Gioiellieri di Milano: omicidio volontario aggravato.

Originariamente inviato da ziozetti
Ammetto che ho perso il filo del discorso. Magari ho quotato te al posto di un altro. Finchè non ritrovo il filo logico dei miei pensieri ti prego di ignorare l'ultimo mio post che hai quotato. Sorry

ok

[Simon82]

Originariamente inviato da Nicky
Che bello mettere in bocca alle persone cose che non hanno mai detto eh?

Fino ad adesso abbiamo sostenuto che è l'eccesso a non andar bene: il fatto che la vita del proprietario fosse ormai al sicuro vuol dire che non doveva sparare.
Se la sua vita era davvero in pericolo avrebbe fatto bene.

Non metto in bocca niente a nessuno io.. dico solo quello che a me pare capire dalla assoluta e spensierata logica che traspare da questi discorsi, senza nemmeno prendere in considerazione che in certi casi (come l'esempio della casa) non ci sono leggi che tengano e se ti prende in un certo modo e' ovvio che reagisci magari esagerando ma non si puo' essere trattati alla stregua di un feroce criminale.

[ziozetti]

Originariamente inviato da MACC
Se uno ti entra in casa è legittimo difendersi. Punto.
E non me ne frega un beneamato .... se è armato o se ha in mano una banana

D'accordo con te.

Originariamente inviato da Harvester
offesa diretta ad un utente, sta attento.

Ne accetterò le conseguenze.

Come anticipato lascio la discussione.
prio, Nicky, vi lascio a rappresentare le forze del bene!

[Nicky]

Originariamente inviato da Simon82
Mah.. allora faccio l'esempio che facevo di la.. ti stanno entrando in casa tecnicamente non hanno ancora ucciso nessuno, ti ritrovi con una pistola in mano e sai che sono entrati in camera dei tuoi figli. Cosa fai?

In quel caso gli spareri, cercando di colpirlo in modo da fermarlo sperando di non ucciderlo.
Se riesco a fermarlo mi accerterei che i miei figli stanno bene e chiamerei la polizia.

Non c'entra un cazzo e' vero ma come vedi dipende solo ed esclusivamente da come la cosa ti turba in quel momento.

Hai detto bene non c'entra un cazzo.
Io sto parlando di un caso specifico e tu parli di altro.
Se io ti parlo di mele e tu di banane allora dimmelo subito esco dalla discussione e occupo il tempo in altro modo...

[Drago]

Originariamente inviato da ziozetti

...

Come anticipato lascio la discussione.
prio, Nicky, vi lascio a rappresentare le forze del bene!

come immaginavo non aveva senso discutere con questa persona.

[Phoenix68]

Originariamente inviato da ziozetti
Sono d'accordo con te. L'onesto cittadino che ferisce/uccide per legittima difesa non viene comunque tutelato.
Legittima difesa però. Non sparare a caso.

La legittima difesa è legata legalmente all'effettivo pericolo etc. etc. ,ma ti ripeto la mia opinione se dei ladri (e come tale non omicidi) continuano ad entrarmi in casa diventa ovviamente "giustificato" il comportamento del gioielliere (non legalmente),per essere più chiaro se io ti offendo verbalmente (tipo figlio di ...) in maniera continua ed arbitraria e le tue denunce nei miei confronti vanno a farsi un giro perchè ti dicono che non si può fare niente non pensi che la tua reazione a lungo andare sarebbe Fisica ?.
Figurati in casi in cui come ho già detto si scalfisce la sicurezza della persona o latutela dei tuoi cari.

[ziozetti]

Originariamente inviato da Drago
come immaginavo non aveva senso discutere con questa persona.

Cos'è? Qualcosa di personale? Spero tu non abbia notato la faccina alla fine del post.

[00Luca]

Originariamente inviato da ziozetti
Come anticipato lascio la discussione.

Sì ma non esitare... non perdere tempo insomma. Addio

[Simon82]

Originariamente inviato da Nicky
In quel caso gli spareri, cercando di colpirlo in modo da fermarlo sperando di non ucciderlo.
Se riesco a fermarlo mi accerterei che i miei figli stanno bene e chiamerei la polizia.



Hai detto bene non c'entra un cazzo.
Io sto parlando di un caso specifico e tu parli di altro.
Se io ti parlo di mele e tu di banane allora dimmelo subito esco dalla discussione e occupo il tempo in altro modo...

Certo che se vai anche oltre a leggere le prime 6 parole.. come ti dicevo l'esempio l'ho riportato per farti capire che dipende solo ed esclusivamente dal nervoso che ti prende e che imho e' impossibile da dosare in certe situazioni. Basta l'ansia da rapina di un commerciante a farti uscire di testa.

Poi occupa il tempo un po' come vuoi.

[Nicky]

Originariamente inviato da Simon82
Non metto in bocca niente a nessuno io.. dico solo quello che a me pare capire dalla assoluta e spensierata logica che traspare da questi discorsi, senza nemmeno prendere in considerazione che in certi casi (come l'esempio della casa) non ci sono leggi che tengano e se ti prende in un certo modo e' ovvio che reagisci magari esagerando ma non si puo' essere trattati alla stregua di un feroce criminale.

Dio davvero Simon mi domando se leggi quello che scrive la gente o se rispondi a casaccio.
Si sta parlando di un caso specifico e io di quel caso specifico parlo.
I se e i ma ora non mi interessano.
E' più chiaro così?
Due ragazzi cercano di rompere una vetrina, il negoziante riesce a farli fuggire e anche se ha messo in salvo vita e soldi fa il cowboy esce e spara in una via affollatissima di milano.
Qui non c'è giustificazione perchè ORMAI ERA SALVO: si è rovinato la vita con le sue stesse mane, quando il vetro gli sarebbe stato ripagato dall'assicurazione.

In generale ogni caso ha dei fatti ben precisi e leggi verranno applicate in base a azione, reazione e conseguenza.
Se un cittadino ha una reazione giusta per difendersi son la prima a giustificarlo e a dire ha fatto bene. Se la reazione è spropositata una punizione [lieve magari, per via delle attenuanti] la merita.

Ogni caso va analizzato e giudicato in base ai soli fatti e non in base alla TEORIA.

Se mi ritrovo uno che mi sta per sparare e lo uccido mi daranno la legittima difesa e non mi succede nulla.
Se uno mi vuole rubare la macchina, riesco a fermarlo e gli spacco la testa sul marciapiede quando l'ho disarmato sono un assassino.
Ecc ecc ecc...

[ziozetti]

Originariamente inviato da 00Luca
Sì ma non esitare... non perdere tempo insomma. Addio

Non preoccuparti, aspetto solo un chiarimento (anche in pvt) da Drago e me ne vado.

[Nicky]

Originariamente inviato da Simon82
Certo che se vai anche oltre a leggere le prime 6 parole.. come ti dicevo l'esempio l'ho riportato per farti capire che dipende solo ed esclusivamente dal nervoso che ti prende e che imho e' impossibile da dosare in certe situazioni. Basta l'ansia da rapina di un commerciante a farti uscire di testa.

Se sei ansioso paghi una guardia per il negozio, non compri una pistola e non spari alla cazzo
E' stato poco furbo, dopo un po' di tentativi di rapina io quello che penserei più ovvio è assumere una persona per la mia incolumità...

[Phoenix68]

Originariamente inviato da Nicky
Se sei ansioso paghi una guardia per il negozio, non compri una pistola e non spari alla cazzo
E' stato poco furbo, dopo un po' di tentativi di rapina io quello che penserei più ovvio è assumere una persona per la mia incolumità...

Quindi secondo te per essere sicuro devo pagare qualcuno per difendermi,altrimenti devo sapere che se viene qualcuno a rapinare devo mantenermi calmo e farmi rapinare .
Mentre se vado a rapinare SE mi beccano ho tutte le attenuanti del caso "incensurato etc.etc." ,azzo è piu sicuro fare il rapinatore

[Simon82]

Originariamente inviato da Nicky

Dio davvero Simon mi domando se leggi quello che scrive la gente o se rispondi a casaccio.
Si sta parlando di un caso specifico e io di quel caso specifico parlo.
I se e i ma ora non mi interessano.
E' più chiaro così?
Due ragazzi cercano di rompere una vetrina, il negoziante riesce a farli fuggire e anche se ha messo in salvo vita e soldi fa il cowboy esce e spara in una via affollatissima di milano.
Qui non c'è giustificazione perchè ORMAI ERA SALVO: si è rovinato la vita con le sue stesse mane, quando il vetro gli sarebbe stato ripagato dall'assicurazione.

In generale ogni caso ha dei fatti ben precisi e leggi verranno applicate in base a azione, reazione e conseguenza.
Se un cittadino ha una reazione giusta per difendersi son la prima a giustificarlo e a dire ha fatto bene. Se la reazione è spropositata una punizione [lieve magari, per via delle attenuanti] la merita.

Ogni caso va analizzato e giudicato in base ai soli fatti e non in base alla TEORIA.

Se mi ritrovo uno che mi sta per sparare e lo uccido mi daranno la legittima difesa e non mi succede nulla.
Se uno mi vuole rubare la macchina, riesco a fermarlo e gli spacco la testa sul marciapiede quando l'ho disarmato sono un assassino.
Ecc ecc ecc...

Penso che alla base di tutti questi discorsi non ci sia il fatto o meno ceh il gioielliere abbia sbagliato. SICURAMENTE non ha fatto quello che era logico fare: cioe' sparare in aria e basta. Pero' quello che mi stupisce e' che quando si da una sentenza di omicidio volontario aggravato non ci sono attenuanti che tengano.. quello se ne fa tanti di anni in carcere e QUESTO mi sembra esagerato. Tutto qua..

Quello che mi da fastidio e' il fatto che tutti qui sono pronti a dire qual'era la cosa giusta da fare.. io ritengo che in quei casi e' l'istinto che prevale e non si ha tempo di fare rilevazioni sulla dinamica di cio' che mi sarebbe permesso di fare..

[Simon82]

Originariamente inviato da Nicky
Se sei ansioso paghi una guardia per il negozio, non compri una pistola e non spari alla cazzo
E' stato poco furbo, dopo un po' di tentativi di rapina io quello che penserei più ovvio è assumere una persona per la mia incolumità...

ok..

[prio]

Originariamente inviato da ziozetti

prio, Nicky, vi lascio a rappresentare le forze del bene!

Che lo Sforzo sia con me

[Nicky]

Originariamente inviato da Phoenix68
Quindi secondo te per essere sicuro devo pagare qualcuno per difendermi,altrimenti devo sapere che se viene qualcuno a rapinare devo mantenermi calmo e farmi rapinare .
Mentre se vado a rapinare SE mi beccano ho tutte le attenuanti del caso "incensurato etc.etc." ,azzo è piu sicuro fare il rapinatore

Quotami dove ho detto cose simili.

Se ho un negozio e tentano di rapinarmi 125 volte, si pago qualcuno perchè mi difenda.
Se sono un ladro è giusto che mi faccia i miei anni di carcere per furto.
Se ECCEDO nella legittima difesa idem come sopra.

[Drago]

Originariamente inviato da ziozetti
Cos'è? Qualcosa di personale? Spero tu non abbia notato la faccina alla fine del post.

no,niente di personale,solo che secondo me un conto è discutere (magari avendo opinioni diverse),un altro è avere atteggiamenti di un certo tipo con gli altri utenti. tutto qui; comunque non ho niente di particolare contro di te.

Originariamente inviato da Phoenix68
Quindi secondo te per essere sicuro devo pagare qualcuno per difendermi,altrimenti devo sapere che se viene qualcuno a rapinare devo mantenermi calmo e farmi rapinare .
Mentre se vado a rapinare SE mi beccano ho tutte le attenuanti del caso "incensurato etc.etc." ,azzo è piu sicuro fare il rapinatore

pensavi fosse diversa la situazione??

[MACC]

Originariamente inviato da Nicky
Se sei ansioso paghi una guardia per il negozio, non compri una pistola e non spari alla cazzo
E' stato poco furbo, dopo un po' di tentativi di rapina io quello che penserei più ovvio è assumere una persona per la mia incolumità...

Con tutto il buon cuore...
Come fa uno mentre stanno tentando di spaccargli la vetrina a mazzate ad analizzare la situazione in modo obiettivo e tranquillo. Per me sarebbe istintivo tirare fuori un'arma da sotto il bancone ed uscire....

Se la certa gente è delinquente, non ha rispetto degli altri compro una pistola la pago di meno e elimino un problema definitivamente (il delinquente).
Non mi sembra giusto che se c'è un problema (delinquenza - assassini) io debba pagare per porre una semplice "toppa" (come una guardia) al problema. Preferisco eliminare il problema.