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Old 19-11-2009, 14:34   #381
Kratos
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Originariamente inviato da Kratos Guarda i messaggi
L'appalto è già per sua natura un istituto a cui si applicano delle restrizioni, inserirne una in più, finchè vale per tutti allo stesso modo e non vìola la Costituzione (es. restrizione in base alla religione o alle idee politiche) mi sembra abbastanza tollerabile. Oltretutto è una restrizione motivata da un'interesse pubblico.
(non dico sia un'idea per forza giusta, eh)

E' un tantino più complicato se si istituisce (si fa finta di, ma il concetto è lo stesso) un diritto in più per il cittadino/imputato (quello al processo breve) e poi si dice ad alcuni "no, per voi non vale, siete di serie B". La restrizione in questo caso non è motivata, perchè il criminale incallito o quello che si trova al terzo grado di giudizio non dovrebbe "meritarsi" un processo veloce come gli altri? Sarà più pericoloso (o forse no), sarà meno gradito all'opinione pubblica, ma il procedimento giudiziario deve essere uguale per tutti. Altrimenti si potrebbe anche togliere la possibilità di ricorrere in appello ai recidivi, perchè son più "cattivi" degli altri.

Ovviamente sappiamo tutti che in realtà i processi non finiranno davvero prima nè ci sarà alcun miglioramento in tal senso, quindi più che di un diritto si tratta di un "regalo" agli imputati, e come tale si è cercato di limitarlo il più possibile.
Ma finchè la presentano così non andranno molto lontano.
Visto che il papocchio che ho scritto mi sembra chiaro quanto una pozzanghera cerco di sintetizzare in maniera più efficace:

il "diritto a partecipare ad un appalto" mi sembra piuttosto blando, e ci sta che venga limitato in maniera ragionevole;
il "diritto ad avere un'iter processuale uguale agli altri che hanno commesso il tuo stesso reato" mi sembra decisamente più fondamentale e, attualmente, senza eccezioni. Eventualmente è nella PENA che possono essere fatte distinzioni in base alla recidività.

Tutto questo andando per buon senso, non conosco le vere implicazioni giuridico-costituzionali.
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Fancazzista D.O.C.-Guida a Mac & OSX - Parte 1
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Old 19-11-2009, 14:35   #382
^TiGeRShArK^
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Originariamente inviato da DonaldDuck Guarda i messaggi
E' vero. Infatti c'è chi fa la 24 ore sul forum.
non mi sono mai abbassato al livello di fare degli screenshot di tutti i post che mi stanno antipatici in 7 anni di forum.

E ne vado fiero.
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Old 19-11-2009, 14:37   #383
Kratos
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AL FANO:"Con processo breve stop a 1% dei procedimenti penali".
E allora, CHE CAZZO lo fate a fare? Visto che lo proponete per "risolvere i problemi della giustizia", come pensate che possa servire, visto che, secondo voi avrà impatto sull'1% dei procedimenti penali?
Perchè non volete dirlo che quell'1% è in realtà un UNO grosso come villa certosa?
Sta praticamente dicendo:"Non vi preoccupate, non ci sarà una prescrizione di massa, ha un impatto limitatissimo, solo l'1% dei processi penali".... e allora, ripeto, CHE CAZZO LO FATE A FARE?!?!?!?!?

Non ha ritegno.

LuVi
E grazie al piffero, sta ovviamente parlando dei SOLI processi in corso (e anche così non scommetterei sulla veridicità della cifra), quindi quelli in primo grado e con imputati incensurati.
Vogliamo parlare di tutti i processi che IN FUTURO moriranno in tutti e tre i gradi di giudizio senza un perchè?
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Old 19-11-2009, 14:37   #384
DonaldDuck
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Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^ Guarda i messaggi
non mi sono mai abbassato al livello di fare degli screenshot di tutti i post che mi stanno antipatici in 7 anni di forum.

E ne vado fiero.
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Old 19-11-2009, 14:53   #385
ConteZero
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Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^ Guarda i messaggi
non mi sono mai abbassato al livello di fare degli screenshot di tutti i post che mi stanno antipatici in 7 anni di forum.

E ne vado fiero.
Chissà perché nessuno ha ancora pensato ad un convertitore html->mjpeg
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Old 19-11-2009, 14:56   #386
LucaTortuga
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Originariamente inviato da Kratos Guarda i messaggi
E grazie al piffero, sta ovviamente parlando dei SOLI processi in corso (e anche così non scommetterei sulla veridicità della cifra), quindi quelli in primo grado e con imputati incensurati.
Vogliamo parlare di tutti i processi che IN FUTURO moriranno in tutti e tre i gradi di giudizio senza un perchè?
D'altra parte, visto che ormai ammettono chiaramente che questo DDL è stato ideato con il fine di salvare Silvio (da una "persecuzione giudiziaria", dicono loro), significa che sono ben consapevoli del fatto che porterà ad estinzione i procedimenti in corso, altrimenti non sarebbe servito allo scopo.
__________________
"Personalmente non ho nulla contro chi crede in un Dio, non importa quale. Sono contrario a chi pretende che il suo Dio sia l’autorità che gli permette di imporre delle restrizioni allo sviluppo e alla gioia dell’umanità" (Alexander S. Neill, «Summerhill», 1960).
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Old 19-11-2009, 15:06   #387
ConteZero
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Originariamente inviato da LucaTortuga Guarda i messaggi
D'altra parte, visto che ormai ammettono chiaramente che questo DDL è stato ideato con il fine di salvare Silvio (da una "persecuzione giudiziaria", dicono loro), significa che sono ben consapevoli del fatto che porterà ad estinzione i procedimenti in corso, altrimenti non sarebbe servito allo scopo.
Che poi non estingue nulla, perché nel momento in cui la Corte Costituzionale lo dichiara nullo è come se non fosse mai esistito, per cui tutti i processi riprendono.
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Old 19-11-2009, 15:27   #388
nomeutente
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Originariamente inviato da DonaldDuck Guarda i messaggi
Prima della modifica il post completo era questo...
Visto che ha editato prima che io lo vedessi, significa che si è accorto dell'errore: la questione si può considerare chiusa e non c'è bisogno di postare gli screenshot.





Adesso tornate in topic.
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Old 19-11-2009, 16:28   #389
sander4
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AL FANO:"Con processo breve stop a 1% dei procedimenti penali".
E allora, CHE CAZZO lo fate a fare? Visto che lo proponete per "risolvere i problemi della giustizia", come pensate che possa servire, visto che, secondo voi avrà impatto sull'1% dei procedimenti penali?
Perchè non volete dirlo che quell'1% è in realtà un UNO grosso come villa certosa?
Sta praticamente dicendo:"Non vi preoccupate, non ci sarà una prescrizione di massa, ha un impatto limitatissimo, solo l'1% dei processi penali".... e allora, ripeto, CHE CAZZO LO FATE A FARE?!?!?!?!?

Non ha ritegno.

LuVi
*

Poi, 1% di quanti? E in quelli, le vittime di reati si fottano insomma, sono "sacrificabili" per LUI? thyssen parlamalat eternit e tutti gli altri processi non "famosi" dove ci sono vittime, lo prendono in quel posto tanto non importa.

E poi, visto che sarà PERMANENTE, nei mesi e negli anni QUANTI altri processi andranno a donnine? anche quelli sacrificabili nel futuro.

Ultima modifica di sander4 : 19-11-2009 alle 18:15.
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Old 19-11-2009, 18:10   #390
:.Blizzard.:
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Discutiamo di aria fritta ragazzi. Quoto un intervento dal Giornale:

Quote:
E' chiaro che gli intenti del dll sono di far decadere gli attuali processi intentati verso Berlusconi. Ma se non viene fatta una manovra organica di riforma della giustizia e di reintroduzione dell'immunità parlamentare, nulla vieta alla magistratura di "inventarsene" altri da sbrigare in 2 anni.

Da questo si deduce che gli elettori di Berlusconi lo sanno benissimo che è una legge fatta ad hoc per il loro presidente del consiglio. E sono sia favorevoli che contenti di questo.
:.Blizzard.: è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 19-11-2009, 18:22   #391
ConteZero
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Quote:
Originariamente inviato da :.Blizzard.: Guarda i messaggi
Discutiamo di aria fritta ragazzi. Quoto un intervento dal Giornale:




Da questo si deduce che gli elettori di Berlusconi lo sanno benissimo che è una legge fatta ad hoc per il loro presidente del consiglio. E sono sia favorevoli che contenti di questo.
Questo è quello che dice chi scrive sul rotolo (giornalisti mi pare eccessivo).
La buona parte degli elettori manco l'ha mai letto il rotolo... dovrebbe essere Fede a parlare, ma figurati se fanno un autogol così clamoroso.

Sul rotolo va bene, tanto chi lo legge a certi sofismi c'è abituato.
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Ultima modifica di ConteZero : 19-11-2009 alle 18:25.
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Old 19-11-2009, 18:29   #392
dantes76
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in questi giorni fra parenti e in giro ho tastato il polso.. a tutti i sicilianipiace il processo breve...

cosa dire?? Bonu avanti accussi'!!!
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Old 19-11-2009, 18:31   #393
dantes76
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Originariamente inviato da LUVІ Guarda i messaggi
Confermate le vergognose parole.

Alfano, con ddl prescrizione
dell'1% dei prcessi pendenti

ROMA- "Senza pretese di definitività, si può stimare cha nella forma ad oggi presentata al Senato, il ddl provocherà la prescrizione di circa l'1 per cento sul totale dei processi pendenti. Si può quindi desumere un impatto molto meno traumatico di quanto da più parti, in modo enfatico e intempestivo, è stato prospettato". Lo ha detto il ministro della Giustizia Angelino Alfano che, nel corso del Question Time alla Camera, ha risposto a un'interrogazione di Italia dei Valori in merito all'impatto del ddl sul processo breve. Alfano ha chiarito che le verifiche su quanti procedimenti saranno prescritti sono ancora in corso.

Lui parla di "impatto", e minimizza.
Non parla mai di "vantaggi", perchè, per la giustizia, non ce ne saranno.
L'unico vantaggio sarà per UNA sola persona, altro che 1%.

LuVi

il SICILIANO[padrone] disse che le intercettazioni negli usa erano non piu' di qualche migliaglio...

ma dopo si scopri che l'ultimo dato alle intercettazioni era di svariati milioni di amerixcani intercettati.. e qualche decina di email a cui l'fbi ha avuto accesso senza autorizzazione...solo dall'FBI...
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Old 19-11-2009, 18:34   #394
dave4mame
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Città: Verona... finchè non mi buttano fuori :D
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Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^ Guarda i messaggi
Si accettano scommesse sulla costituzionalità della forma attuale di questa bozza di legge, solita posta.


P.S. i fichi son partiti.
fintanto che manteranno il discrimine tra pregiudicati e non è palesemente incostituzionale.
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Old 19-11-2009, 19:18   #395
LUVІ
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Discutiamo di aria fritta ragazzi. Quoto un intervento dal Giornale:




Da questo si deduce che gli elettori di Berlusconi lo sanno benissimo che è una legge fatta ad hoc per il loro presidente del consiglio. E sono sia favorevoli che contenti di questo.
Infatti è inutile discutere, ormai non c'è più civiltà, morale, etica in questo paese, a partire dai suoi abitanti.

LuVi
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Old 22-11-2009, 14:13   #396
LUVІ
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Spataro copione.

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Originariamente inviato da .marco. Guarda i messaggi
già, spataro (pm a milano) fa un ragionamento che in effetti pare fondato. Se la legge "taglia processi", interessa, come dice il ministro della giustizia alfano, solo l'1% dei processi, allora a che serve?
Abbreviando solo l'1% dei processi si allevieranno di così i tanto i disagi dei cittadini che hanno a che fare con la giustizia? E le sanzioni dell'europa contro l'italia, rivolte alla irragionevole lunghezza dei processi italiani, verranno meno? Spariranno solo per l'1%?
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Old 30-11-2009, 00:35   #397
LUVІ
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Eh ma la Telecom
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Old 30-11-2009, 13:31   #398
Vincenzo1968
Bannato
 
Iscritto dal: Mar 2008
Città: Villabate(PA)
Messaggi: 2515
Poi non si capisce perché escludere i reati di mafia e terrorismo. Se è vero che questa legge serve ad accorciare i tempi dei processi e non a bloccarli, come vanno blaterando, assicurare mafiosi e terroristi alla giustizia dovrebbe essere l'obiettivo prioritario(per gli interessi del paese, della gente onesta). O no?



Vincenzo1968 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 30-11-2009, 14:40   #399
elect
Senior Member
 
L'Avatar di elect
 
Iscritto dal: Dec 2003
Città: Hamburg/Torino
Messaggi: 2757
Quote:
Originariamente inviato da Vincenzo1968 Guarda i messaggi
Poi non si capisce perché escludere i reati di mafia e terrorismo. Se è vero che questa legge serve ad accorciare i tempi dei processi e non a bloccarli, come vanno blaterando, assicurare mafiosi e terroristi alla giustizia dovrebbe essere l'obiettivo prioritario(per gli interessi del paese, della gente onesta). O no?




Non per certi politici e certi elettori
elect è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 30-11-2009, 20:36   #400
sander4
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Iscritto dal: Jun 2005
Messaggi: 367
ANM, A ROMA A RISCHIO TRA 45% E 70% PROCESSI

A Roma la riforma del cosiddetto "processo breve" provocherebbe la prescrizione del 45,5% dei processi pendenti presso l'ufficio Gip-Gup e il 70% di quelli in dibattimento davanti al giudice monocratico e collegale. E' uno dei dati contenuti nella relazione sugli effetti del'introduzione del ddl letta dal presidente dell'Anm, Luca Palamara, in commissione Giustizia al Senato.

sander4 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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