati tra di loro dalla cache L3 condivisa da 2 Mbytes. In modo molto simile le cpu Phenom X2, soluzioni dual core derivate dalla famiglia di cpu con architettura Barcelona, dovrebbero venir ricavate da core quad core ai quali verranno disabilitati due core, essendo invariato il quantitativo di cache L3 condivisa tra i core che resterà di 2 Mbytes.
L'annuncio odierno riguarda la futura disponibilità sul mercato di processori desktop dotati di architettura a 3 core, derivati per caratteristiche tecniche dalle soluzioni Phenom che AMD presenterà ufficialmente nel corso del mese di Dicembre con le prime versioni quad core. La roadmap fornita da AMD indica chiaramente come il lancio sul mercato dei primi processori triple core avverrà nel corso della prima metà del 2008: l'arco temporale va da Gennaio a Giugno, ma riteniamo più probabile che AMD possa lanciare questa cpu verso la fine della prima metà dell'anno che all'inizio per svariate ragioni.
Il lancio delle cpu Phenom quad core avverrà a Dicembre, ma la disponibilità in volumi elevati arriverà solo nel corso del primo trimestre 2008. AMD sta costruendo questi processori nella propria FAB 36 di Dresda, utilizzando tecnologia produttiva a 65 nanometri con wafer da 300 millimetri di diametro: le rese produttive, per quanto elevate, non potranno che migliorare nel momento in cui la conversione della FAB 30 a FAB 38, con nuovo materiale per la produzione a 65 nanometri, verrà completata. Riteniamo pertanto plausibile che AMD prima scelga di commercializzare soluzioni quad core, nella forma di cpu Phenom FX e Phenom X4 per i vari segmenti desktop e Opteron Quad Core per quelli server e workstation
Perché presentare un processore con 3 core? Le motivazioni sono svariate, proviamo quindi a dare il nostro punto di vista:
* l'architettura di tipo monolitico scelta da AMD per le proprie soluzioni quad core è sicuramente più complessa da gestire, in fase produttiva, rispetto a quella con multi chip package adottata da Intel per le proprie soluzioni quad core. D'altro canto, questo approccio permette di disabilitare un numero dispari di core senza creare problemi nella ridistribuzione delle risorse interne, in quanto tutti i core sono sullo stesso livello; lo stesso non accade con un processore quad core Intel, che in quanto composto da due die dual core collegati da front side bus non può, almeno in teoria, operare con un die dual core funzionante e il secondo die dual core con uno dei due core disabilitato;
* 3 core sono meglio di 2, e per il genere di applicazioni che un utente desktop utilizza abitualmente si può ipotizzare un tasso di occupazione medio più efficiente nel complesso rispetto a quanto può avvenire con architetture quad core. 4 core sono ovviamente meglio di 3, ma ovviamente al crescere del numero dei core incrementa il costo dei processori: un'architettura triple core, se i prezzi saranno adeguati, potrebbe rappresentare un valido compromesso tra prestazioni e costi;
* AMD ha intenzione di mantenere invariati i livelli di TDP per le proprie cpu desktop; di conseguenza i processori triple core resteranno all'interno degli 89 watt di TDP che AMD ha indicato per le soluzioni Phenom non della famiglia Phenom FX; è auspicabile che la rinuncia ad un core possa portare ad avere cpu dalla frequenza di clock superiore, fermo restando il livello massimo di TDP, così da privilegiare le prestazioni anche con le applicazioni single threaded che possono venir eseguite in ambiente desktop;
* qualora la produzione di processori quad core portasse ad avere uno dei 4 core difettoso, la commercializzazione di un processore triple core permetterebbe di ricuperare questi processori destinandoli comunque alla vendita, non declassandoli direttamente quali proposte dual core della famiglia Phenom X2.
Al momento attuale AMD non ha fornito indicazioni, nella propria roadmap, circa la disponibilità di processori triple core per il segmento dei sistemi server; pare poco logico che questo accada, considerato la buona scalabilità media delle applicazioni per ambiente server al crescere del numero dei core rispetto a quanto accade con software per sistemi desktop, mentre riteniamo interessante la possibilità di avere a disposizione processori triple core per workstation grafiche, magari proposte in segmenti di mercato non dal costo troppo elevato. Al momento attuale, tuttavia, la roadmap AMD per i processori server e workstation della serie Opteron non prevede soluzioni triple core.
Entro la fine dell'anno AMD presenterà le prime soluzioni Phenom, mentre tra fine 2007 e primi mesi del 2008 Intel proporrà le proprie soluzioni Core 2 basate su architettura Penryn anche per il mercato desktop. Possiamo presupporre che i primi mesi del 2008 saranno caratterizzati dal lancio di vari nuovi modelli di processori, con conseguente aspra battaglia commerciale e una prevedibile contrapposizione delle due famiglie di prodotti concorrenti basata su prezzi sempre più bassi. Non è ancora ben chiaro sino a che punto le architetture AMD Barcelona, sulle quali sono basate le soluzioni Opteron Quad Core e le varie cpu della famiglia Phenom, riusciranno a contrastare le soluzioni Core 2 basate su architettura Penryn di Intel: le potenzialità architetturali sembrano esserci, ma tutto è legato alle frequenze di clock che AMD riuscirà a raggiungere nel breve periodo con le cpu Phenom sia dua che quad core. Una famiglia di cpu triple core è sicuramente un elemento di novità che non potrà che ampliare la gamma di offerta per i consumatori, con il punto di forza per AMD di essere l'unica azienda a poter proporre tali tipologie di cpu, quantomeno sino al debutto delle soluzioni Nehalem di Intel atteso per la seconda metà del 2008.
Clicca qui... (http://www.hwupgrade.it/articoli/cpu/1803/triple-core-ecco-le-cpu-amd-phenom-per-il-2008_index.html)
Aggiornamento notizia 16.09.2007
Il sito X-Bit Labs riporta una voce dove AMD starebbe valutando la possibilità di immettere sul mercato versioni K10 Phenom con tre core!
La voce arriva dal sito Hard Tecs 4U dove afferma che AMD avrebbe già avvertito i propri soci del progetto Phenom X3.
La presunta CPU NON dovrebbe essere un classico Quad core con un core disabilitato, ma una CPU Triple-Core costruita in modo nativo; mantenendo comunque la cache L3 a 2Mb e tutte le altre caratteristiche del K10 compreso il sistema di alimentazione denominato Split Power Plane.
Secondo X-Bit la dimensione del DIE Triple-Core dovrebbe essere intorno ai 247mm² per un totale di 250 chip prodotti su Wafer da 300mm ( Per i Quad core invece la grandezza del DIE si aggira intorno ai 285mm² per un totale di 218 chip prodotti su Wafer da 300mm )
Clicca qui... (http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20070914212726.html)
cap, ho riletto e dice esattamente il contrario, che è molto improbabile cvhe amd si metta a costruire un die apposito per i tricore, e la dimensione del die dell'ipotetico tricore è una stima di xbitlabs per vedere quanto migliorerebbe la resa..e secondo loro avrebbe senso solo se, come dicevi tu, servissero per produrre altri phenom x2 in caso di domanda superiore alle aspettative
capitan_crasy
18-09-2007, 08:57
cap, ho riletto e dice esattamente il contrario, che è molto improbabile cvhe amd si metta a costruire un die apposito per i tricore, e la dimensione del die dell'ipotetico tricore è una stima di xbitlabs per vedere quanto migliorerebbe la resa..e secondo loro avrebbe senso solo se, come dicevi tu, servissero per produrre altri phenom x2 in caso di domanda superiore alle aspettative
in realtà avrebbe molto più senso la notizia di X-lab, ma ora sono leggermente confuso:
AMD non solo non ha pronto il core Kuma ma secondo la sua nuova Roadmap ha cancellato il core Rana e il core Spica...
A questo punto mi domando:
Esiste un K10 dual core nativo???:muro:
Wing_Zero
18-09-2007, 09:20
notizia di Hwupgrade del 18.09.2007
E' trascorsa solo una settimana dal lancio delle prime cpu Opteron Quad Core, basate su architettura nota con il nome in codice di Barcelona, ma AMD non sembra intenzionata a voler perdere tempo; con una mossa che sembra per molti versi voler porre maggiore pressione alla rivale Intel, che proprio nella giornata di Martedì 18 Settembre apre i battenti al proprio Developer Forum Fall 2007 a San Francisco, AMD annuncia la disponibilità, a partire dalla prima metà del 2008, di processori con architettura triple core appartenenti alla famiglia Phenom.
Triple core implica, quindi, la presenza di tre distinti core di processore all'interno della cpu, ferme restando le restanti caratteristiche tecniche. Riprendendo quelle che sono le caratteristiche tecniche delle architetture Barcelona, sulle quali verranno costruite le differenti versioni di processore Phenom, avremo per le soluzioni triple core i seguenti elementi base:
* 3 distinti core, ciascuno dotato di propria cache L1 suddivisa in due blocchi da 64 Kbytes ciascuno per dati e istruzioni;
* cache L2 specifica per ogni core, in quantitativo di 512 Kbytes per ogni core;
* cache L3 condivisa, in quantitativo di 2 Mbytes;
* controller memoria DDR2, capace di supportare al massimo la memoria DDR2-800;
* tecnologia Hypertransport 3.0;
* processo produttivo a 65 nanometri;
* Socket AM2+ per la connessione con la scheda madre;
* compatibilità con le schede madri Socket AM2 in commercio, per le quali venga garantita compatibilità con le cpu Phenom.
http://www.hwupgrade.it/articoli/cpu/1803/3core_schema.jpg
Analizzando le caratteristiche tecniche emerge chiaramente come AMD abbia di fatto utilizzato die dei processori Phenom Quad Core, disabilitando uno dei core ed ottenendo così una cpu che abbia al proprio interno 3 core indipendenti, collegati tra di loro dalla cache L3 condivisa da 2 Mbytes. In modo molto simile le cpu Phenom X2, soluzioni dual core derivate dalla famiglia di cpu con architettura Barcelona, dovrebbero venir ricavate da core quad core ai quali verranno disabilitati due core, essendo invariato il quantitativo di cache L3 condivisa tra i core che resterà di 2 Mbytes.
L'annuncio odierno riguarda la futura disponibilità sul mercato di processori desktop dotati di architettura a 3 core, derivati per caratteristiche tecniche dalle soluzioni Phenom che AMD presenterà ufficialmente nel corso del mese di Dicembre con le prime versioni quad core. La roadmap fornita da AMD indica chiaramente come il lancio sul mercato dei primi processori triple core avverrà nel corso della prima metà del 2008: l'arco temporale va da Gennaio a Giugno, ma riteniamo più probabile che AMD possa lanciare questa cpu verso la fine della prima metà dell'anno che all'inizio per svariate ragioni.
Il lancio delle cpu Phenom quad core avverrà a Dicembre, ma la disponibilità in volumi elevati arriverà solo nel corso del primo trimestre 2008. AMD sta costruendo questi processori nella propria FAB 36 di Dresda, utilizzando tecnologia produttiva a 65 nanometri con wafer da 300 millimetri di diametro: le rese produttive, per quanto elevate, non potranno che migliorare nel momento in cui la conversione della FAB 30 a FAB 38, con nuovo materiale per la produzione a 65 nanometri, verrà completata. Riteniamo pertanto plausibile che AMD prima scelga di commercializzare soluzioni quad core, nella forma di cpu Phenom FX e Phenom X4 per i vari segmenti desktop e Opteron Quad Core per quelli server e workstation
Perché presentare un processore con 3 core? Le motivazioni sono svariate, proviamo quindi a dare il nostro punto di vista:
* l'architettura di tipo monolitico scelta da AMD per le proprie soluzioni quad core è sicuramente più complessa da gestire, in fase produttiva, rispetto a quella con multi chip package adottata da Intel per le proprie soluzioni quad core. D'altro canto, questo approccio permette di disabilitare un numero dispari di core senza creare problemi nella ridistribuzione delle risorse interne, in quanto tutti i core sono sullo stesso livello; lo stesso non accade con un processore quad core Intel, che in quanto composto da due die dual core collegati da front side bus non può, almeno in teoria, operare con un die dual core funzionante e il secondo die dual core con uno dei due core disabilitato;
* 3 core sono meglio di 2, e per il genere di applicazioni che un utente desktop utilizza abitualmente si può ipotizzare un tasso di occupazione medio più efficiente nel complesso rispetto a quanto può avvenire con architetture quad core. 4 core sono ovviamente meglio di 3, ma ovviamente al crescere del numero dei core incrementa il costo dei processori: un'architettura triple core, se i prezzi saranno adeguati, potrebbe rappresentare un valido compromesso tra prestazioni e costi;
* AMD ha intenzione di mantenere invariati i livelli di TDP per le proprie cpu desktop; di conseguenza i processori triple core resteranno all'interno degli 89 watt di TDP che AMD ha indicato per le soluzioni Phenom non della famiglia Phenom FX; è auspicabile che la rinuncia ad un core possa portare ad avere cpu dalla frequenza di clock superiore, fermo restando il livello massimo di TDP, così da privilegiare le prestazioni anche con le applicazioni single threaded che possono venir eseguite in ambiente desktop;
* qualora la produzione di processori quad core portasse ad avere uno dei 4 core difettoso, la commercializzazione di un processore triple core permetterebbe di ricuperare questi processori destinandoli comunque alla vendita, non declassandoli direttamente quali proposte dual core della famiglia Phenom X2.
Al momento attuale AMD non ha fornito indicazioni, nella propria roadmap, circa la disponibilità di processori triple core per il segmento dei sistemi server; pare poco logico che questo accada, considerato la buona scalabilità media delle applicazioni per ambiente server al crescere del numero dei core rispetto a quanto accade con software per sistemi desktop, mentre riteniamo interessante la possibilità di avere a disposizione processori triple core per workstation grafiche, magari proposte in segmenti di mercato non dal costo troppo elevato. Al momento attuale, tuttavia, la roadmap AMD per i processori server e workstation della serie Opteron non prevede soluzioni triple core.
Entro la fine dell'anno AMD presenterà le prime soluzioni Phenom, mentre tra fine 2007 e primi mesi del 2008 Intel proporrà le proprie soluzioni Core 2 basate su architettura Penryn anche per il mercato desktop. Possiamo presupporre che i primi mesi del 2008 saranno caratterizzati dal lancio di vari nuovi modelli di processori, con conseguente aspra battaglia commerciale e una prevedibile contrapposizione delle due famiglie di prodotti concorrenti basata su prezzi sempre più bassi. Non è ancora ben chiaro sino a che punto le architetture AMD Barcelona, sulle quali sono basate le soluzioni Opteron Quad Core e le varie cpu della famiglia Phenom, riusciranno a contrastare le soluzioni Core 2 basate su architettura Penryn di Intel: le potenzialità architetturali sembrano esserci, ma tutto è legato alle frequenze di clock che AMD riuscirà a raggiungere nel breve periodo con le cpu Phenom sia dua che quad core. Una famiglia di cpu triple core è sicuramente un elemento di novità che non potrà che ampliare la gamma di offerta per i consumatori, con il punto di forza per AMD di essere l'unica azienda a poter proporre tali tipologie di cpu, quantomeno sino al debutto delle soluzioni Nehalem di Intel atteso per la seconda metà del 2008.
Clicca qui... (http://www.hwupgrade.it/articoli/cpu/1803/triple-core-ecco-le-cpu-amd-phenom-per-il-2008_index.html)
Com'era capitan_craisy? gli x2 e gli x3 avevano un processo produttivo a parte? XDXD questo a volte dimostra le cavolate che si dicono e si sentono su internet e noi troppe volte diamo per sicure....
Cmq sia, visto che AMD, castrera' i barcelona per tirar fuori gli x2 e x3, avra' sprechi di wafer pazzeschi! cioe', metti un wafer intero di x4 castrati a x2, spreca quasi meta' wafer...bah...
Oppure se utilizzera' solamente gli x4 usciti "male"...di x2 e x3 in giro mi sa che ne vedremmo pochi...
speriamo bene :)
roccodifilippo
18-09-2007, 09:22
in realtà avrebbe molto più senso la notizia di X-lab, ma ora sono leggermente confuso:
AMD non solo non ha pronto il core Kuma ma secondo la sua nuova Roadmap ha cancellato il core Rana e il core Spica...
A questo punto mi domando:
Esiste un K10 dual core nativo???:muro:
No, non esiste....sono tutti quad-core nativi e questo deve farci riflettere sul perchè di così tanti ritardi.
Amd sta lanciando sul mercato processori sui quali si è assicurata margini di guadagno stellari....ecco perchè ci ha messo del tempo.
Prima la resa produttiva ed il profitto poi il resto.
Posso proporre un interpretazione della vicenda?
Secondo me Amd si è accorta strada facendo che le rese produttive non erano eccezionali e anche se con gli step successivi sarebbero sicuramente migliorate , avrebbero comunque portato ad una percentuale di 'scarti' molto alta.
A questo punto non aveva senso ne spendere tempo per progettare un dual nativo,ne ,avendo solo 2 fab, dedicare una linea di produzione specifica x i Phenom x2.
Posso proporre un interpretazione della vicenda?
Secondo me Amd si è accorta strada facendo che le rese produttive non erano eccezionali e anche se con gli step successivi sarebbero sicuramente migliorate , avrebbero comunque portato ad una percentuale di 'scarti' molto alta.
A questo punto non aveva senso ne spendere tempo per progettare un dual nativo,ne ,avendo solo 2 fab, dedicare una linea di produzione specifica x i Phenom x2.
Ipotesi a cui avevo pensato pure io, sicuramente più furba di aprire 2 linee specifiche di produzione.
Detto questo un x3 secondo me sarà un buon procio, bisogna vedere che impatto avrà HT 3 sulle performance.
capitan_crasy
18-09-2007, 09:41
Com'era capitan_craisy? gli x2 e gli x3 avevano un processo produttivo a parte? XDXD questo a volte dimostra le cavolate che si dicono e si sentono su internet e noi troppe volte diamo per sicure....
Cmq sia, visto che AMD, castrera' i barcelona per tirar fuori gli x2 e x3, avra' sprechi di wafer pazzeschi! cioe', metti un wafer intero di x4 castrati a x2, spreca quasi meta' wafer...bah...
Oppure se utilizzera' solamente gli x4 usciti "male"...di x2 e x3 in giro mi sa che ne vedremmo pochi...
speriamo bene :)
Guarda che I Phenom X2 a detta di AMD erano studiati e costruiti nativamente; quindi fai meno ironia sul lavoro degli altri...
cmq Corsini ( qui (http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=18750704&postcount=36) ) conferma che i Triple-core sono quad con un core disabilitato...
Guarda che I Phenom X2 a detta di AMD erano studiati e costruiti nativamente; quindi fai meno ironia sul lavoro degli altri...
Anche 2 MB di cache L3 possono essere difettosi. I core Spica (dual core senza cache L3) potrebbero essere degli X4 in cui cache L3 e/o 2 core non funzionano (un X4 con cache L3 fregata ma 4 CPU funzionanti non avrebbe senso di esistere: 4 core senza cache L3 avrebbero prestazioni basse. Meglio disabilitare due cores e salire di frequenza)
Wing_Zero
18-09-2007, 09:55
Guarda che I Phenom X2 a detta di AMD erano studiati e costruiti nativamente; quindi fai meno ironia sul lavoro degli altri...
Capitano io non sto facendo nessuna ironia sul lavoro di nessuno. quindi per favore calmati. Non prendere spunto da ogni frase per "scaldarti" o per accendere flame.
Io non stavo ironizzando con nessuno: quel "Com'era capitan_craisy? " non era per sfotterti, ma era per dire tipo "visto eravamo tutti sicuri (me compreso) che avevano processi produttivi differenti..invece guarda qua.!". XD
Non era assolutamente in senso ironico... capisco che in questo momento , e a causa dell'ottimo lavoro che hai fatto in questo 3D, in mezzo a flammoni e spammoni starai sclerando...pero' datti una calmata. qua nn si puo' dire piu' niente che vieni etichettato come uno che sfotte il lavoro degli altri.
Calma capitano...calma...
:cincin: :mano:
P.S.:
1° PAGINA 5° POST! XD
Aggiungo (sempre da quel famoso PDF... :sofico: ) che uno dei requisiti dei BIOS per la cosiddetta RAS (Reliability, affidabilità) è di supportare la disabilitazione dei cores uno per uno: se al boot un core non funziona, deve disabilitarlo. Il passo da qui è breve per avere una CPU con un core già disabilitato in partenza (perchè non funzionante)...
TecnoWorld8
18-09-2007, 10:43
posto che sia anche un core disabilitato, questo non vuol dire che il triple core sia una brutta idea, anzi! secondo me, nel mercato consumer, anche i giochi che fanno uso del multicore non sfruttano adeguatamente i quad. quindi la differenza, a parità di frequenza, tra un triple ed un quad potrebbe essere al massimo del 5% come prestazioni, nei casi peggiori...
certo, se si prendono applicazioni quali sw di rendering o di elaborazione di immagini, il distacco sarà proporzionale al numero di core in meno, ma questi triple si orienteranno verso un pubblico più ludico, secondo me.
se costeranno parecchio meno dei quad, saranno un successo, vedrete. e per la prima volta dal C2D, saranno un prodotto su una fascia non coperta da intel.
Wing_Zero
18-09-2007, 10:47
Aggiungo (sempre da quel famoso PDF... :sofico: ) che uno dei requisiti dei BIOS per la cosiddetta RAS (Reliability, affidabilità) è di supportare la disabilitazione dei cores uno per uno: se al boot un core non funziona, deve disabilitarlo. Il passo da qui è breve per avere una CPU con un core già disabilitato in partenza (perchè non funzionante)...
magari AMD ha preso spunto dalle pipe disabilitate di ati...cosi' possiamo abilitare i core via software(se nn sono disabilitati meccanicamente..)...Pensa che figata?!
Con questa strategia tutti a comprarsi gli x2! :D
E' una cavolata e',...nn sara' sicuramente cosi'...pero' pensate che figata XD
capitan_crasy
18-09-2007, 11:10
Anche 2 MB di cache L3 possono essere difettosi. I core Spica (dual core senza cache L3) potrebbero essere degli X4 in cui cache L3 e/o 2 core non funzionano (un X4 con cache L3 fregata ma 4 CPU funzionanti non avrebbe senso di esistere: 4 core senza cache L3 avrebbero prestazioni basse. Meglio disabilitare due cores e salire di frequenza)
facciamo due calcoli:
Nello stesso wafer AMD dovrebbe produrre:
Phenom FX, K10 Opteron core Budapest, Phenom X4, Phenom X3 e Phenom X2.
Cio significa che per produrre in volumi tutte e cinque i modelli AMD dovrebbe come minimo triplicare la produzione dello stesso wafer, perdendo almeno il 40% del silicio per i Phenom X2; tralasciando naturalmente le varie CPU prodotte con cache L2/L3 fallata quindi non riutilizzabile in nessun modello qui espresso e la resa produttiva sulle altre frequenze.
AMD ha chiuso la Fab 30 la quale riaprirà nel 2008 con il nome di Fab38 e inoltre il ritardo del K10 è dovuto alla sua scarsa resa produttiva.
Questa situazione cioè nella mancanza di un K10 dual core navito è la peggiore che si possa pensare.
In quasi un anno e mezzo di sviluppo AMD non è stato in grado di produrre un Dual core K10, dove in teoria tutte le problematiche legate alla produzione o alla realizzazione di un Quad core nativoo non ci dovevano essere.
facciamo due calcoli:
Nello stesso wafer AMD dovrebbe produrre:
Phenom FX, K10 Opteron core Budapest, Phenom X4, Phenom X3 e Phenom X2.
Cio significa che per produrre in volumi tutte e cinque i modelli AMD dovrebbe come minimo triplicare la produzione dello stesso wafer, perdendo almeno il 40% del silicio per i Phenom X2; tralasciando naturalmente le varie CPU prodotte con cache L2/L3 fallata quindi non riutilizzabile in nessun modello qui espresso e la resa produttiva sulle altre frequenze.
AMD ha chiuso la Fab 30 la quale riaprirà nel 2008 con il nome di Fab38 e inoltre il ritardo del K10 è dovuto alla sua scarsa resa produttiva.
Questa situazione cioè nella mancanza di un K10 dual core navito è la peggiore che si possa pensare.
In quasi un anno e mezzo di sviluppo AMD non è stato in grado di produrre un Dual core K10, dove in teoria tutte le problematiche legate alla produzione o alla realizzazione di un Quad core nativoo non ci dovevano essere.
Io penso che AMD fosse in grado di sviluppare/produrre un dual nativo e che probabilmente + in la lo farà,ma ho paura che in questo momento le rese produttive siano così basse che per ora non le convenga produrre degli x2 nativi,ma riciclare gli x4 venuti male.
P.s. poi non sono 5 modelli differenti ma in definitiva 1 solo e poi in fase di sampling li differenzia.
mi sbaglio o ho letto che ogni wafer escono 218 cpu?
capitan_crasy
18-09-2007, 11:20
Io penso che AMD fosse in grado di sviluppare/produrre un dual nativo e che probabilmente + in la lo farà,ma ho paura che in questo momento le rese produttive siano così basse che per ora non le convenga produrre degli x2 nativi,ma riciclare gli x4 venuti male.
Non credo, AMD ha sempre parlato solo del X4, inoltre nessuno ha mai visto una CPU K10 ES X2 in poche parole non cè perchè non esiste...
P.s. poi non sono 5 modelli differenti ma in definitiva 1 solo e poi in fase di sampling li differenzia.
mi sbaglio o ho letto che ogni wafer escono 218 cpu?
Il risultato è uguale, un wafer per 5 modelli CPU...
cmq io prenderei un po il tutto con meno euforia
è vero che ora come ora un trial core sarebbe l ideale,il giusto compromesso tra costo prestazioni consumi e sopratutto sarebbe davvero sfruttato,ma l articolo parla di fine 1H 2008,questa innovazione che ORA sarebbe perfetta potrebbe non esserlo piu tra 8 mesi,quando magari piu software saranno pensati per i quad core
Avrebbe senso se queste cpu arrivassero per natale,3 è meglio di 2 e costa meno di 4,ma in primavera chi lo sà
TecnoWorld8
18-09-2007, 11:31
AMD infatti è sempre un po' troppo lenta :( a metà del 2008 penso ci saranno già dei nuovi penryn rispetto a quelli che verranno introdotti a gennaio 2008 e a fine 2008 ci saranno i nehalem :(
speriamo in bene.
per me è una cosa furba....con 1 cpu fa diversi modelli risparmiando nella fase di progettazione anche perchè I core(1 2 3 4) sono indipendenti:fagiano:
AMD infatti è sempre un po' troppo lenta :( a metà del 2008 penso ci saranno già dei nuovi penryn rispetto a quelli che verranno introdotti a gennaio 2008 e a fine 2008 ci saranno i nehalem :(
speriamo in bene.
questi penryn che soket avranno?
questi penryn che soket avranno?
Il classico LGA 775, ma siamo OT. ;)
paolo.oliva2
18-09-2007, 13:16
per me è una cosa furba....con 1 cpu fa diversi modelli risparmiando nella fase di progettazione anche perchè I core(1 2 3 4) sono indipendenti:fagiano:
Non è solo in fase di progettazione ma nell'insieme. AMD ha una potenza produttiva rispetto ad Intel che la vedrebbe sempre perdente se combattuta nel campo favorevole ad Intel. Cosa diversifica maggiormente AMD da Intel? La potenza di interconnessione fra più core ed il relativo scalare tra 1 o più core. Con il 4 core nativo ed il progetto alle porte dell'8 core, AMD va su un campo dove Intel dovrebbe iniziare da zero e la vedrebbe quindi svantaggiata.
Il progetto del 3 core è in pratica una soluzione per AMD di poter produrre più cpu da uno stesso wafer, aumento di produzione e riduzione di prezzi, aumento di competitività e possibilità di prezzi più aggressivi. Le uniche 2 armi in possesso ad Intel sono l'aumento della frequenza e l'abbassamento dei prezzi. A parte il nuovo core di Intel che sarà più ottimizzato. Per l'aumento della frequenza AMD ha in serbo l'8 core nativo, che a mio parere sarà la giusta soluzione, in quanto Intel arriverà ad un punto che l'aumento di frequenza del core sarà vanificato dal collo di bottiglia del trasferimento dati fra i cori e l'esterno. Per i prezzi... più AMD riuscirà a rimpicciolire le dimensioni del core, più sarò maggiore il rendimento. Io credo che la strategia AMD punti a questo.... sfruttare ciò che ha di meglio nel campo a lei più congeniale. Intel non starà certo a guardare, e le potenzialità per creare ex-novo un core adatto già all'origine le ha, ma comunque ci vorrà del tempo, come del resto è servito ad AMD, ma sarà maggiore, perché il K8 nel suo progetto iniziale era già progettato per multi-core, mentre Intel rimane sempre un accrocchio (non me ne volete a male fans Intel).
Anche 2 MB di cache L3 possono essere difettosi. I core Spica (dual core senza cache L3) potrebbero essere degli X4 in cui cache L3 e/o 2 core non funzionano (un X4 con cache L3 fregata ma 4 CPU funzionanti non avrebbe senso di esistere: 4 core senza cache L3 avrebbero prestazioni basse. Meglio disabilitare due cores e salire di frequenza)
per le cpu a 45 nm amd ha progettato una linea con quad core senza cache l3...l'ho visto prima, c'è nell'immagine della roadmap aggiornata, codename propus :D, mentre per il 2009 sono previsti i die shrink degli x3 e x2, con o senza cache l3 a seconda dei modelli...penso che amd non abbia mai avuto sul mercato tanta scelta coem ce l'avrà il prossimo anno :D
[un pelo ot mode: on] vista la quantità di cose che possono andare storte nella produzione di un die x4, io più che fare tante offerte diverse e disabilitare paarti di cpu buone per tener dietro alla domanda, farei una linea di phenom jolly ( li chiamerei phenom 1X2, tipo totocalcio, o Phenom TYL, try your luck :D ) e metterei a prezzo fisso tutti gli scarti con poco senso....paghi 50 euro, puoi trovarti un tricore perfetto con cache l3 come un dual senza l3, o un single che non gli funge lo split power plane...imho andrebbero a ruba, e avrebbero una rivendibilità ottima [un pelo ot mode:off]
Konrad76
18-09-2007, 13:45
Questo articolo lo avete visto??
http://en.hardspell.com/doc/showcont.asp?news_id=1435
Se si sorry:D
Soulman84
18-09-2007, 13:52
lol allora il3core non era solo un rumor:D
mi interessa molto come soluzione,specie se avrà un prezzo competitivo:)
facciamo due calcoli:
Nello stesso wafer AMD dovrebbe produrre:
Phenom FX, K10 Opteron core Budapest, Phenom X4, Phenom X3 e Phenom X2.
Cio significa che per produrre in volumi tutte e cinque i modelli AMD dovrebbe come minimo triplicare la produzione dello stesso wafer, perdendo almeno il 40% del silicio per i Phenom X2; tralasciando naturalmente le varie CPU prodotte con cache L2/L3 fallata quindi non riutilizzabile in nessun modello qui espresso e la resa produttiva sulle altre frequenze.
AMD ha chiuso la Fab 30 la quale riaprirà nel 2008 con il nome di Fab38 e inoltre il ritardo del K10 è dovuto alla sua scarsa resa produttiva.
Questa situazione cioè nella mancanza di un K10 dual core navito è la peggiore che si possa pensare.
In quasi un anno e mezzo di sviluppo AMD non è stato in grado di produrre un Dual core K10, dove in teoria tutte le problematiche legate alla produzione o alla realizzazione di un Quad core nativoo non ci dovevano essere.
Ammetto di non intendermi di rese produttive, ma se le rese dei 4 core sono scarse, non è più sconveniente buttare tutto piuttosto che riutilizzarlo come un 2-3 core?
Ma piuttosto di buttarlo perchè un core non è funzionante conviene venderlo come tri core
L idea è buona,non c è dubbio,ma è la tempistica che non mi convince
Sti poveri programmatori hanno incominciato a far funzionare i programmi sui dual core dopo mesi dalla loro uscita,e ora che stanno incominciando a lavorare coi quad si parla di tri core...
forse questa ipotesi è già stata fatta, ma non è che i tri-core vanno ad inserirsi nel progetto amd-fusion? nel senso che magari il terzo core viene dedicato non so, alla grafica?
p.s. chiedo scusa se è una castroneria :fagiano:
Ma piuttosto di buttarlo perchè un core non è funzionante conviene venderlo come tri core
L idea è buona,non c è dubbio,ma è la tempistica che non mi convince
Sti poveri programmatori hanno incominciato a far funzionare i programmi sui dual core dopo mesi dalla loro uscita,e ora che stanno incominciando a lavorare coi quad si parla di tri core...
Ma perchè fa differenza tra tri e quad core se un programma è ottimizzato per il multitasking?
Illuminatemi :confused:
Beh in effetti se un programma è ottimizzato bene per il multitasking non dovrebbe fare nessuna differenza se 2-3-8-12-Nmila core. Almeno teoricamente.
Nellà realtà chissà, alla fine non tutti i tipi di programmi sono adatti al multithread e riescono a sfruttarlo bene. Speriamo.
Ma perchè fa differenza tra tri e quad core se un programma è ottimizzato per il multitasking?
Illuminatemi :confused:
infatti, imho, non ce n'è. i programmi che sfruttano più core son pensati appunto per essere eseguiti in parallello, quindi più core ci sono e meglio è
capitan_crasy
18-09-2007, 15:55
Ammetto di non intendermi di rese produttive, ma se le rese dei 4 core sono scarse, non è più sconveniente buttare tutto piuttosto che riutilizzarlo come un 2-3 core?
AMD ha sempre riutilizzati i core castrati per produrre altre CPU, il problema è che il volume di produzione del Phenom X2 dipende da queste CPU nate male.
Detta in brutto modo i suoi K10 X2 sono dei Quad core di scarto...
La cosa che mi lascia basito è che dopo più di un anno di sviluppo AMD non è stata in grado di proporre un K10 dual core nativo, che tecnicamente è più semplice da realizzare.
Continua a menarsela di aver realizzato il primo Quad core monolitico, ma molto probabilmente ha fallito nel realizzare una CPU più semplice e cosa più importante la CPU vera antagonista di Intel...
Ma perchè fa differenza tra tri e quad core se un programma è ottimizzato per il multitasking?
Illuminatemi :confused:
Sono interessato anche io a questa risposta, io sapevo che superata la soglia dei 2 poi tutto quello in più verrà sfruttato automaticamente.
astroimager
18-09-2007, 15:59
Guarda che I Phenom X2 a detta di AMD erano studiati e costruiti nativamente; quindi fai meno ironia sul lavoro degli altri...
... e soprattutto non quotare due paginate per la risposta!
Il classico LGA 775, ma siamo OT. ;)
allora se non mi andrebbe di aspettare l'sucita amd potrei aggiornare il sistema con il socket 775 dato che ha prospettive future
AMD ha sempre riutilizzati i core castrati per produrre altre CPU, il problema è che il volume di produzione del Phenom X2 dipende da queste CPU nate male.
Detta in brutto modo i suoi K10 X2 sono dei Quad core di scarto...
La cosa che mi lascia basito è che dopo più di un anno di sviluppo AMD non è stata in grado di proporre un K10 dual core nativo, che tecnicamente è più semplice da realizzare.
Continua a menarsela di aver realizzato il primo Quad core monolitico, ma molto probabilmente ha fallito nel realizzare una CPU più semplice e cosa più importante la CPU vera antagonista di Intel...
Tu dici che il volume sarebbe troppo esiguo? Probabilemnte possono volutamente indirizzare la produzione, o hanno già molti tri-dual core già in fabbrica.
dagon1978
18-09-2007, 16:00
mi sono perso un passaggio, dove sta scritto che gli X2 non sono dual nativi?
cioé è una vostra deduzione data dal fatto che gli X3 non sono nativi o hanno specificato anche quello?
amd sarà inferiore a intel come processo produttivo...ma oggi sono usciti i TDP delle cpu a 45 nm.....se sono vere intel ha ripetuto la stessa cosa che ha fatto con i Prescott.... (forse i 12 mega di l2?..130W a 3ghz :D :D ).
amd può avere un arma in più dal punto di vista dei consumi
astroimager
18-09-2007, 16:48
AMD ha sempre riutilizzati i core castrati per produrre altre CPU, il problema è che il volume di produzione del Phenom X2 dipende da queste CPU nate male.
Detta in brutto modo i suoi K10 X2 sono dei Quad core di scarto...
La cosa che mi lascia basito è che dopo più di un anno di sviluppo AMD non è stata in grado di proporre un K10 dual core nativo, che tecnicamente è più semplice da realizzare.
Continua a menarsela di aver realizzato il primo Quad core monolitico, ma molto probabilmente ha fallito nel realizzare una CPU più semplice e cosa più importante la CPU vera antagonista di Intel...
Secondo me è tutta una questione di tempi, troppo dilatati. Hanno dormito sugli allori (leggi: K8), e quando si sono svegliati si sono accorti che perdere tempo per sviluppare un dual con le controballe che facesse le scarpe ai C2D era troppo tardi: tanto valeva guardare direttamente al futuro (2008), con i quad. Le difficoltà produttive hanno fatto venire in mente a qualche genovese l'idea del 3-core, tanto per non buttare via nulla, ma a quanto si legge non è nulla di innovativo. Sarebbe stato troppo bello un progetto "sergreto" di un 3-core nativo, bluffando con la menata del dual, per prendere in contropiede la concorrenza...
Comunque, resto dell'idea che il 3-core, anche se quad monco, se arriverà con tempi, frequenze, consumi e prezzi giusti, sarà certamente un successone...
Quello che preoccupa è la fascia medio-bassa del mercato: anche a me sembra assurdo produrre gli x2 (o ancora peggio i single!) sacrificando wafer destinati agli x4... :mbe:
Insomma, mettiamoci l'anima in pace e aspettiamo ancora qualche mese. Chi ha bisogno immediato di potenza, secondo me è meglio che dà un'occhiata seria alle proposte della concorrenza, che certamente temporeggia, ma se lo può permettere! [scusate lo sfogo da amd-user deluso]
capitan_crasy
18-09-2007, 16:49
mi sono perso un passaggio, dove sta scritto che gli X2 non sono dual nativi?
cioé è una vostra deduzione data dal fatto che gli X3 non sono nativi o hanno specificato anche quello?
Se guardi la nuova roadmap di AMD sono spariti i core core Rana e il core Spica, gli entry level del K10 Kuma, in compenso è apparso un nuovo aggiornamento del K8 chiamato Lima la quale sarà il sostituto del core Brisbane; guarda caso previsto per Dicembre.
Il core Kuma sarà posticipato non al primo trimestre 2008, ma alla prima parte del 2008, se poi aggiungi che AMD ha sempre parlato del phenom come Quad core è mai come dual core, i dubbi si fanno certezze...
Morphina19
18-09-2007, 17:08
sinceramente non capisco dove sia la delusione....
Secondo me c'è solo da essere contenti per una sgmentazione ancora più fitta della proposta AMD.
Che il phenom X3 sia frutto di un progetto nuovo o che sia un quad barcelona con un core disattivato, poco importa. AMD si sarà fatta i conti in tasca e avrà optato per questa soluzione, ma all'utente finale è una cosa che non tange minimamente.
Un Phenom X3 progettato da 0 con architettura K10 avrebbe avuto le medesime prestazioni...:rolleyes:
dagon1978
18-09-2007, 17:25
Se guardi la nuova roadmap di AMD sono spariti i core core Rana e il core Spica, gli entry level del K10 Kuma, in compenso è apparso un nuovo aggiornamento del K8 chiamato Lima la quale sarà il sostituto del core Brisbane; guarda caso previsto per Dicembre.
Il core Kuma sarà posticipato non al primo trimestre 2008, ma alla prima parte del 2008, se poi aggiungi che AMD ha sempre parlato del phenom come Quad core è mai come dual core, i dubbi si fanno certezze...
certezze? a me sembrano solo supposizioni
rana era un k10 senza la L3 e l'hanno tolto ok, spica era il sigle core se non sbaglio e anche questo non capisco cosa c'entri
resta solo il fatto che abbiano rimandato il kuma, che non indica niente però sull'architettura
che siano in ritardo è un fatto, lo sono già sugli X4 e non di poco, però ormai ci siamo, prima di tirare conclusioni aspettiamo la data di uscita no?
Se guardi la nuova roadmap di AMD sono spariti i core core Rana e il core Spica, gli entry level del K10 Kuma, in compenso è apparso un nuovo aggiornamento del K8 chiamato Lima la quale sarà il sostituto del core Brisbane; guarda caso previsto per Dicembre.
Il core Kuma sarà posticipato non al primo trimestre 2008, ma alla prima parte del 2008, se poi aggiungi che AMD ha sempre parlato del phenom come Quad core è mai come dual core, i dubbi si fanno certezze...
quindi capitan
resteranno in produzione gli attuali dualcore x2 come fascia bassa ed i phenom saranno solo x3 ed x4 ?
anch'io guardando la roadmap avevo avuto questa impressione anche se si ci sono i KUMA dual core come entry level delle CPU Phenom, quindi ci saranno sti Phenom dual core? o no?
certo se Phenom saranno solo triple e quad core sarebbe veramente ottimo (soprattutto se i triple costeranno quanto i dual della concorrenza).
dagon1978
18-09-2007, 17:28
lo avevo scritto già diversi mesi fa cmq, AMD si sta concentrando sulle fasce di mercato che hanno più magine, è normale vista la sua situazione economica
per questo gli X3 li vedo molto sensati, costano "poco" (essendo scarti...) e possono rendere potenzialmente molto... staremo a vedere come risponderà il mercato
i single e i dual ormai si stanno spostando su fasce di mercato talmente basse che per poter essere redditizie si deve avere una produzione già ben avviata... e in questo AMD è sicuramente indietro
appleroof
18-09-2007, 17:32
sinceramente non capisco dove sia la delusione....
Secondo me c'è solo da essere contenti per una sgmentazione ancora più fitta della proposta AMD.
Che il phenom X3 sia frutto di un progetto nuovo o che sia un quad barcelona con un core disattivato, poco importa. AMD si sarà fatta i conti in tasca e avrà optato per questa soluzione, ma all'utente finale è una cosa che non tange minimamente.
Un Phenom X3 progettato da 0 con architettura K10 avrebbe avuto le medesime prestazioni...:rolleyes:
lo avevo scritto già diversi mesi fa cmq, AMD si sta concentrando sulle fasce di mercato che hanno più magine, è normale vista la sua situazione economica
per questo gli X3 li vedo molto sensati, costano "poco" (essendo scarti...) e possono rendere potenzialmente molto... staremo a vedere come risponderà il mercato
i single e i dual ormai si stanno spostando su fasce di mercato talmente basse che per poter essere redditizie si deve avere una produzione già ben avviata... e in questo AMD è sicuramente indietro
quoto: credo sia una astuta mossa commerciale, dal momento in cui Intel fino a nehalem non potrà offrire una soluzione analoga. I dual core oggi sono più che sufficienti, un quad è esagerato per il 95% delle applicazioni pc dell'utente medio almeno per molto tempo ancora, il tricore si dimostra quindi molto furbo per quell'utente che vuole di più di un dual ma trova il quad esagerato, anche da un punto di vista economico, senza contare il "riciclo" di quad con un core difettoso.....
certo il senso di questo mio ragionamento dipende tutto dai prezzi dei tri-core rispetto ai dual e sopratutto quad core, stiamo a vedere :)
AsusP7131Dual
18-09-2007, 17:47
Io più che altro ho paura che con questo nuovo Tri-Core giustifichino un prezzo per i Quad superiore alla concorrenza (chi ha detto Q6600?)...
Io col pc ci faccio moooooooolto encoding video e preferisco frequenze basse e tanti core piuttosto che frequenze alte e pochi core (anche se alla fine sto ancora con il vecchio Thoro 2400+! :D ).
Sono proprio curioso di vedere se AMD è in grado di replicare al Q6600 con un PhenomX4 sui 240/250€ e se le prestazioni saranno almeno comparabili!
Se sbandierano che i loro sono dei veri quad e che quelli della concorrenza a confronto sono strozzati (collo di bottiglia) mi aspetto almeno prestazioni alla pari di un Q6600 in encoding video e nella stessa fascia di prezzo (indipendentemente dalla frequenza, mi interessano i soldi che ho in tasca, non la frequenza)... Il che mi farebbe propendere per AMD visti i nettamente minori (mi pare di capire) consumi quando il procio sta a riposo grazie all' "azzeramento" della frequenza dei core inutilizzati che invece se non sbaglio su Intel non è possibile! O sbaglio? :mbe:
Magari sarebbe perfetto poter settare delle "soglie" d'utilizzo CPU da BIOS per mezzo delle quali decidere quando un core si deve "aggiungere" o "togliere" alla computazione a seconda del carico di lavoro richiesto in modo da regolare anche i consumi a "piacimento"... :stordita:
bjt2: Non si trova niente a tale proposito nel megadocumento che ormai ti sei letto quelle 4/5 volte? :D
dagon1978
18-09-2007, 17:51
Io più che altro ho paura che con questo nuovo Tri-Core giustifichino un prezzo per i Quad superiore alla concorrenza (chi ha detto Q6600?)...
Io col pc ci faccio moooooooolto encoding video e preferisco frequenze basse e tanti core piuttosto che frequenze alte e pochi core (anche se alla fine sto ancora con il vecchio Thoro 2400+! :D ).
Sono proprio curioso di vedere se AMD è in grado di replicare al Q6600 con un PhenomX4 sui 240/250€ e se le prestazioni saranno almeno comparabili!
Se sbandierano che i loro sono dei veri quad e che quelli della concorrenza a confronto sono strozzati (collo di bottiglia) mi aspetto almeno prestazioni alla pari di un Q6600 in encoding video e nella stessa fascia di prezzo (indipendentemente dalla frequenza, mi interessano i soldi che ho in tasca, non la frequenza)... Il che mi farebbe propendere per AMD visti i nettamente minori (mi pare di capire) consumi quando il procio sta a riposo grazie all' "azzeramento" della frequenza dei core inutilizzati che invece se non sbaglio su Intel non è possibile! O sbaglio? :mbe:
Magari sarebbe perfetto poter settare delle "soglie" d'utilizzo CPU da BIOS per mezzo delle quali decidere quando un core si deve "accendere" o "spegnere" a seconda del carico di lavoro richiesto in modo da regolare anche i consumi a "piacimento"... :unsure:
bjt2: Non si trova niente a tale proposito nel megadocumento che ormai ti sei letto quelle 4/5 volte? :D
io mi trovo nella tua stessa situazione (ma faccio rendering)
però sono fiducioso, non vedo perché AMD non debba presentare soluzioni quad core allo stesso prezzo della concorrenza (non avrebbe senso commercialmente), più che altro ho paura che gli X3 servano un po' a mitigare l'impatto dei k10 contro i core2duo, e questo potrebbe significare solo che non arrivano alle stesse prestazioni (o almeno non riescono ad arrivare alle stesse prestazioni dei dual top di gamma intel)
è un ragionamento un po' contorto, ma potrebbe avere un suo senso...
capitan_crasy
18-09-2007, 17:54
certezze? a me sembrano solo supposizioni
rana era un k10 senza la L3 e l'hanno tolto ok, spica era il sigle core se non sbaglio e anche questo non capisco cosa c'entri
Il core Spica era il single core K10 senza L3 e con frequenza variabile HT 3.0
resta solo il fatto che abbiano rimandato il kuma, che non indica niente però sull'architettura
Il progetto K10 è finito da un bel pezzo come tecnologia, manca da affinare la messa in opera sul silicio...
che siano in ritardo è un fatto, lo sono già sugli X4 e non di poco, però ormai ci siamo, prima di tirare conclusioni aspettiamo la data di uscita no?
Resta il fatto che di K10 Core Kuma non cè ancora niente...
appleroof
18-09-2007, 17:59
speriamo di trovare qualcosa entro natale...non posso rimandare troppo l'acquissto di un sistema nuovo!!! :muro: :muro:
io credo che sarà meglio cmq aspettare (ammesso che uno possa/ci riesca :D ) qualche mese che si stabilizzino i prezzi e non solo.....
Io più che altro ho paura che con questo nuovo Tri-Core giustifichino un prezzo per i Quad superiore alla concorrenza (chi ha detto Q6600?)...
Io col pc ci faccio moooooooolto encoding video e preferisco frequenze basse e tanti core piuttosto che frequenze alte e pochi core (anche se alla fine sto ancora con il vecchio Thoro 2400+! :D ).
Sono proprio curioso di vedere se AMD è in grado di replicare al Q6600 con un PhenomX4 sui 240/250€ e se le prestazioni saranno almeno comparabili!
Se sbandierano che i loro sono dei veri quad e che quelli della concorrenza a confronto sono strozzati (collo di bottiglia) mi aspetto almeno prestazioni alla pari di un Q6600 in encoding video e nella stessa fascia di prezzo (indipendentemente dalla frequenza, mi interessano i soldi che ho in tasca, non la frequenza)... Il che mi farebbe propendere per AMD visti i nettamente minori (mi pare di capire) consumi quando il procio sta a riposo grazie all' "azzeramento" della frequenza dei core inutilizzati che invece se non sbaglio su Intel non è possibile! O sbaglio? :mbe:
Magari sarebbe perfetto poter settare delle "soglie" d'utilizzo CPU da BIOS per mezzo delle quali decidere quando un core si deve "aggiungere" o "togliere" alla computazione a seconda del carico di lavoro richiesto in modo da regolare anche i consumi a "piacimento"... :stordita:
bjt2: Non si trova niente a tale proposito nel megadocumento che ormai ti sei letto quelle 4/5 volte? :D
bè rispetto ai Q6600 hanno nuove istruzioni, sulla carta questo dovrebbe aiutare e molto.....e giustificare anche un prezzo più alto: io credo che il riferimento Intel dei phenom riguardo ai prezzi/prestazioni non bisogna trovarlo nel Q6600 ma nei penrynn quad....che poi magari uno trova cmq più conveniente un Q6600 per le sue esigenze è tutt'altro discorso, ma deve avere ben presente le differenze architetturali....
capitan_crasy
18-09-2007, 18:05
quindi capitan
resteranno in produzione gli attuali dualcore x2 come fascia bassa ed i phenom saranno solo x3 ed x4 ?
anch'io guardando la roadmap avevo avuto questa impressione anche se si ci sono i KUMA dual core come entry level delle CPU Phenom, quindi ci saranno sti Phenom dual core? o no?
certo se Phenom saranno solo triple e quad core sarebbe veramente ottimo (soprattutto se i triple costeranno quanto i dual della concorrenza).
AMD secondo me sta sottovalutando l'importanza del Phenom X2.
In primo luogo è imperativo che le nuove CPU dual core colmino il divario con le CPU Core2 di Intel.
Se poi ci saranno i Phenom X4 o X3 ben vengano, ma oggi e nell'immediato futuro serve una vera CPU che sia in grado di competere nella fascia medio alta, cosa che attualmente non riesce a fare in modo adeguato...
Io più che altro ho paura che con questo nuovo Tri-Core giustifichino un prezzo per i Quad superiore alla concorrenza (chi ha detto Q6600?)...
Io col pc ci faccio moooooooolto encoding video e preferisco frequenze basse e tanti core piuttosto che frequenze alte e pochi core (anche se alla fine sto ancora con il vecchio Thoro 2400+! :D ).
Sono proprio curioso di vedere se AMD è in grado di replicare al Q6600 con un PhenomX4 sui 240/250€ e se le prestazioni saranno almeno comparabili!
Se sbandierano che i loro sono dei veri quad e che quelli della concorrenza a confronto sono strozzati (collo di bottiglia) mi aspetto almeno prestazioni alla pari di un Q6600 in encoding video e nella stessa fascia di prezzo (indipendentemente dalla frequenza, mi interessano i soldi che ho in tasca, non la frequenza)... Il che mi farebbe propendere per AMD visti i nettamente minori (mi pare di capire) consumi quando il procio sta a riposo grazie all' "azzeramento" della frequenza dei core inutilizzati che invece se non sbaglio su Intel non è possibile! O sbaglio? :mbe:
Magari sarebbe perfetto poter settare delle "soglie" d'utilizzo CPU da BIOS per mezzo delle quali decidere quando un core si deve "aggiungere" o "togliere" alla computazione a seconda del carico di lavoro richiesto in modo da regolare anche i consumi a "piacimento"... :stordita:
bjt2: Non si trova niente a tale proposito nel megadocumento che ormai ti sei letto quelle 4/5 volte? :D
Si possono disabilitare dei cores, ma bisogna rebootare. Qui però c'è da dire che la frequenza minima di un core, a riposo, diventa 400 MHz e non più 800/1000 come i vecchi A64. Poi ci sono meccanismi più avanzati di risparmio energetico (maggiori blocchi che si spengono)... Insomma... I consumi promettono di essere bassi. E il tutto senza alcun driver caricato da S.O. !
navarre63
18-09-2007, 18:08
anchio la vedo come molti di voi,non cè mai stata una produzione di phenom x2,AMD ha avviato una solo produzione di K10 x 4,i x3 o i x2 li ricaverà dai x4 nati male,in fondo ha solo 2 fabbriche e non 20 cmq a noi non ce ne pro fregar di meno di avere un phenom x2 nativo e un x4 castrato...cos'è un fallimento AMD questo? affari loro...immettesero sul mercato phenom x 2 a 3000 mhz a 100 euro e siamo tutti contenti:)
AMD secondo me sta sottovalutando l'importanza del Phenom X2.
In primo luogo è imperativo che le nuove CPU dual core colmino il divario con le CPU Core2 di Intel.
Se poi ci saranno i Phenom X4 o X3 ben vengano, ma oggi e nell'immediato futuro serve una vera CPU che sia in grado di competere nella fascia medio alta, cosa che attualmente non riesce a fare in modo adeguato...
Guarda... Io penso che i primi X2 saranno degli X4 castrati. Primo, perchè mandare avanti e testare 2 linne, visto sopratutto il ritardo del quad core, finirebbe per disperdere energie, secondo, perchè così si possono riciclare gli scarti, che sono sicuramente stati previsti alti, per quanto il processo sia buono, terzo perchè per come è fatta l'architettura, avere uno a due core disabilitati (specialmente se si tagliano fisicamente anche le linee di alimentazione) non porta a consumi aggiuntivi, nè perdite di prestazioni, ma anzi aumenta la superfice di scambio termico, quindi paradossalmente i quadcore con due core spenti potrebbero salire di più...
appleroof
18-09-2007, 18:12
anchio la vedo come molti di voi,non cè mai stata una produzione di phenom x2,AMD ha avviato una solo produzione di K10 x 4,i x3 o i x2 li ricaverà dai x4 nati male,in fondo ha solo 2 fabbriche e non 20 cmq a noi non ce ne pro fregar di meno di avere un phenom x2 nativo e un x4 castrato...cos'è un fallimento AMD questo? affari loro...immettesero sul mercato phenom x 2 a 3000 mhz a 100 euro e siamo tutti contenti:)
bè, su questo non ci piove :asd:
;)
navarre63
18-09-2007, 18:16
AMD secondo me sta sottovalutando l'importanza del Phenom X2.
In primo luogo è imperativo che le nuove CPU dual core colmino il divario con le CPU Core2 di Intel.
Se poi ci saranno i Phenom X4 o X3 ben vengano, ma oggi e nell'immediato futuro serve una vera CPU che sia in grado di competere nella fascia medio alta, cosa che attualmente non riesce a fare in modo adeguato...
tranquillo,AMD conosce bene il valore dei core2duo,o è sicura di batterli, oppure li contrasterà sui prezzi
navarre63
18-09-2007, 18:21
oppure tutte e due ;)
se li batte, scordati prezzi "popolari" a quel punto sarà INTEL a calarsi le braghe..
capitan_crasy
18-09-2007, 18:26
Guarda... Io penso che i primi X2 saranno degli X4 castrati. Primo, perchè mandare avanti e testare 2 linne, visto sopratutto il ritardo del quad core, finirebbe per disperdere energie, secondo, perchè così si possono riciclare gli scarti, che sono sicuramente stati previsti alti, per quanto il processo sia buono, terzo perchè per come è fatta l'architettura, avere uno a due core disabilitati (specialmente se si tagliano fisicamente anche le linee di alimentazione) non porta a consumi aggiuntivi, nè perdite di prestazioni, ma anzi aumenta la superfice di scambio termico, quindi paradossalmente i quadcore con due core spenti potrebbero salire di più...
AMD è al lavoro con il K10 da oltre un anno, non ci credo neanche un pò che in tutto questo tempo non abbia pensato a studiare un Dual core K10...
Inoltre la storia del Quad core nativo AMD non cambia le carte in tavola, la CPU più venduta e quindi da contrastare e il DUAL CORE INTEL...
astroimager
18-09-2007, 18:29
sinceramente non capisco dove sia la delusione....
Secondo me c'è solo da essere contenti per una sgmentazione ancora più fitta della proposta AMD.
Che il phenom X3 sia frutto di un progetto nuovo o che sia un quad barcelona con un core disattivato, poco importa. AMD si sarà fatta i conti in tasca e avrà optato per questa soluzione, ma all'utente finale è una cosa che non tange minimamente.
Un Phenom X3 progettato da 0 con architettura K10 avrebbe avuto le medesime prestazioni...:rolleyes:
La delusione sta nei tempi... il processore attualmente più interessante sarà lanciato - se tutto va bene - a marzo/aprile del 2008.
Per quanto riguarda la segmentazione, il futuro parla chiaro... un suo aumento è inevitabile.
Non sono convintissimo che arrivare a fine 2007 con un dual/triple nativo da 3.0 GHz più efficiente del K8 e del C2D sia la stessa cosa che avere un 3-core 4 mesi dopo, con chissà quale scenario da parte di Intel.
A meno che AMD, rendendosi conto di aver un po' toppato, non farà, tutto a favore nostro, una nuova battaglia sui prezzi!
appleroof
18-09-2007, 18:29
La fascia è determinata dal prezzo, quindi per battere i C2D deve mettere CPU migliori nella stessa fascia o uguali in una più bassa, il che è sicuramente fattibile indipendentemente dai core. Alla fine se ho le stesse prestazioni grezze allo stesso prezzo di un dual intel ma con lo stesso prezzo direi chissenefrega se non ci sono i dual AMD :>
Come darti torto :>
assolutamente no, almeno non esclusivamente....non so se ricordi....:D
se li batte, scordati prezzi "popolari" a quel punto sarà INTEL a calarsi le braghe..
questo di sicuro visto che in questi anni hanno avuto un po di spese da far fronte approfitteranno della superiorità per alzare i prezzi,non piu come faceva all'epoca degli athlon64........questo purtroppo è colpa di che non capisce una mazza di computer!!provate a fare una domanda a chi non ne capisce di pc...un semplice domanda...basta chiedere "che cpu hai?" loro siponderanno non lo so ma è della intel io non ne capisco di pc ma so che la intel è la migliore.questa fascia di utenze prende sempre cpu intel indipendentemente che attualmente sia o non sia la migliore rovinando la politica della concorrenza altrimenti amd avrebbe fatto un mare di soldi all'epoca dell'athlon64 e magari avrebbe approfittato dell'occasione per fare della corretta concorrenza e di sicure avrebbe avuto meno problemi finanziari
Morphina19
18-09-2007, 18:59
La delusione sta nei tempi... il processore attualmente più interessante sarà lanciato - se tutto va bene - a marzo/aprile del 2008.
Per quanto riguarda la segmentazione, il futuro parla chiaro... un suo aumento è inevitabile.
Non sono convintissimo che arrivare a fine 2007 con un dual/triple nativo da 3.0 GHz più efficiente del K8 e del C2D sia la stessa cosa che avere un 3-core 4 mesi dopo, con chissà quale scenario da parte di Intel.
A meno che AMD, rendendosi conto di aver un po' toppato, non farà, tutto a favore nostro, una nuova battaglia sui prezzi!
Sui tempi ti devo dare ragione.
In ogni caso la battaglia sui prezzi ci sarà ed è tutta a nostro vantaggio.
Del resto anche adesso AMD (seppur tralasciando i top di gamma intel, irraggiungibili da qualsiasi k8) ha introdotto una cpu che se la batte con la corrispettiva intel, per ogni fascia di prezzo (vedi X2 6000 vs E6550). Quello che svia la maggior parte degli utenti di questo forum (me compreso) è la possibilità di OC, che al restante 99% degli utenti non interessa per nulla.
Se tralasciamo l'overclock e la fascia medio-alta intel (da E6750 in su), i processori AMD se la battono con quelli intel a parità di prezzo.
Fatto questo ragionamento, AMD deve aver pensato di non perdere moltissimi clienti, se non nella fascia di utenza così detta "enthusiast" (e guardacaso moltissimi utenti di HWupgrade sono passati a intel).
E' chiaro che deve avere un processore per ogni fascia intel, con prestazioni uguali o superiori, anche attualmente ha una lineup competitiva, il problema è che ne copre mezza di quella intel :>
Io la vedo dura prevedere cosa produrrà amd.
Ma mi sembra improponibile usare una linea per produrre sia gli x4 che gli x2.
Con l'andare avanti nella produzione le rese debbono per forza migliorare, allora non avrebbe senso commercialmente produrre x4 buoni per poi castrarli ad x2.
credo che gli x3 invece andranno a contrastare direttamente i c2 di intel per fascia di prezzo, togliendo un bel po' di mercato ad intel.
Le linee degli x2 andranno in uso magari più avanti e saranno quasi sicuramente la linea super economica di amd spostando presumibilmente i single core su aggeggi elettronici (televisori, lavatrici, consolle, video sorveglianza o schede di gestione varie).
Questo mi sembra l'unico modo per togliere risorse ad intel e rallentarne lo sviluppo di nuove soluzioni.
E smettiamola di far sembrare intel come una fabbrica che lavora l'acciaio con attrezzatura a controllo numerico ed amd una bottega di un fabbro di paese che piega il ferro con fornace e maglio
dagon1978
18-09-2007, 19:09
A
Se poi ci saranno i Phenom X4 o X3 ben vengano, ma oggi e nell'immediato futuro serve una vera CPU che sia in grado di competere nella fascia medio alta, cosa che attualmente non riesce a fare in modo adeguato...
mi definisci fascia medio alta per te?
perché per me oggi nella fascia medio alta c'è solo un core2duo, il Core 2 Extreme X6800, che tra l'altro costa uno sproposito e (a mio parere) non ha nessun senso
il resto è tutto fascia bassa
se uno vuole prestazioni per operazioni single-threaded non ha senso prendere un dual, meglio un single bello pompato (e in questo caso, per quanto sia pompato, costerà sempre poco) se uno ha interesse alle operazioni multi-threaded allora un X4 ha più senso di un dual pompato e un X3 potrebbe essere ancora meglio in termini di prezzo/prestazioni
tutto questo per dire che con un Q6600 a meno di 250€ non ha nessun senso avere dei dual in quella fascia di prezzo, o sono dei dual con frequenze veramente altissime, oppure in multithread il quad sarà sempre superiore e più conveniente
AMD è al lavoro con il K10 da oltre un anno, non ci credo neanche un pò che in tutto questo tempo non abbia pensato a studiare un Dual core K10...
Inoltre la storia del Quad core nativo AMD non cambia le carte in tavola, la CPU più venduta e quindi da contrastare e il DUAL CORE INTEL...
Certo che l'ha studiato. ;) Ma ora la priorità è lanciare la fascia high end e con gli scarti accontentare la fascia low end... Poi quando il DC nativo sarà pronto, vai con lui... ;) Secondo te tutti i die con 2 o tre core (ma anche uno solo) funzionanti li devono buttare? Tanto più che aiutano a dissipare calore...
AsusP7131Dual
18-09-2007, 19:15
bè rispetto ai Q6600 hanno nuove istruzioni, sulla carta questo dovrebbe aiutare e molto.....e giustificare anche un prezzo più alto: io credo che il riferimento Intel dei phenom riguardo ai prezzi/prestazioni non bisogna trovarlo nel Q6600 ma nei penrynn quad....
Le SSE4 sono senz'altro interessanti e promettono boost di prestazioni notevoli il fatto è che finora come è giusto che sia non c'è praticamente nessuna applicazione che ne faccia uso (se non vado errando)... Per chi fa encoding video con AviSynth (Gordian Knot, MeGUI o roba simile per capirci) ha bisogno che tutti le dll siano compilate apposta per le SSE4 e mi sa che ce lo si può quasi scordare! :muro:
Il fatto di confrontarli con i Penryn può anche essere vero però non verissimo... Nel senso che gli Intellari possono scegliere tra i Quad Kentsfield e i Quad Penryn (per finti Quad che siano), mentre AMD non ha un Quad K8 da mettere in competizione con i Quad Kentsfield e quindi (spero) sarà costretta comunque a mettere un K10 che sia decentemente competitivo nel segmento Quad dei 250€! :stordita:
bjt2: Grazie per la precisazione... Ne sai più di AMD stessa tra un po'! :p
Certo che questo saperne poco è logorante eh... Sembrava che dopo Barcelona si sarebbe capito tutto e invece siamo qua quasi come prima del 10 Settembre! :p
Soulman84
18-09-2007, 19:17
Certo che l'ha studiato. ;) Ma ora la priorità è lanciare la fascia high end e con gli scarti accontentare la fascia low end... Poi quando il DC nativo sarà pronto, vai con lui... ;) Secondo te tutti i die con 2 o tre core (ma anche uno solo) funzionanti li devono buttare? Tanto più che aiutano a dissipare calore...
bjt2 tu vai per caso a una di quelle conferenze indette da amd? saresti uno dei pochi in grado di capire tutto mi sa:stordita:
capitan_crasy
18-09-2007, 19:18
Certo che l'ha studiato. ;) Ma ora la priorità è lanciare la fascia high end e con gli scarti accontentare la fascia low end... Poi quando il DC nativo sarà pronto, vai con lui... ;) Secondo te tutti i die con 2 o tre core (ma anche uno solo) funzionanti li devono buttare? Tanto più che aiutano a dissipare calore...
Sicuramente no, anzi per me il Phenom X3 è un ottima notizia, ma la mancanza di notizie sul K10 X2 mi lascia molto perplesso; per il resto tutto bene...;)
billuzzo
18-09-2007, 19:22
A dire la verita non sappiano nulla nemmeno sul barcellona ... dal listino amd e scomparso .. svanito nel nulla.. chissa cosa sta combinando amd...
Noi pensiamo una cosa e poi alla fine ci tira fuori del mostri o viceversa chi lo sa??? Pultroppo non siamo dei maghi per cui attendiamo fiduciosi e speriamo che esca qualcosa di phenomenale.
appleroof
18-09-2007, 19:25
Le SSE4 sono senz'altro interessanti e promettono boost di prestazioni notevoli il fatto è che finora come è giusto che sia non c'è praticamente nessuna applicazione che ne faccia uso (se non vado errando)... Per chi fa encoding video con AviSynth (Gordian Knot, MeGUI o roba simile per capirci) ha bisogno che tutti le dll siano compilate apposta per le SSE4 e mi sa che ce lo si può quasi scordare! :muro:
Il fatto di confrontarli con i Penryn può anche essere vero però non verissimo... Nel senso che gli Intellari possono scegliere tra i Quad Kentsfield e i Quad Penryn (per finti Quad che siano), mentre AMD non ha un Quad K8 da mettere in competizione con i Quad Kentsfield e quindi (spero) sarà costretta comunque a mettere un K10 che sia decentemente competitivo nel segmento Quad dei 250€! :stordita:
bjt2: Grazie per la precisazione... Ne sai più di AMD stessa tra un po'! :p
Certo che questo saperne poco è logorante eh... Sembrava che dopo Barcelona si sarebbe capito tutto e invece siamo qua quasi come prima del 10 Settembre! :p
bè quantomeno in ottica longevità giustificherebbero senza dubbio un maggior esborso iniziale di soldi...fermo restando che sono il primo a sperare in un phenom x4 prestante sui 250 euro (magari uno da 2.4 giga overcloccabilissimo :D )
Grillo.M
18-09-2007, 19:58
dal listino amd e scomparso .. svanito nel nulla.. chissa cosa sta combinando amd...
Io nella pagina "processor pricing" l'Opteron Barcelona, serie 2300 e 8300, lo vedo benissimo.
link (http://www.amd.com/us-en/Processors/ProductInformation/0,,30_118_609,00.html?redir=CPT301)
bjt2 tu vai per caso a una di quelle conferenze indette da amd? saresti uno dei pochi in grado di capire tutto mi sa:stordita:
Mi piacerebbe... Ma la fi.a ... ehm il lavoro mi chiama! :D (sono di Napoli e il 25 è Martedi... :( )
Soulman84
18-09-2007, 22:01
Mi piacerebbe... Ma la fi.a ... ehm il lavoro mi chiama! :D (sono di Napoli e il 25 è Martedi... :( )
peccato..ti ci avrei visto molto bene:D :D
capitan_crasy
18-09-2007, 22:09
E' solo rosicamento perché l'x2 è quello che aspettavi :Prrr: :>
rosicare io?
MAI!!!
:D
http://www.pctuner.info/up/results/_200709/20070918230814_Arnold_Carrot.gif
Soulman84
18-09-2007, 22:13
capitano grazie a te mi sto facendo una collezione di immagini mortali..:sofico: :ciapet:
bè quantomeno in ottica longevità giustificherebbero senza dubbio un maggior esborso iniziale di soldi...fermo restando che sono il primo a sperare in un phenom x4 prestante sui 250 euro (magari uno da 2.4 giga overcloccabilissimo :D )
io farei un discorso più mirato: in questo momento chi vuole, vorrebbe, o possiede un quad core?una ristretta fascia di utenti, di cui la stragrande maggioranza se non si è assemblata da sola il pc ci manca poco, e in ogni caso ne capisce ben più della media...con l'abbassamento dei prezzi si allargherà la fascia di persone che potranno permettersi un quad, ma resterà esiguo il numero di persone che possiedono un quad senza saperlo, o che capiscono poco di hardware in generale...e chi è appassionato in genere ha capacità e competenza per comprare o vendere pezzi usati...premessa pomposa per dire:
il discorso longevità per un quad in questo momento ha poco senso, perchè chi ce l'ha molto probabilmente non lo terrà comunque tanto a lungo...
chi adesso ha un q6600 facilmente lo rivenderà per passare a un penryn, o addiritura per migrare ad amd se i phenom si rivelano migliori,ma comunque facilmente è qualcuno che cambia spesso pezzi al pc rivendendo i vecchi...siamo ancora un poco sopra la fascia di prezzo dei processori "longevi" secondo me..vendono ancora pc preassemblati col pentium 4 ( neanche il pentium d...un caxxo di prescott!) e se si cominciano a vedere pc già pronti col q6600 chi compra un computer al supermercato difficilmente sa cosa compra...si è capito qualcosa di quello che volevo dire? meglio che vado a nanna mi sa...:help:
MonsterMash
18-09-2007, 22:53
Io nella pagina "processor pricing" l'Opteron Barcelona, serie 2300 e 8300, lo vedo benissimo.
link (http://www.amd.com/us-en/Processors/ProductInformation/0,,30_118_609,00.html?redir=CPT301)
Tutte le cpu opteron che vedi in quella paggina sono basate sul core K8, purtroppo.
Ciao
capitan_crasy
18-09-2007, 22:58
Tutte le cpu opteron che vedi in quella paggina sono basate sul core K8, purtroppo.
Ciao
ti sbagli, la serie Opteron 2300 e 8300 sono basati sul K10 Barcelona...
MonsterMash
18-09-2007, 23:38
ti sbagli, la serie Opteron 2300 e 8300 sono basati sul K10 Barcelona...
Già, ho controllato meglio, ed è vero. Mi basavo sulla tabella in prima paggina, che a quanto pare è incompleta:
http://web.tiscali.it/capitancrasy/Forum_123/immagini/K10/Opty-list_0207.jpg
Ciao
capitan_crasy
18-09-2007, 23:45
Già, ho controllato meglio, ed è vero. Mi basavo sulla tabella in prima paggina, che a quanto pare è incompleta:
Ciao
In effetti la tabella è un pò vecchia...
Un pò di pazienza e sistemo anche quella...
pierluigi86
18-09-2007, 23:58
capitan ma le immagini le fai tu o le prendi da internet???
capitan_crasy
19-09-2007, 10:34
AMD ha intenzione di cambiare il nome al suo nuovo chipset RD790.
Secondo il sito tcmagazine il nuovo nome sarà 790FX.
Appare quindi anche sul chipset la sigla FX in modo da distinguere la fascia del chipset stesso come succede alle CPU Top Level di AMD.
Le prime schede mamme basate sul 790FX saranno rilasciate ad ottobre/novembre...
Clicca qui... (http://www.tcmagazine.com/comments.php?shownews=16109&catid=6)
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