Domanda tecnica sui freni.

Boss87 · 12-02-2007, 12:36

Mi chiedo: in un auto che non abbia diavolerie elettroniche quali ripartizioni di frenata indipendenti sulle ruote, perchè i freni a disco posteriori è meglio montarli vicino alle ruote invece che sul semiasse stesso? Questione di masse sospese e non? Stress del semiasse in frenata a causa del movimento torcente al quale sarebbe sottoposto?

Marci · 12-02-2007, 12:41

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Originariamente inviato da Boss87

Mi chiedo: in un auto che non abbia diavolerie elettroniche quali ripartizioni di frenata indipendenti sulle ruote, perchè i freni a disco posteriori è meglio montarli vicino alle ruote invece che sul semiasse stesso? Questione di masse sospese e non? Stress del semiasse in frenata a causa del movimento torcente al quale sarebbe sottoposto?

per problemi di surriscaldamento e per renderne più semplice ed economica la sostituzione.

rip82 · 12-02-2007, 12:43

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Originariamente inviato da Boss87

Mi chiedo: in un auto che non abbia diavolerie elettroniche quali ripartizioni di frenata indipendenti sulle ruote, perchè i freni a disco posteriori è meglio montarli vicino alle ruote invece che sul semiasse stesso? Questione di masse sospese e non? Stress del semiasse in frenata a causa del movimento torcente al quale sarebbe sottoposto?

Suppongo che sia per limitare il braccio della coppia formata dall'azione della pinza sul disco e dall'attrito della gomma a terra (identiche a meno di cazzilli trascurabili), questa coppia determina torsione e flessione dell'asse, riducendo il braccio si ridimensiona il fenomeno.
Ripeto che questa e' solo un'ipotesi, prima di essere linciato dai professoroni della meccanica in caso di inesattezze.

chandler8_2 · 12-02-2007, 13:02

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Originariamente inviato da rip82

Suppongo che sia per limitare il braccio della coppia formata dall'azione della pinza sul disco e dall'attrito della gomma a terra (identiche a meno di cazzilli trascurabili), questa coppia determina torsione e flessione dell'asse, riducendo il braccio si ridimensiona il fenomeno.
Ripeto che questa e' solo un'ipotesi, prima di essere linciato dai professoroni della meccanica in caso di inesattezze.

giusto ma basterebbe dimensionare i semiasse

cmq il motivo più semplice di solito è quello più corretto

BackToTheFuture · 12-02-2007, 14:53

Penso anch'io che sia oltre per un discorso di torsione anche per facilitare la sostituzione di pastiglie e dischi.

MIKIXT · 12-02-2007, 15:00

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Originariamente inviato da chandler8_2

giusto ma basterebbe dimensionare i semiasse

infatti anche le vecchie Alfa 75 avevano i dischi sui semiassi (vicino al differenziale) anche senza Abs...

cmq il limitiatore di carico frenante al posteriore c'è sempre...almeno da una ventina d'anni...

giusto?

p.NiGhTmArE · 12-02-2007, 15:01

anche l'humvee ha i dischi vicino al differenziale

MIKIXT · 12-02-2007, 15:03

Quote:

Originariamente inviato da p.NiGhTmArE

anche l'humvee ha i dischi vicino al differenziale

si ma se non ricordo male ha pure l'Abs...

p.NiGhTmArE · 12-02-2007, 15:06

la versione militare non penso... però non saprei

edit: infatti, l'humvee è senza abs

http://www.amgeneral.com/vehicles_hmmwv_vs_h1.php

FastFreddy · 12-02-2007, 15:26

La vecchia AlfaRomeo Alfetta aveva i dischi freno posteriori all'uscita del differenziale...

http://it.wikipedia.org/wiki/Alfa_Romeo_Alfetta

MIKIXT · 12-02-2007, 15:39

Quote:

Originariamente inviato da FastFreddy

La vecchia AlfaRomeo Alfetta aveva i dischi freno posteriori all'uscita del differenziale...

la 75 non è altro che un'alfetta presa a colpi di smerigliatrice e saldata dall' A-Team...(la fascia nera sulle fiancate serviva a quello)

gran macchine cmq

Marci · 12-02-2007, 15:48

Quote:

Originariamente inviato da MIKIXT

la 75 non è altro che un'alfetta presa a colpi di smerigliatrice e saldata dall' A-Team...(la fascia nera sulle fiancate serviva a quello)

gran macchine cmq

Mauro82 · 12-02-2007, 16:08

Quote:

Originariamente inviato da MIKIXT

la 75 non è altro che un'alfetta presa a colpi di smerigliatrice e saldata dall' A-Team...(la fascia nera sulle fiancate serviva a quello)

gran macchine cmq

in realtà serviva a nascondere la provenienza delle portiere dalla nuova Giulietta che andava a sostituire (la sostituta dell'Alfetta è la 90)

mio padre ha un'Alfetta e per sostituire le pastiglie bisogna sollevarla, in compenso si ha una discreta riduzione delle masse non sospese

PS: questa soluzione è stata usata anche all'avantreno dalla Lotus 72 e sulle auto di serie dall'Alfasud

matteo1986 · 12-02-2007, 16:12

Quote:

Originariamente inviato da Boss87

Mi chiedo: in un auto che non abbia diavolerie elettroniche quali ripartizioni di frenata indipendenti sulle ruote, perchè i freni a disco posteriori è meglio montarli vicino alle ruote invece che sul semiasse stesso? Questione di masse sospese e non? Stress del semiasse in frenata a causa del movimento torcente al quale sarebbe sottoposto?

Beh a parte il fatto che sarebbe applicabile solo sulle TP e 4WD, poi sarebbe troppo gravoso per i semialberi e poco manutenibile.

Boss87 · 12-02-2007, 16:14

Quindi qual'è la soluzione tecnicamente migliore?

Mauro82 · 12-02-2007, 16:16

Quote:

Originariamente inviato da matteo1986

Beh a parte il fatto che sarebbe applicabile solo sulle TP e 4WD, poi sarebbe troppo gravoso per i semialberi e poco manutenibile.

Quote:

PS: questa soluzione è stata usata anche all'avantreno dalla Lotus 72 e sulle auto di serie dall'Alfasud

PS:l'incidente mortale di Rindt fu causato proprio dalla rottura dell'albero che collegava la ruota al freno alla staccata della Parabolica

MIKIXT · 12-02-2007, 16:16

Quote:

Originariamente inviato da Boss87

Quindi qual'è la soluzione tecnicamente migliore?

alla fine per dischi grandi conviene di più la tecnica tradizionale (sui mozzi)

altrimenti quella al differenziale sarebbe stata la migliore per le masse non sospese...

Mauro82 · 12-02-2007, 16:19

Quote:

Originariamente inviato da Boss87

Quindi qual'è la soluzione tecnicamente migliore?

dal punto di vista della tenuta di strada direi i dischi entrobordo, anche se hanno alcuni svantaggi, ad esempio in F1 non vengono più usati per questioni aerodinamiche (avrebbero impedito l'estrema rastremazione del retrotreno)

85kimeruccio · 12-02-2007, 17:28

la migliore forse non esiste.. tutti e due hanno dei pro e dei contro

djufuk87 · 12-02-2007, 19:03

Quote:

Originariamente inviato da MIKIXT

infatti anche le vecchie Alfa 75 avevano i dischi sui semiassi (vicino al differenziale) anche senza Abs...

cmq il limitiatore di carico frenante al posteriore c'è sempre...almeno da una ventina d'anni...

giusto?

Concordo in tutto!

12-02-2007, 12:36	#1
Boss87 Senior Member Iscritto dal: Feb 2003 Città: Dovunque. Messaggi: 1990	Domanda tecnica sui freni. Mi chiedo: in un auto che non abbia diavolerie elettroniche quali ripartizioni di frenata indipendenti sulle ruote, perchè i freni a disco posteriori è meglio montarli vicino alle ruote invece che sul semiasse stesso? Questione di masse sospese e non? Stress del semiasse in frenata a causa del movimento torcente al quale sarebbe sottoposto? __________________ Workshop fotografico fashion&beauty a Firenze il 27 e 28 marzo! Info: http://www.nicolacasini.com/blog/?page_id=130

12-02-2007, 15:06	#9
p.NiGhTmArE Bannato Iscritto dal: Mar 2003 Città: Curno (BG) - Italia Suvvettino: Toyota LJ70 Fuoristrada: Unimog 404 Status attuale: Evaristo Messaggi Off Topic: ∞ Messaggi: 1153	la versione militare non penso... però non saprei edit: infatti, l'humvee è senza abs http://www.amgeneral.com/vehicles_hmmwv_vs_h1.php Ultima modifica di p.NiGhTmArE : 12-02-2007 alle 15:08.

12-02-2007, 15:26	#10
FastFreddy Senior Member Iscritto dal: Aug 2000 Città: Roma Messaggi: 1786	La vecchia AlfaRomeo Alfetta aveva i dischi freno posteriori all'uscita del differenziale... http://it.wikipedia.org/wiki/Alfa_Romeo_Alfetta __________________ La mia config: Asus Z170 Pro gaming, Intel i5 6600k @4.5Ghz, cooler master 212x, corsair vengeance 8Gb ddr4 2133, SSD sandisk ultra II 480Gb, Gainward GTX960 4Gb, Soundblaster Z, DVD-RW, ali Corsair CX750M, Case Thermaltake Suppressor F31

12-02-2007, 16:14	#15
Boss87 Senior Member Iscritto dal: Feb 2003 Città: Dovunque. Messaggi: 1990	Quindi qual'è la soluzione tecnicamente migliore? __________________ Workshop fotografico fashion&beauty a Firenze il 27 e 28 marzo! Info: http://www.nicolacasini.com/blog/?page_id=130

12-02-2007, 17:28	#19
85kimeruccio Senior Member Iscritto dal: Aug 2003 Città: Milano - Amsterdam - Los Angeles Messaggi: 14490	la migliore forse non esiste.. tutti e due hanno dei pro e dei contro __________________ Canon 5dmk2 and some stuff \| www.IsmaeleBulla.com \| www.TheArea.it

12-02-2007, 14:53	#5
BackToTheFuture Bannato Iscritto dal: Feb 2007 Messaggi: 76	Penso anch'io che sia oltre per un discorso di torsione anche per facilitare la sostituzione di pastiglie e dischi.

12-02-2007, 15:01	#7
p.NiGhTmArE Bannato Iscritto dal: Mar 2003 Città: Curno (BG) - Italia Suvvettino: Toyota LJ70 Fuoristrada: Unimog 404 Status attuale: Evaristo Messaggi Off Topic: ∞ Messaggi: 1153	anche l'humvee ha i dischi vicino al differenziale

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