Crackdown: come il cloud potrebbe aiutare Xbox One a riprendere PS4

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: http://www.gamemag.it/news/crackdown...ps4_52784.html

Crackdown e Cloudgine hanno occupato un ruolo rilevante nella conferenza E3 di Microsoft.

Click sul link per visualizzare la notizia.

[FRANLELLI]

Sono proprio curioso di vedere come funziona tutto in uno scenario reale: per esempio con qualche migliaio di console che richiedono dati diversi tutte insieme al server....

[cignox1]

Ok, ora la mia domanda é: sará tutto gratis? Perché se non lo é, allora tanto valeva mettere in vendita una unitá esterna con GPU aggiuntiva dedicata ai calcoli di fisica tramite cuda o openCL...

[pabloski]

Come il cloud t'impedirà di giocare http://www.hwupgrade.it/news/web/dis...ind_52787.html

[gaxel]

Sarà gratis, paghi già il gold, e non bloccherà nulla... se il Cloud non sarà disponibile, come più volte ha specificato MS, saranno gli sviluppatori a decidere cosa fare... nello specifico, far fare i calcoli fisici alla console, abbassando la qualità grafica e/o quella fisica.

[Therinai]

Forse in microsoft sfugge che chiunque potrebbe sfruttare lo stesso metodo per per lo stesso scopo...

[Zappz]

Originariamente inviato da Therinai

Forse in microsoft sfugge che chiunque potrebbe sfruttare lo stesso metodo per per lo stesso scopo...

Quoto! Si bullano di poter usare il cloud per avere chissa' quali prestazioni in piu', come se la ps4 non avesse la possibilita' di collegarsi ad internet...

Sono proprio alla frutta.

[giubox360]

ragazzi...oramai sconrdatevi la next-gen..avremo giochi leggermente meglio della scorsa generazione, ma nulla di eccezionale, le nuove console sono pc entry level con architettura x86/x64 per cui avoglia a spremere l'hardware e dire cavolate riguardo alle dx 12 e al cloud...perchè non verrà mai sviluppato per fare giochi e vi dico il perchè.
Un publisher non metterebbe mai a rischio il suo prodotto per utilizzare il cloud, perchè se l'engine fisico del gioco per funzionare ha bisogno della connessione a banda larga permanente, se viene a mancare poi il gioco non calcola la fisica? e il cosumatore che ne penserà di quel prodotto?
Che serva da lezione a Microsoft, perchè a sbagliare 1 volta ci può stare, ma se continua sulla strada del prendiamo in giro i consumatori con una periferica obbligatoria, ma inutile come il Kinect, e mettiamoci dentro l'hardware della WII..ci mette poco a fare la fine di Nintendo.....saluti!

[gaxel]

Originariamente inviato da Zappz

Quoto! Si bullano di poter usare il cloud per avere chissa' quali prestazioni in piu', come se la ps4 non avesse la possibilita' di collegarsi ad internet...

Sono proprio alla frutta.

Bé, alla Sony non hanno l'infrastruttura di Azure, già bella pronta, con migliaia di server e "mantenuta" dai due maggiori mercati MS: Server e Office.

Semmai hanno quello che aveva Gaikai, che non è la stessa cosa...

[gaxel]

Originariamente inviato da giubox360

ragazzi...oramai sconrdatevi la next-gen..avremo giochi leggermente meglio della scorsa generazione, ma nulla di eccezionale, le nuove console sono pc entry level con architettura x86/x64 per cui avoglia a spremere l'hardware e dire cavolate riguardo alle dx 12 e al cloud...perchè non verrà mai sviluppato per fare giochi e vi dico il perchè.
Un publisher non metterebbe mai a rischio il suo prodotto per utilizzare il cloud, perchè se l'engine fisico del gioco per funzionare ha bisogno della connessione a banda larga permanente, se viene a mancare poi il gioco non calcola la fisica? e il cosumatore che ne penserà di quel prodotto?
Che serva da lezione a Microsoft, perchè a sbagliare 1 volta ci può stare, ma se continua sulla strada del prendiamo in giro i consumatori con una periferica obbligatoria, ma inutile come il Kinect, e mettiamoci dentro l'hardware della WII..ci mette poco a fare la fine di Nintendo.....saluti!

Al di là che Kinect sia l'unico motivo per cui comprare una console nextgen, perché con un PC da 399€ la PS4 la asfalto, i giochi li pago 1/10, senza tassa per il multiplayer e posso usarci il pad X1 che è infinitamente megli del dualshock, collegarlo alla tv e usare Big Picture, ma guarda che Xbox One sta vendendo molto bene, più di Xbox e X360, e la differenza con PS4 è solo perché perché quest'ultima è uscita in molti più mercati.

[giubox360]

@gaxel infatti, io da possessore della One, all'inizio pensavo bene di questa gen...infatti ryse e forza 5 sembravano ottimi giochi di lancio...ma davvero vogliamo scherzare titanfall? altri giochini multipiattaforma watch dog, e la collection di halo? (tutti rigorosamente con aliasing marcato e non in full HD) sono questi i titoli next-gen? La mia One è spenta da 2/3 mesi ed è a prender polvere...fai te Titoli seri tipo quantum break, gears e halo 5 usciranno si e no nel tardo 2015/2016, mentre qualche titolo cross-gen degno forse uscirà a natale o poco dopo.
(ovviamente @720p o giù di lì perche l'hardware non ce la fa)
Cmq il mio commento non è per dire che le console vendano bene o no..mi riferisco alla grande presa per il c*ulo che ci ha rifilato la microsoft con la next-gen (io al kinect coi volevo credere, ma ora praticamnte lo hanno già accantonato)e molti ancora a credergli dai discorsi sulle dx12 che raddoppierebbero le prestazioni..fino ad arrivare al fantomatico Cloud!
Almeno basta ca**ate MS...fate qualche gioco carino senza troppe pretese e via che è meglio

[Bluknigth]

Mah, vedo più intelligente l'approccio gaikai dove alla fine la console si limita a fare lo streaming ad alta risoluzione e inviare gli imput.
Connessione permettendo (ahi, poveri italiani) la potenza dipende dalla macchina dall'altra parte.

Quella di limitare il cloud agli effetti per far fare il rendering in locale non la vedo molto bene.
Poi chissà...

[pabloski]

Originariamente inviato da gaxel

Bé, alla Sony non hanno l'infrastruttura di Azure, già bella pronta, con migliaia di server e "mantenuta" dai due maggiori mercati MS: Server e Office.

Si ok, ma con le latenze mostruose tipiche dei sistemi di telecomunicazione, come la mettiamo?

[laverita]

Originariamente inviato da pabloski

Si ok, ma con le latenze mostruose tipiche dei sistemi di telecomunicazione, come la mettiamo?

Guarda che non devi fare streaming ma ricevere dei piccolissimi pacchetti da 15k con le informazioni calcolate.

Cristo eppure è spiegato molto bene in diversi articoli come è possibile che non lo capiate?

[gaxel]

Originariamente inviato da giubox360

@gaxel infatti, io da possessore della One, all'inizio pensavo bene di questa gen...infatti ryse e forza 5 sembravano ottimi giochi di lancio...ma davvero vogliamo scherzare titanfall? altri giochini multipiattaforma watch dog, e la collection di halo? (tutti rigorosamente con aliasing marcato e non in full HD) sono questi i titoli next-gen? La mia One è spenta da 2/3 mesi ed è a prender polvere...fai te Titoli seri tipo quantum break, gears e halo 5 usciranno si e no nel tardo 2015/2016, mentre qualche titolo cross-gen degno forse uscirà a natale o poco dopo.
(ovviamente @720p o giù di lì perche l'hardware non ce la fa)
Cmq il mio commento non è per dire che le console vendano bene o no..mi riferisco alla grande presa per il c*ulo che ci ha rifilato la microsoft con la next-gen (io al kinect coi volevo credere, ma ora praticamnte lo hanno già accantonato)e molti ancora a credergli dai discorsi sulle dx12 che raddoppierebbero le prestazioni..fino ad arrivare al fantomatico Cloud!
Almeno basta ca**ate MS...fate qualche gioco carino senza troppe pretese e via che è meglio

La nextgen è riferita alla precedente, e rispetto al X360 c'è un abisso... i 1080p/60fps arriveranno con i primi engine non crossgen.

Originariamente inviato da Bluknigth

Mah, vedo più intelligente l'approccio gaikai dove alla fine la console si limita a fare lo streaming ad alta risoluzione e inviare gli imput.
Connessione permettendo (ahi, poveri italiani) la potenza dipende dalla macchina dall'altra parte.

Quella di limitare il cloud agli effetti per far fare il rendering in locale non la vedo molto bene.
Poi chissà...

Non ho capito... Gaikai è uno streaming che richiede una banda ampia, maggiore di quella per vedere film. Il cloud di MS è tutta un'altra cosa, è cloud computing, richiede una banda irrisoria ed è già usato molto in ambito business.

Originariamente inviato da pabloski

Si ok, ma con le latenze mostruose tipiche dei sistemi di telecomunicazione, come la mettiamo?

Come ti hanno scritto... Xbox One invia un pacchetto di pochi kb, e aspetta la risposta, anch'essa di pochi kb... e questo lo fa ogni frame, ma in maniera asincrona dall'azione del giocatore.

[pabloski]

Originariamente inviato da laverita

Guarda che non devi fare streaming ma ricevere dei piccolissimi pacchetti da 15k con le informazioni calcolate.

Come ha scritto gaxel, i 15 KB sono le dimensioni del pacchetto inviato, ma non credo proprio che la risposta sia altrettanto piccola. Altrimenti vuol dire che le attività in cloud sono limitate a visualizzare un paio di righe di testo

[gaxel]

Originariamente inviato da pabloski

Come ha scritto gaxel, i 15 KB sono le dimensioni del pacchetto inviato, ma non credo proprio che la risposta sia altrettanto piccola. Altrimenti vuol dire che le attività in cloud sono limitate a visualizzare un paio di righe di testo

Non capisci... come la massa che scrive su Internet.

X1 invia i dati, il server restituisce i risultati. Se X1 invia 15.000 poligoni (che sono tantri), sono un totale di 45000 vertici, che composti da x,y,z sono 12 bytes l'uno = 45k * 12 = 500 KBytes

Inviati questi 500k, aspetta che tornino sempre 500k con la nuova posizine (xyz) di ogni singolo poligono...

In pratica vengono inviati numeri, il server fa i calcoli, e restituisce i risultati... numeri.

[laverita]

NO

Vi faccio un esempio così capite meglio.

Io sparo ad un barile ok?
Il barile esplode.
Il pacchetto inviato dall'XO in questo caso chiede cosa succede FISICAMENTE agli oggetti circostanti il barile.
Questo pacchetto è generalmente SOTTO i 5kb.

Il pacchetto che viene restituito (generalmente SOTTO i 15kb) contiene i vertici PRICIPALI degli oggetti coinvolti DALL'INIZIO ALLA FINE dell' animazione.

Quindi non viene assolutamente inviato un pacchetto per ogni frame anche perchè altrimenti sarebbe uno streaming.

In conclusione viene inviato un pacchetto ogni volta che serve il che potrebbe essere anche ogni 5 minuti. Dipende da chi ha sviluppato l'engine.

Questo con l'sdk attuale ovviamente.

Se non sono stato chiaro ... ci rinuncio.

[gaxel]

Originariamente inviato da laverita

NO

Vi faccio un esempio così capite meglio.

Io sparo ad un barile ok?
Il barile esplode.
Il pacchetto inviato dall'XO in questo caso chiede cosa succede FISICAMENTE agli oggetti circostanti il barile.
Questo pacchetto è generalmente SOTTO i 5kb.

Il pacchetto che viene restituito (generalmente SOTTO i 15kb) contiene i vertici PRICIPALI degli oggetti coinvolti DALL'INIZIO ALLA FINE dell' animazione.

Quindi non viene assolutamente inviato un pacchetto per ogni frame anche perchè altrimenti sarebbe uno streaming.

In conclusione viene inviato un pacchetto ogni volta che serve il che potrebbe essere anche ogni 5 minuti. Dipende da chi ha sviluppato l'engine.

Questo con l'sdk attuale ovviamente.

Se non sono stato chiaro ... ci rinuncio.

Ogni frame in maniera asincrona, era inteso ogni frame SE serve, e stavo spiegando come funziona il cloud Computing in generale, non nello specifico di X1.

Resta che son richieste di pochi kb, non necessariamente legate alla fisica...

[Sasuke@81]

Vi ricordo che l'utilizzo del cloud così come lo sta intendendo microsoft con la one non lo potranno fare tutti, perchè non basta avere la connessione internet come qualcuno ha scritto sopra.
Microsoft ha un chip onboard network dedicato per evitare che ci sia lag proprio per sfruttare il cloud, sony ad esempio con ps4 non potrà farlo perchè il chip networck non può dialogare dirattamente con la ram e la cpu e gpu ma ha bisogno di più passaggi, e siccome sono numerosi pacchetti piccoli è fondamentale che l'hw supporti questa tecnologia, inoltre microsoft dispone di 300k server dedicati al cloud, sony quanti ne ha?
Riguardo alla connessione internet microsoft ha dichiarato come limite i 200ms di ping ai loro server e 1,5mb di banda in download, io ho fatto il test su azure nord europa e ovest europa e sono in condizioni ottimali per usare il cloud pur avendo una normale alice 7mb, inoltre ricordo che si userà solo nei giochi multiplayer come titanfall, quindi dire che se connessi ad internet il gioco va a 30fps e se cade la linea va a 10fps o cala la risoluzione è una cavolata, se cade la linea non giochi come in tutti i multiplayer, se invece non hai problemi sfrutti la potenza del cloud per la fisica i bot ecc e la console ha a disposizione tutta la potenza per la grafica ad esempio.