installazione ventola soffitto

[Claudio1988]

salve,
dovrei installare una ventola con luce al soffitto della cucina.
Ha l'accensione tramite cordicelle.
I cavi richiesti per il collegamento, come si vede dalla foto sono: una fase, un neutro e la messa a terra.


Dal soffitto escono 3 cavi, anche se molto scoloriti, i 2 cavi collegati alla vecchia lampadina sono uno blu e uno rosa/marrone, il terzo cavo scollegato è nero.




L'impianto elettrico della casa è stato realizzato nell'82', anche se non è molto recente dovrebbe avere la messa a terra.

Il mio dubbio è: è probabile che sia un sistema tripolare con 2 fasi senza messa a terra? Oppure quel cavo nero dovrebbe essere la messa a terra?

Dovrei testare con un cerca fase il cavo nero?

In caso non ci sia la messa a terra come potrei fare?


grazie

[tonycalbas]

Escluderei un sistema trifase con assoluta certezza...
Il tezo cavo (non collegato precedentemente) potrebbe essere un'altra fase sotto interruttore.. magari avevi un punto luce con due lampadine comandabili separatamente (e quindi 1 neutro in comune e la fase, sempre la stessa trattandosi di un sistema monofase) portata con due fili sotto due interruttori separati..

Potrebbe anche essere la terra... ma non è facile dirlo in questo modo... Hai un interruttore differenziale nel quadro? se la risposta è no allora quella non è la terra.. se la risposta è sì... allora POTREBBE essere la terra...

Con un multimetro (ma se sai quello che stai facendo) dovresti riuscire a capire di cosa si tratta... ma occhio che ci son sempre 230V e così ad occhio il tuo impianto non è proprio a norma (e quindi anche più pericoloso...).

Ciao,
Tony

[Claudio1988]

allora, riguardando bene ho 2 interruttori che controllano entrambi quel punto luce(cerchiati in rosso nella foto), entrambi funzionanti(alla luce vi sono solo 2 cavi connessi)


per interruttore differenziale intendi il salvavita? Penso ci dovrebbe essere in quanto spesso quando accendiamo troppi elettrodomestici salta la corrente e bisogna riattivare il contatore dell'enel esterno.
il quadro elettrico della casa è questo:

il magnetotermico è stato aggiunto quando abbiamo montato i climatizzatori e penso sia collegato solo a quelli, visto che qualche tempo fa avevamo un guasto a un clima, e scattava scollegando solo i climatizzatori.

questo è il contatore dell enel all'esterno(il secondo è di un altro appartamento)


ho dei cercafase e un multimetro nel caso dovessi fare delle prove.
non dovrebbe essere pericoloso no?

eventualmente se non è presente la messa a terra avevo pensato di tirare un normale cavo elettrico bipolare con messa a terra dalla ventola, e farlo arrivare alla presa elettrica più vicina tramite una canalina, senza rompere tutto, e collegarlo tramite normale spina da 10A. Può essere una buona idea?

grazie

[gerikoo]

hai un impianto elettrico un pò incasinato tipo l'interruttore per l'aria condizionata ma anche sotto i contatori, cavi principali con nastro adesivo? molto pericoloso.

[Claudio1988]

i tecnici dell'enel hanno fatto quel bel lavoro quando hanno installato i nuovi contatori elettronici...
lo stesso per i climatizzatori, sono stati installati da tecnici riello.

[gerikoo]

Originariamente inviato da Claudio1988

i tecnici dell'enel hanno fatto quel bel lavoro quando hanno installato i nuovi contatori elettronici...
lo stesso per i climatizzatori, sono stati installati da tecnici riello.

da denuncia

[Dumah Brazorf]

Anche il condizionatore senza terra. Ti manca proprio in casa.
Impianto elettrico dell'orrore...

[Claudio1988]

quindi dite che non ho la messa a terra.
Però le prese della casa sono tutte a 16a e 10a con messa a terra, dovrei aprire una presa e vedere se dentro è effettivamente collegato il cavetto al centro?

[jumpjack]

Anch'io avrei una domanda: come si fa con un multimetro se un cavo è "di terra"?
E per scoprire qual è il neutro?
Io so solo che posso scoprire col cercafase qual è la fase.... ma con un moltimetro si può scoprire?

Altra domanda è: come fanno ad arrivare solo DUE fili al contatore?!? Non dovrebbero essere 4? Due vengono dall'ENEL e due vanno in casa.

E sotto al contatore dovrebbe esserci la barra di messa a terra...

Questo è un impianto elettrico autocostruito di una casa autocostruita...
Quindi, PRIMA sono venuti i tecnici dell'ENEL a mettere i contatori... poi qualcuno coi contatori ha fatto i propri comodi!

[Claudio1988]

non è niente di autocostruito, quei contatori sono stati installati dai tecnici dell enel in quel modo circa 10 anni fa quando hanno sostituito i vecchi contatori con quelli elettronici.

[fabio336]

Originariamente inviato da Claudio1988

non è niente di autocostruito, quei contatori sono stati installati dai tecnici dell enel in quel modo circa 10 anni fa quando hanno sostituito i vecchi contatori con quelli elettronici.

ORRORE

la linea montante (dal contatore al centralino dell'abitazione) è di competenza del cliente...

enel li non può mettere mano

chi ha modificato il centralino elettrico in quel modo è un cane
andava sostituito tutto mettendo anche un differenziale che attualmente non è presente (molto pericoloso)

[leoben]

Originariamente inviato da jumpjack

Anch'io avrei una domanda: come si fa con un multimetro se un cavo è "di terra"?
E per scoprire qual è il neutro?
Io so solo che posso scoprire col cercafase qual è la fase.... ma con un moltimetro si può scoprire?

Prima di tutto (mi riferisco a Claudio1988), bisogna verificare che oltre ad esserci il cavo di terra in ogni presa, questi siano collegati effettivamente alla palina di terra. Altrimenti non si misura nulla, oltre ad essere particolarmente pericoloso per l'impianto per chi lo utilizza.

Col multimetro, per capire quali sono fase, neutro e terra, basta tenere conto che neutro e terra sono quasi allo stesso potenziale. Ovvero fra neutro e terra ci potrà essere qualche volt di ddp. Tale valore dipende dalla distanza e dalla corrente che scorre su quel cavo, in quanto neutro e terra sono collegati insieme nella cabina Enel.

Facendo le 3 misurazioni incrociate fra i conduttori, quello a minor potenziale sarà la terra. Poi il neutro a qualche Volt più in alto e la fase a 230V circa.

Originariamente inviato da jumpjack

Altra domanda è: come fanno ad arrivare solo DUE fili al contatore?!? Non dovrebbero essere 4? Due vengono dall'ENEL e due vanno in casa.

Quello che viene dalla rete credo venga dal retro dell'impianto e che il contatore venga "piombato" in modo da evitare manomissioni e prelievo di corrente prima del contatore.

Originariamente inviato da jumpjack

E sotto al contatore dovrebbe esserci la barra di messa a terra...

Nell'impianto di casa mia (piuttosto vecchio), la terra arriva dalla palina in giardino e si dirama nell'impianto semplicemente dalla prima scatola di derivazione. Non conosco le normative per i nuovi impianti.

[Dumah Brazorf]

Originariamente inviato da fabio336

andava sostituito tutto mettendo anche un differenziale che attualmente non è presente (molto pericoloso)

Il differenziale è la parte destra dell'interruttore del condizionatore.
Sperando che anche il resto dell'impianto ne abbia uno...

[gerikoo]

Originariamente inviato da Dumah Brazorf

Il differenziale è la parte destra dell'interruttore del condizionatore.
Sperando che anche il resto dell'impianto ne abbia uno...

ma e circoscritto solo al condizionatore

[jumpjack]

Mah... a me sembra un impianto molto simile a questo...
http://www.soveratiamo.com/cronaca/r...rgia-elettrica





Mi sa che quei fili neanche ci passano per il contatore... che infatti sembra spento (o è solo che la foto è molto buia). Non è "staccato", perchè quando è staccato si accendono fissi i due led.

[fabio336]

Originariamente inviato da Dumah Brazorf

Il differenziale è la parte destra dell'interruttore del condizionatore.
Sperando che anche il resto dell'impianto ne abbia uno...

Originariamente inviato da gerikoo

ma e circoscritto solo al condizionatore

esatto

li andava cambiato il centralino e messi dei nuovi interruttori mtd

la messa a terra al momento direi che è l'ultimo dei suoi "problemi"

[leoben]

Originariamente inviato da jumpjack

Mah... a me sembra un impianto molto simile a questo...

Mi sa che quei fili neanche ci passano per il contatore... che infatti sembra spento (o è solo che la foto è molto buia). Non è "staccato", perchè quando è staccato si accendono fissi i due led.

Quello nella.tua foto è spento (o almeno lo è il magnetotermico in uscita) e l'impianto non è nemmeno collegato... Non a caso l'articolo da cui hai tratto la foto, parla di furto di energia elettrica.

[Claudio1988]

ho chiamato un elettricista per sistemare, il quale ha smontato il quadro ed ha detto che ci sono 2 linee: una che controlla le luci e una per la forza motrice.
Ha tolto il magnetotermico che era sui condizionatori perché ha detto che era 300mah e mi ha detto che per uccidere una persona ne bastano 50, ne ha messi altri da meno mah, e ha montato quel differenziale sotto al contatore dell enel per una doppia protezione.


Smontando il quadro ha trovato il cavo della messa a terra(lo ha anche testato col multimetro), ed ha detto che probabilmente è collegato ai tubi dell'acqua, e che per ora non conviene rifare tutto l impianto.
La ventola me l'ha installata senza messa a terra.

[Dumah Brazorf]

Bene.
In casa, prese e luci, ci vogliono i differenziali da 30mA. Solo per apparecchi particolari ci può volere il 300mA, tipo i condizionatori con inverter ed il fotovoltaico, perchè producono perdite/disturbi che possono far scattare i 30mA più sensibili.
Per la messa a terra mi sa che fai prima a buttare giù e ricostruire casa.

[leoben]

Originariamente inviato da Claudio1988

Smontando il quadro ha trovato il cavo della messa a terra(lo ha anche testato col multimetro), ed ha detto che probabilmente è collegato ai tubi dell'acqua, e che per ora non conviene rifare tutto l impianto.

Con l'impianto rifatto, adesso ti trovi in una condizione decisamente migliore.
Però la messa a terra coi tubi dell'acqua proprio no... Normative a parte (che lo vietano in modo assoluto), anche a livello di sicurezza è molto rischioso. La dsipersione di eventuali correnti è, nel migliore dei casi, scarsa.
Dovresti trovare il modo di farti montare la palina e tirare il cavo di terra in tutte le prese...