Twitter ha chiuso definitivamente l'account di Donald Trump

[Mparlav]

Originariamente inviato da Doraneko

Colpo di stato? lol
Come si può parlare seriamente di colpo di stato quando contemporaneamente si deride chi lo ha attuato? Come si può parlare di "gravità inaudita" quando i soggetti coinvolti vengono descritti come dei fenomeni da circo, con le corna, la faccia dipinta e tutto il resto? Tra l'altro non ho visto né militari né nessun altro che potesse imporre alcunché dal punto di vista governativo.
Non sto cercando di fare il negazionista, faccio semplicemente notare l'ipocrisia di chi punta il dito gridando allo scandalo. Una volta si diceva "volere la botte piena e la moglie ubriaca".

giusto per farsi un idea di cosa ne pensano della questione alcuni funzionari di sicurezza:

https://it.businessinsider.com/secon...dine-federali/

questo non per ingigantire troppo la questione, ma nemmeno per sminuirla come un fatto "folkloristico"

[maxsy]

Originariamente inviato da Techie

Bah non credo gli sia "partito un colpo"... la tizia si stava arrampicando sul telaio della porta, quello aveva l'arma spianata, secondo me ad un certo punto ha visto rosso.

Forse poteva sparare un colpo in aria, ma non so quali siano le regole d'ingaggio in queste circostanze, e senza saperle è inutile parlare: magari a sparare in aria rischiava di provocare una reazione stile carica (magari non in un corridoio, ma all'aperto sì), e quindi li addestrano a sparare per effetto, non so, bisognerebbe approfondire.

Riguardo l'incitamento, mi ricorda tanto un altro politico che le sparava grosse per poi urlare che "era stato frainteso"... troppo facile parlare in modo interpretabile, ma che sai per certo che sarà interpretato in un determinato modo da gente che non aspetta altro che una spintarella, e poi far finta di aver agito in coscienza, senza poter immaginare conseguenze del genere...

ci sono i video.
e si vede chiaramente che il poliziotto spara intenzionalmente. ha avuto tutto il tempo per pensare, mirare e sparare.
il problema è che l' utente Hiei3600 non ha visto il video e viene qui a sparare stronzate.

Video:
https://youtu.be/lhjRXO72v1s?t=314

[Doraneko]

Originariamente inviato da Mparlav

giusto per farsi un idea di cosa ne pensano della questione alcuni funzionari di sicurezza:

https://it.businessinsider.com/secon...dine-federali/

questo non per ingigantire troppo la questione, ma nemmeno per sminuirla come un fatto "folkloristico"

Non è mai stata mia intenzione sminuire ciò che è concretamente avvenuto, certo è che non va neanche bene dare a certi eventi chiavi di lettura catastrofiste.
Ciò che è avvenuto a Capitol Hill secondo me è stata una grave forma di disturbo del processo politico statunitense ma assolutamente non un colpo di stato, materialmente non ce ne sono mai state le condizioni, prima fra tutte l'appoggio delle forze armate. Qualche poliziotto accondiscendente non è "appoggio delle forze armate".
Non c'è neanche mai stata la presa di nessun altro centro del potere, mai nessun politico dell'opposizione che abbia visto in pericolo la propria incolumità o libertà personali.
Anche se per assurdo i manifestanti si fossero barricati dentro all'edificio, gli SWAT l'avrebbero ripreso in pochi minuti senza alcuna difficoltà e, finché le notizie non fossero trapelate, il 99,999999% degli americani avrebbe vissuto la propria giornata senza alcuna differenza rispetto al giorno prima.
Ho letto l'articolo del link. So già che sto per cadere in qualche fattispecie di fallacia logico-argomentativa ma che si chieda un parere ad un esperto di sicurezza francese mi fa sorridere, visto che la Francia è l'equivalente geopolitico della modalità very easy per chi vuole giocare al terrorista o al manifestante spaccatutto, anche considerando soltanto gli episodi degli ultimi 10 anni.

[canislupus]

Originariamente inviato da Doraneko

Non è mai stata mia intenzione sminuire ciò che è concretamente avvenuto, certo è che non va neanche bene dare a certi eventi chiavi di lettura catastrofiste.
Ciò che è avvenuto a Capitol Hill secondo me è stata una grave forma di disturbo del processo politico statunitense ma assolutamente non un colpo di stato, materialmente non ce ne sono mai state le condizioni, prima fra tutte l'appoggio delle forze armate. Qualche poliziotto accondiscendente non è "appoggio delle forze armate".
Non c'è neanche mai stata la presa di nessun altro centro del potere, mai nessun politico dell'opposizione che abbia visto in pericolo la propria incolumità o libertà personali.
Anche se per assurdo i manifestanti si fossero barricati dentro all'edificio, gli SWAT l'avrebbero ripreso in pochi minuti senza alcuna difficoltà e, finché le notizie non fossero trapelate, il 99,999999% degli americani avrebbe vissuto la propria giornata senza alcuna differenza rispetto al giorno prima.
Ho letto l'articolo del link. So già che sto per cadere in qualche fattispecie di fallacia logico-argomentativa ma che si chieda un parere ad un esperto di sicurezza francese mi fa sorridere, visto che la Francia è l'equivalente geopolitico della modalità very easy per chi vuole giocare al terrorista o al manifestante spaccatutto, anche considerando soltanto gli episodi degli ultimi 10 anni.

In effetti credo anche io che sia difficile parlare di golpe o colpo di stato...
Ne mancano i presupposti di base quali l'appoggio militare o delle forze dell'ordine e una certa presenza consistente di persone.
Sotto altri presidenti, quella manifestazione violenta (e idiota) sarebbe stata stroncata immediatamente schierando più agenti o richiamando subito la guardia nazionale.
Questo non significa che non sia un'attacco al processo democratico, ma ce ne passa di acqua sotto i ponti prima di riuscire a vederla come una sorta di sommossa.

[Tom Joad]

Originariamente inviato da canislupus

In effetti credo anche io che sia difficile parlare di golpe o colpo di stato...

In effetti se vuoi fare un colpo di stato non mandi questi deficienti

[Hiei3600]

Originariamente inviato da maxsy

ci sono i video.
e si vede chiaramente che il poliziotto spara intenzionalmente. ha avuto tutto il tempo per pensare, mirare e sparare.
il problema è che l' utente Hiei3600 non ha visto il video e viene qui a sparare stronzate.

Video:
https://youtu.be/lhjRXO72v1s?t=314

Ho visto il video, chi ti dice che voleva solo intimidire la folla puntandogli la pistola contro? magari è come dici, magari no.

[!fazz]

Originariamente inviato da Techie

Bah non credo gli sia "partito un colpo"... la tizia si stava arrampicando sul telaio della porta, quello aveva l'arma spianata, secondo me ad un certo punto ha visto rosso.

Forse poteva sparare un colpo in aria, ma non so quali siano le regole d'ingaggio in queste circostanze, e senza saperle è inutile parlare: magari a sparare in aria rischiava di provocare una reazione stile carica (magari non in un corridoio, ma all'aperto sì), e quindi li addestrano a sparare per effetto, non so, bisognerebbe approfondire.

Riguardo l'incitamento, mi ricorda tanto un altro politico che le sparava grosse per poi urlare che "era stato frainteso"... troppo facile parlare in modo interpretabile, ma che sai per certo che sarà interpretato in un determinato modo da gente che non aspetta altro che una spintarella, e poi far finta di aver agito in coscienza, senza poter immaginare conseguenze del genere...

regole di ingaggio negli usa? tipicamente sono due colpi al petto ed uno alla testa.


In america non esitano a riempirti di piombo (letteralmente non uno o due colpi ma interi caricatori svuotati addosso) per una semplice minaccia di aggressione; ad esempio mi ricordo anni fà un tizio mentalmente instabile con mazza da baseball abbattuto con decine di colpi mentre al responsabile di una sparatoria nascosto in un parcheggio non si sono fatti troppe remore ad imbottire di c4 un robot artificere fallo entrare in un edificio e letteralmente fagli crollare addosso l'intero palazzo (n.b operazioni della polizia / swat, se interviengolo le forze federali, ad esempio HRT, hanno mezzi molto più pesanti)

diciamo che, giustamente, i polizziotti in manifesta inferiorità numerica hanno lasciato entrare i rivoltosi per evitare un inutile massacro (dei poliziotti). sono convinto che se i poliziotti fossero in assetto tipo protezione della casa bianca alla protesta BLM i morti sarebbero stati molti di più

[Doraneko]

Originariamente inviato da !fazz

regole di ingaggio negli usa? tipicamente sono due colpi al petto ed uno alla testa edit in progress

Il Mozambique Drill è una tecnica di tiro per l'abbattimento di bersagli a breve distanza, non è una regola d'ingaggio. Per regole d'ingaggio si intende quali sono le condizioni alle quali è consentito aprire il fuoco su qualcuno ritenuto una minaccia, o più genericamente quando si può sparare.Per i civili in USA variano da stato a stato. Ad esempio se uno ti corre incontro brandendo un coltello, tu gli puoi sparare se è ad una distanza che può variare da stato a stato. Fare cucù dall'esterno di una finestra di Capitol Hill potrebbe essere abbastanza per farsi sparare...o magari no. O magari ancora può variare in base alla situazione, non ne ho idea.

[Mparlav]

Originariamente inviato da Doraneko

Non è mai stata mia intenzione sminuire ciò che è concretamente avvenuto, certo è che non va neanche bene dare a certi eventi chiavi di lettura catastrofiste.
Ciò che è avvenuto a Capitol Hill secondo me è stata una grave forma di disturbo del processo politico statunitense ma assolutamente non un colpo di stato, materialmente non ce ne sono mai state le condizioni, prima fra tutte l'appoggio delle forze armate. Qualche poliziotto accondiscendente non è "appoggio delle forze armate".
Non c'è neanche mai stata la presa di nessun altro centro del potere, mai nessun politico dell'opposizione che abbia visto in pericolo la propria incolumità o libertà personali.
Anche se per assurdo i manifestanti si fossero barricati dentro all'edificio, gli SWAT l'avrebbero ripreso in pochi minuti senza alcuna difficoltà e, finché le notizie non fossero trapelate, il 99,999999% degli americani avrebbe vissuto la propria giornata senza alcuna differenza rispetto al giorno prima.
Ho letto l'articolo del link. So già che sto per cadere in qualche fattispecie di fallacia logico-argomentativa ma che si chieda un parere ad un esperto di sicurezza francese mi fa sorridere, visto che la Francia è l'equivalente geopolitico della modalità very easy per chi vuole giocare al terrorista o al manifestante spaccatutto, anche considerando soltanto gli episodi degli ultimi 10 anni.

Non c'era solo "il francese", ma non è che l'intelligence americana si sia dimostrata tanto più efficace negli ultimi 20 anni, seguendo la stessa "fallacia logica"

"Giovedì mattina Insider ha parlato con tre funzionari: un funzionario della polizia francese responsabile della sicurezza pubblica in una sezione chiave del centro di Parigi e due funzionari dell’intelligence di Paesi della NATO che lavorano direttamente in operazioni di antiterrorismo e controspionaggio che coinvolgono Stati Uniti, terrorismo e Russia."

Poi ci sono le testimonianza di poliziotti che hanno fatto quel lavoro a Capitol Hill.

Per quanto accaduto al Pentagono e nei "contatti" alla Guardia Nazionale sono ancora in corso le indagini.

Per ora il capo ha fatto ovviamente da parafulmine:
https://www.npr.org/2021/01/11/95554...lled-during-ri

[randorama]

adesso salta fuori che l'organizzazione di sta cialtronata sia partita già dalle prime contestazioni degli esiti del voto e gestita, in chiaro, su pagine social.

ora, mi domando: se l'intelligence è stata tanto torda da "lasciar fare" anche a fronte di una pianificazione alla luce del sole (e sono disposto a scommettere che adesso partiranno raffiche di accuse incrociate), cosa avrebbe potuto fare se questi avessero intessuto le loro trame sotto traccia?

[Mparlav]

Un poliziotto invece s'è beccato un estintore in testa in questa "pacifica e folcloristica manifestazione di dissenso" ed è morto pochi giorni dopo.

Naturalmente ci sarà il solito scaricabarile tra le varie "agenzie"
https://www.nbcnews.com/news/crime-c...enior-n1253646

salteranno le solite 3-4 teste, poi nuova amministrazione, nuovi capi, e tutto come prima.

[!fazz]

Originariamente inviato da Doraneko

Il Mozambique Drill è una tecnica di tiro per l'abbattimento di bersagli a breve distanza, non è una regola d'ingaggio. Per regole d'ingaggio si intende quali sono le condizioni alle quali è consentito aprire il fuoco su qualcuno ritenuto una minaccia, o più genericamente quando si può sparare.Per i civili in USA variano da stato a stato. Ad esempio se uno ti corre incontro brandendo un coltello, tu gli puoi sparare se è ad una distanza che può variare da stato a stato. Fare cucù dall'esterno di una finestra di Capitol Hill potrebbe essere abbastanza per farsi sparare...o magari no. O magari ancora può variare in base alla situazione, non ne ho idea.

era un iperbole nel senso che i poliziotti americani non hanno regole molto stringenti per l'utilizzo della forza letale (in abbondanza) generalmente

• se pensi che la situazione metta in pericolo di vita il poliziotto: autorizzato a sparare
• se pensa che la situazione metta in pericolo una persona terza: autorizzato a sparare
• se si pensa che la situazione metta in pericolo le istituzioni: autorizzati a sparare
• se pensi che un possibile sospettato possa scappare: autorizzato a sparare (scappando potrebbe ferire qualcuno)
• ecc. ecc.

come vedi sono situazioni altamente interpretabili e che se sommate alla praticamente totale impunità dei polizziotti americani nel caso di utilizzo esagerato della forza capisci che in america i poliziotti non si fanno troppe remore a sparare (anche perchè, visto il numero di armi in giro negli usa è molto probabile che anche il fermato sia armato )

ora imho i polizziotti non hanno ingaggiato semplicemente per tenere la situazione a bada a portare a casa la pellaccia ma sono sicuro che se i poliziotti fossero stati dieci volte di più e appoggiati dalla guardia nazionale e magari da un paio di ads posizionati fuori dal campidoglio i morti sarebbero stati decine se non centinaia

[randorama]

Originariamente inviato da Mparlav

Un poliziotto invece s'è beccato un estintore in testa in questa "pacifica e folcloristica manifestazione di dissenso" ed è morto pochi giorni dopo.

Naturalmente ci sarà il solito scaricabarile tra le varie "agenzie"
https://www.nbcnews.com/news/crime-c...enior-n1253646

salteranno le solite 3-4 teste, poi nuova amministrazione, nuovi capi, e tutto come prima.

il lancio dell'estintore al poliziotto pare essere uno sport dei facinorosi.
poi a volte capita che il poliziotto si incavoli.

[Mparlav]

Poco prima, era accaduto questo all'ingresso esterno al palazzo:
https://twitter.com/BillWeirCNN/stat...95383916027906

notare il poliziotto afferrato, trascinato a terra e colpito, anche usando l'asta della bandiera americana di questi "patrioti"

Quando quei "pacifici dimostranti" sono arrivati a quella porta interna a vetri, barricata, evidentemente il poliziotto dall'interno, questa volta, ha pensato di agire diversamente.

[boboviz]

Originariamente inviato da Hiei3600

...invece si preferisce cavalcare il sensazionalismo chiamando "colpo di stato" un gruppo di persone disorganizzate e disarmate che sono entrate un paio d'ore in un edificio per poi uscire praticamente da sole, okay.

Tanto agnellini che è morto pure un poliziotto.

[boboviz]

Originariamente inviato da Hiei3600

Poi non si occupa un edificio, non serve ad una mazza, si punta direttamente ad arrestare gli esponenti politici dell'opposizione.

Che era quello che volevano fare. Guardati le foto delle "manette di plastica" che avevano con loro.

[boboviz]

Originariamente inviato da randorama

ora, mi domando: se l'intelligence è stata tanto torda da "lasciar fare" anche a fronte di una pianificazione alla luce del sole (e sono disposto a scommettere che adesso partiranno raffiche di accuse incrociate), cosa avrebbe potuto fare se questi avessero intessuto le loro trame sotto traccia?

Indovina a chi risponde l'intelligence....

[randorama]

Originariamente inviato da boboviz

Indovina a chi risponde l'intelligence....

a uno che è a fine mandato e verrà sostituito da un altro che è il principale danneggiato dalla loro dabbenaggine.
oddio, non mi sembra mossa tanto furba.

[Mparlav]

Il testo della risoluzione alla Camera per la richiesta di impeachment di Trump:
https://eu.usatoday.com/story/news/p...mp/6620910002/

per incitamento all'insurrezione.
Lì sono citate le affermazioni fatte da Trump che avrebbero portato a questa richiesta d'accusa.

[canislupus]

Originariamente inviato da boboviz

Tanto agnellini che è morto pure un poliziotto.

La stessa situazione successe anche in Italia... qualche tempo fa... ma fu un carabiniere a subire il processo mediatico (perchè aveva "reagito" in maniera non commisurata alla minaccia... secondo alcuni).
Dal mio punto di vista, la morte di quella Trumpiana o del poliziotto sono sullo stesso piano: erano evitabili ed era meglio non doverne parlare.