scelta compatta seria : Canon G15 vs Panasonic LX7 vs Nikon P7700

[Arki]

Sono alla ricerca di un'ottima compatta con cui girare durante i trekking e fin'ora la scelta ricade fra queste:
elenco anche alcuni dei pro e contro secondo me piu' rilevanti

Canon G15 link canon - link dpreview
CMOS 1/1,7 @ 12MP # f 6,1-30,5 mm(equiv. 28-140mm)
diaframma f1,8-2,8 - 8 @ zoom 5x
PRO: ISO con piu' regolazioni intermedie, zoom 5x, stabilizzatore obiettivo 4 stop
CONTRO: attacco treppiede vicino al vano batteria

Panasonic DMC-LX7 link panasonic - link dpreview
CMOS 1/1,7 @ 12MP # f4,7-17,7mm (equiv. 24-90mm)
diaframma f1,4-2,3 - 8 @ zoom 3,8x
PRO: piu' luminosa, esposizione fino a 60s, piu' leggera
CONTRO: zoom ridotto, nessun ctrl remoto montabile neanche opzionale

Nikon P7700 link nikon
CMOS 1/1,7 @ 12MP # f 6-42,8mm (equiv.28-200mm)
diaframma f2-4 @ zoom 7,1x
PRO: zoom molto esteso,
CONTRO: meno luminosa delle concorrenti, soprattutto in tele

Quella che ho ora e' questa invece:
Canon Sx 200 IS link canon
I suoi limiti sono: e' rumorosa(sopra a ISO400 e' inusabile) e non molto luminosa,

Requisiti indispensabili
- grandangolo con visione molto aperta
- obiettivo luminoso, possibilita' di fotografare in condizioni di luce tenue(boschi, tramonti/albe, interni) senza rumore aprezzabile, e notturne col minimo rumore
- macchina veloce e reattiva, sia nell'accensione e soprattutto nell'AF (i comosci come gli aerei non stanno in posa )
- macro con messa a fuoco per fotografare ad esempio un fiore (e qui ho scartato la canon G1X)
- poter montare filtri neutri(da tenere sempre su a protezione dell'obbiettivo) e polarizzatori
- modalita' manuale di scatto
- schermo almeno a 900k colori, non voglio dover indovinare come varra' la foto(e qui si esclude la fujifilm X10)

E' gradito inoltre ma non essenziale:
- uno zoom decente per far foto ad esempio ad animali distanti, freccie tricolori, ...
- livelli del flash regolabili come sulle Canon
- flash esterno opzionale

Il tipo di foto che faccio solitamente sono:
- grandangoli in interni ed esterni paesaggistici mare/montagna/boschi/cascate
- albe e tramonti
- macro naturalistiche, tipo fiori
- notturne
Quello che mi piacerebbe fare:
- effetto rallenty delle cascate/ruscelli
- notturne naturalistiche degne di questo nome, in assenza di luce artificiale

I video sono veramente secondari, li uso pochissimo

In base a tutto quello che ho scritto chi ha voglia e se la sente di darmi dei consigli sulla scelta fra questi modelli, o proponendone altri, e' il benvenuto

[torgianf]

nessuna di quelle in elenco e' adatta per fotografare animali in natura. 200mm sono assolutamente nulla a meno che non usi tattiche ninja per avvicinarti alle " prede ". hanno tutte un sensore " minuscolo ", quindi nessuna delle 3 ti dara' quella spinta che cerchi per foto al crepuscolo o notturne ( ma per le notturne e' necessario un tripode e tempi lunghi, quindi non sarebbe un problema ). sono tutte e 3 buone macchine da passeggio, non eccellono in nulla ma se la cavano piuttosto bene per tutto se se ne accettano i limiti. la x10 che non so per quale motivi tu l' abbia scartata ( e' in uscita la x20 che molto probabilmente sara' la regina di questo segmento ) e' migliore di queste 3 per sensore e alti iso con un obiettivo f2 - f2.8 che ti permetterebbe di stare tranqillo anche nelle situazioni piu' al limite

[aled1974]

tutto giusto con la x10, ma da dirgli altre due cose

1- il problema orbs, vai sul thread ufficiale ad informarti prima di acquistarla, se decidi per questa http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2390088

2- siamo a 112mm di zoom, ottica fissa, quindi scordati di prendere il cervo a meno di non essere rambo o di fare foto ad aerei in cielo se non nei passaggi fly-down in esibizioni con pubblico (aproposito di frecce tricolori, sei della zona? io ci ho fatto il milite a rivolto )

a questo punto non sarebbe meglio cambiare categoria e pensare ad una macchina a lenti intercambiabili? Un aps-c o anche una più modesta µ4/3 con un tuttofare o due lenti potrebbe coniugare tutte le tue necessità, anche se la spesa lieviterebbe di conseguenza

ciao ciao

P.S.
io ho una epl-2 con 14-42II kit + pana 45-200, costo allora €.400+200 (sostituita da epl-5 a ~€.630)
fuji x10 costo ~ €.350
canon g15 ~ €.380
pana lx7 ~ €. 400

[mang]

possiedo l'LX7 (che adoro) e, salvo per lo zoom ridotto, sembrerebbe un ottima scelta viste le tue esigenze.

[Arki]

Originariamente inviato da mang

possiedo l'LX7 (che adoro) e, salvo per lo zoom ridotto, sembrerebbe un ottima scelta viste le tue esigenze.

sulla carta le caratteristiche sono accattivanti, quello che mi fa titubare e' che dai risultati delle review sembra essere un po' rumorosa, piu' delle concorrenti, puoi dirmi qualcosa al riguardo ?

Originariamente inviato da aled1974

[...]
a questo punto non sarebbe meglio cambiare categoria e pensare ad una macchina a lenti intercambiabili? Un aps-c o anche una più modesta µ4/3 con un tuttofare o due lenti potrebbe coniugare tutte le tue necessità, anche se la spesa lieviterebbe di conseguenza
[...]

Quelle con ottica intercambiabile sono interessanti, pero' dovrei trovarne una abbastanza leggera di peso (max. 400g corpo) e contenuta nelle dimensioni con un obiettivo molto luminoso e che mi permetta di fare sia macro che grandangoli
Inoltre, se devo prenderla con obiettivo dedicato, che chiuda almeno fino a f16 il diaframma

Uso spesso lo zoom della mia 12x(equiv. 336mm a f5,3), ma la priorita' sono grandangoli(la mia parte da 5mm, equiv. 28mm) e macro, spesso in condizioni di luce tenue/fioca

Per il prezzo.... considerando che se prendessi la G15 fra macchina e adattatore per filtro si va' gia per minimo a 450 euro ... fino a 500 ci potrei arrivare per una con ottica intercambiabile che monta i filtri senza adattatori, e poi col tempo "costruirmela" (flash, remoto, filtri vari, tele ...)


Quindi ricapitolando, se trovassi una a ottiche intercambiabili con i requisiti sopra, la preferirei sicuramente ad una compatta

ps: grazie a tutti x i consigli, continuate pure

[aled1974]

prenderla usata? Sony nex-xx, olympus e-pxx, panasonic gf-xx o ancor meglio gh-xx?

comunque se adesso escludiamo lo zoom (animali selvatici ed aerei in cielo) puoi rimanere sulle tue due prime scelte aggiungendo la fuji ricordando il problema orbs

mi meraviglierei se una qualsiasi macchina ad ottica intercambiabile non chiudesse a f22, invece onestamente non so quanto chiudano quelle che hai indicato, ne quale sia il comportamento man mano che diaframmi, per la g15 ho trovato questo grafico, che di ferma però a t8: http://g1.img-dpreview.com/1F7F15639...8B146D2C7C.jpg

dovresti googlare un po' e cercare foto reali qui nelle sezioni corrispondenti o su altri siti

ciao ciao

[Arki]

Originariamente inviato da aled1974

prenderla usata? Sony nex-xx, olympus e-pxx, panasonic gf-xx o ancor meglio gh-xx?

comunque se adesso escludiamo lo zoom (animali selvatici ed aerei in cielo) puoi rimanere sulle tue due prime scelte aggiungendo la fuji ricordando il problema orbs

mi meraviglierei se una qualsiasi macchina ad ottica intercambiabile non chiudesse a f22, invece onestamente non so quanto chiudano quelle che hai indicato, ne quale sia il comportamento man mano che diaframmi, per la g15 ho trovato questo grafico, che di ferma però a t8: http://g1.img-dpreview.com/1F7F15639...8B146D2C7C.jpg

dovresti googlare un po' e cercare foto reali qui nelle sezioni corrispondenti o su altri siti

ciao ciao

Usata purtroppo e' un grosso rischio, dovrei trovarla nella mia citta' ed esaminarla

Ho dato un'occhio alla sony nex-5n e se non fosse che ha tutte le impostazioni solo sul touchscreen(scelta molto discutibile secondo me), le caratteristiche mi sembrano ottime soprattutto rispetto al prezzo, ma onestamente credo che i controlli touchscreen senza neanche un selettore/ghiera delle modalita' siano molto scomodi in ambiente non urbano, dovrei trovare un nex-7 usata (sogno...)

quelle della lista mi pare che chiudano tutte a f8, solo la g1x chiude a f16, ma da quanto leggevo in giro ha grossi problemi con le macro

della fuji x-10, vedo che puo' montare il paraluce, ma puo' anche i filtri ?

Sto prendendo in considerazione anche la panasonic GX1, che col 14-42 di serie dovrebbe gia permettermi buone macro

[troppotardi]

le migliori compatte del momento le trovi:
http://www.dpreview.com/articles/236...ompact-cameras

Be careful:
non mischiare ESIGENZE reali di lavoro
(un professionista che ha davvero concreti bisogni la trova subito la cam idonea!)

con fantasiosi e campati in aria 'REQUISITI' in verità 'Desideri'
(un hobbysta cerca la cam dei suoi SOGNI quindi non può mai trovarla!)

con quello che passa il CONVENTO
della Fotografia e dell'elettronica di Consumo!

@CIAO.

[Arki]

Originariamente inviato da troppotardi

le migliori compatte del momento le trovi:
http://www.dpreview.com/articles/236...ompact-cameras

Be careful:
non mischiare ESIGENZE reali di lavoro
(un professionista che ha davvero concreti bisogni la trova subito la cam idonea!)

con fantasiosi e campati in aria 'REQUISITI' in verità 'Desideri'
(un hobbysta cerca la cam dei suoi SOGNI quindi non può mai trovarla!)

con quello che passa il CONVENTO
della Fotografia e dell'elettronica di Consumo!

@CIAO.

direi che la mia e' classificabile come passione amatoriale

quelle del link le ho viste quasi tutte, sulla carta, anche se per il prezzo di vendita forse ha effettivamente piu' senso una mirrorless che con 100 euro in piu' offre molte piu opzioni e scalabilita' in futuro

Ho anche 2 obiettivi manuali tamron adaptall 2 for fujica, un 50mm e un tele-macro 90mm, dite che saranno utilizzabili(in manuale, senza automatismi) o troppo obsoleti ?

[torgianf]

su sensori cosi' piccoli sei in diffrazione praticamente pure a tutta apertura, chiudessero a f22 sarebbero solo da buttare nel cesso ( lo so, ho studiato a oxford ), gia con soli f8 sono al limite....

[troppotardi]

Ovviamente il riferimento tra le compatte è il nuovo gioiello Fuji da poco annunciato e presto in commercio:


http://www.fujifilm.com/products/dig.../fujifilm_x20/

mirino ibrido e sensore Xtrans da 2/3". sono feature uniche che rendono qst compatta molto appetitosa.

@CIAO.

[Arki]

Originariamente inviato da troppotardi

Ovviamente il riferimento tra le compatte è il nuovo gioiello Fuji da poco annunciato e presto in commercio:


http://www.fujifilm.com/products/dig.../fujifilm_x20/

mirino ibrido e sensore Xtrans da 2/3". sono feature uniche che rendono qst compatta molto appetitosa.

@CIAO.

ho l'impressione che pero' verra' lanciata a prezzi altini ...


Ho una domanda che forse puo' essere banale, e' meglio avere un'ottica luminosa come quella della panasonic lx7 che apre il diaframma a f1,4 o quelle della mirrorless che per via del sensore piu' grande soffre meno il rumore alzando gli ISO ma tendenzialmente apre a non meno di f2,8 / f3,5 ?

Io sono abituato con la mia compatta che non scende sotto f3,5, posso immaginare cosa sia f1,4 su una compatta, ma non so come raffrontarlo a un f2,8/3,5 di una mirrorless/reflex: come faccio a farmene un'idea ?

[aled1974]

ho fatto due scatti ad cazzum al volo, per quanto possa avere senso un confronto simile a questa distanza del soggetto e indoor
fuji f200exr iso200, t1/20, f3.30 28mm eq.
oly e-pl2 iso200, t1/20, f3.50 28mm eq.

http://dfiles.eu/files/mhhe80d4t

tutti i dati negli exif, le foto non sono state toccate in alcun modo

ciao ciao

P.S.
se ce la faccio te ne faccio due di confronto su paesaggi a lunga distanza

[Arki]

Originariamente inviato da aled1974

ho fatto due scatti ad cazzum al volo, per quanto possa avere senso un confronto simile a questa distanza del soggetto e indoor
fuji f200exr iso200, t1/20, f3.30 28mm eq.
oly e-pl2 iso200, t1/20, f3.50 28mm eq.

http://dfiles.eu/files/mhhe80d4t

tutti i dati negli exif, le foto non sono state toccate in alcun modo

ciao ciao

P.S.
se ce la faccio te ne faccio due di confronto su paesaggi a lunga distanza

grazie, hai pm

[troppotardi]

f/1,4 su un piccolo sensore 1/1,7"
vs
f/2,8 su un grande sensore 4/3"

anche se si pareggiano NON puoi confrontarli!

una compatta ed una Mirror sono cose diverse. se hai di qst esigenze di Luce e bisogno di alti ISO vai senz'altro di Mirror!

ad. le ultime PEN che sono: E-PL5, E-PM2
http://www.olympus.it/site/it/c/came...ras/index.html
hanno lo stesso sensore della OMD quindi la qualità è eccellente!
ed il peso è vincente rispetto alle hdsrl/apsc/FF.

@CIAO

[Arki]

Originariamente inviato da troppotardi

f/1,4 su un piccolo sensore 1/1,7"
vs
f/2,8 su un grande sensore 4/3"

anche se si pareggiano NON puoi confrontarli!

una compatta ed una Mirror sono cose diverse. se hai di qst esigenze di Luce e bisogno di alti ISO vai senz'altro di Mirror!

ad. le ultime PEN che sono: E-PL5, E-PM2
http://www.olympus.it/site/it/c/came...ras/index.html
hanno lo stesso sensore della OMD quindi la qualità è eccellente!
ed il peso è vincente rispetto alle hdsrl/apsc/FF.

@CIAO

i limiti che riscontro sulla mia compatta, e che voglio infrangere con la futura sono:
- molto rumore a medi e alti ISO e difficolta' in condizione di luce bassa o di notte
- impossibilita' di usare tempi medio/lunghi di giorno per fotografare l'effetto scia dell'acqua

Domani mi faccio un giro da mw cosi' mi faro' un'idea anche di come mi trovo con i vari controlli touch e non, sperando di riuscire a trovarle

[aled1974]

Originariamente inviato da Arki

i limiti che riscontro sulla mia compatta, e che voglio infrangere con la futura sono:
- molto rumore a medi e alti ISO e difficolta' in condizione di luce bassa o di notte
- impossibilita' di usare tempi medio/lunghi di giorno per fotografare l'effetto scia dell'acqua

Domani mi faccio un giro da mw cosi' mi faro' un'idea anche di come mi trovo con i vari controlli touch e non, sperando di riuscire a trovarle

- in condizione di scarsa luce meglio avere un buon sensore, diciamo almeno da 2/3" in sù. Tranne qualche rara compatta premium questi li trovi principalmente nelle fotocamere ad ottiche intercambiabili, ed ecco il secondo fattore dell'equazione, una buona ottica, ma non necessariamente f0,95

- al momento sei impossibilitato per quali motivi? La macchina non ti permette tempi decentemente lunghi? Non ha i controlli manuali? Fornisce foto sgranate, o troppo chiare, o...?

in questo caso anche molte delle compatte permettono tempi di scatto interessanti, per lo più sui 15-30secondi ma alcune vanno oltre, cambiando categoria le cose migliorano, in molte c'è anche la funzione bulb che ti permette di tenere l'otturatore aperto a piacimento con dito su pulsante o scatto remoto fino a tempi importanti (da 30min in su)

questa ad esempio l'ho fatta l'altra sera alle 19 col buio e fari artificiali a mano libera http://i47.tinypic.com/2rcpuv6.jpg

ciao ciao

[Arki]

Originariamente inviato da aled1974

[...]
- al momento sei impossibilitato per quali motivi? La macchina non ti permette tempi decentemente lunghi? Non ha i controlli manuali? Fornisce foto sgranate, o troppo chiare, o...?
[...]

no, ha sia il manuale e arriva fino a 15 secondi, il problema lo riscontro proprio in pieno giorno quando la luce abbonda e voglio fare ad esempio la foto ad una cascata con l'effetto blur, anche impostandola a ISO 80, f8 non riesco a scendere sotto 1/40 senno' viene bianca, e a quella velocita' ancora non si vede bene la corrente dell'acqua, in quel caso lo risolverei (ipoteticamente) allungando l'esposizione ma chiudendo maggiormente il diaframma per filtrare la luce, forse non e' un metodo molto ortodosso... ma di solito faccio cosi'

In pratica vorrei poterne fare una come quella che hai fatto tu, o come questa
(foto di abfotografia.it)

Quindi penso che si', mi orientero' proprio sulle mirrorless, oggi vado a vedere se le hanno, le olympus, la gx1 e la sony per sfizio, se avete altri modelli da suggerirmi, o consigli, fate pure

intanto grazie

[troppotardi]

qualunque Mirroless supera i limiti delle compatte anche HighEnd!


ad. es. la Nex6 con ottica kit è leggerissima e pesa sotto i 450grammi. quindi qnt una compattona. e ha gli alti ISO che nessuna compatta puà avere.

[torgianf]

Originariamente inviato da Arki

no, ha sia il manuale e arriva fino a 15 secondi, il problema lo riscontro proprio in pieno giorno quando la luce abbonda e voglio fare ad esempio la foto ad una cascata con l'effetto blur, anche impostandola a ISO 80, f8 non riesco a scendere sotto 1/40 senno' viene bianca, e a quella velocita' ancora non si vede bene la corrente dell'acqua, in quel caso lo risolverei (ipoteticamente) allungando l'esposizione ma chiudendo maggiormente il diaframma per filtrare la luce, forse non e' un metodo molto ortodosso... ma di solito faccio cosi'

In pratica vorrei poterne fare una come quella che hai fatto tu, o come questa

Quindi penso che si', mi orientero' proprio sulle mirrorless, oggi vado a vedere se le hanno, le olympus, la gx1 e la sony per sfizio, se avete altri modelli da suggerirmi, o consigli, fate pure

intanto grazie

per quel genere di foto si usano i filtri nd, piu' sono scuri e piu' f stop fanno perdere, in genere per avere un bell' effetto bisogna esporre per almeno 1"