Immuni, i dati di diffusione regione per regione: ecco i promossi e i bocciati

[Ginopilot]

Originariamente inviato da canislupus

Beh però pure tu... pretendi che si sia altruisti e sensibili a 360°.
Va benissimo se installi una cavolo di app della cui efficienza non si hanno dati certi, ma non vorrai anche che ci si interessi o si abbia a cuore chi in questa pandemia sta soffrendo anche per gli aspetti economici.
L'importante è la salute... poi se non hai da mangiare, non puoi comprarti farmaci per altri problemi o devi rovistare nei secchioni, quello non conta.
Installa Immuni perchè quella risolve tutti i problemi.

A questi problemi in prima persona puoi contribuire sono con donazioni mirate. Ma della gestione deve occuparsene lo stato. Cosi' come per l'app, e' il tuo contributo personale alla lotta alla pandemia. Poi c'e' chi se ne frega nell'uno e nell'altro caso. E, nelle sedi opportune, entrabi si prenderanno insulti.

[davide3112]

In effetti il nocciolo della questione non è quanti download, ma quanti effettivamente la usino... (o non l'abbiano anche rimossa).

[davide3112]

... poi vedremo cosa farà/dirà Gapple...

[canislupus]

Originariamente inviato da Ginopilot

A questi problemi in prima persona puoi contribuire sono con donazioni mirate. Ma della gestione deve occuparsene lo stato. Cosi' come per l'app, e' il tuo contributo personale alla lotta alla pandemia. Poi c'e' chi se ne frega nell'uno e nell'altro caso. E, nelle sedi opportune, entrabi si prenderanno insulti.

E no scusami... io come cittadino di uno Stato posso compiere delle azioni "meritorie", ma al contempo PRETENDO che quello stesso Stato al quale do almeno il 30-40% del mio reddito, faccia il suo.
Troppo facile delegare ai singoli l'onere di risolvere le inefficienze.
Vuoi che installo l'app IMMUNI? Ok. Garantiscimi un tampone.
Se non puoi farlo, hai violato una parte di quel contratto morale.
Esistono doveri e diritti. Non solo i primi. Iniziamo a pretendere i secondi invece di accettare che siano solo una chimera.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da davide3112

In effetti il nocciolo della questione non è quanti download, ma quanti effettivamente la usino... (o non l'abbiano anche rimossa).

Qui si parla di quanti la usino. E di come aggirare il tracciamento per non essere beccati

[Ginopilot]

Originariamente inviato da canislupus

E no scusami... io come cittadino di uno Stato posso compiere delle azioni "meritorie", ma al contempo PRETENDO che quello stesso Stato al quale do almeno il 30-40% del mio reddito, faccia il suo.
Troppo facile delegare ai singoli l'onere di risolvere le inefficienze.

Ma di che diavolo parli?

Vuoi che installo l'app IMMUNI? Ok. Garantiscimi un tampone.
Se non puoi farlo, hai violato una parte di quel contratto morale.
Esistono doveri e diritti. Non solo i primi. Iniziamo a pretendere i secondi invece di accettare che siano solo una chimera.

Lo stato deve tutelare la salute dei propri cittadini. Il tracciamento serve a questo. Se installi l'app vai in questa direzione, migliorando il tracciamento. Anche se poi non vengono fatti i tamponi a tutti i rilevati.
Se non la installi, vai contro la tutela della salute.
Lo stato di garantisce l'assistenza sanitaria. Le tue pretese vanno rapportate alla possibilita' di poterle garantire.
Tu pretendi che ti facciano il tampone anche se cio' e' impossibile, e per questo fai di tutto per aggirare il tracciamento, compromettendo la salute pubblica. Perche', tampone o meno, se un soggetto tracciato viene messo in isolamento precauzionale, cio' e' per tutelare la salute pubblica.

[fraussantin]

Originariamente inviato da Ginopilot

Ma di che diavolo parli?



Lo stato deve tutelare la salute dei propri cittadini. Il tracciamento serve a questo. Se installi l'app vai in questa direzione, migliorando il tracciamento. Anche se poi non vengono fatti i tamponi a tutti i rilevati.
Se non la installi, vai contro la tutela della salute.
Lo stato di garantisce l'assistenza sanitaria. Le tue pretese vanno rapportate alla possibilita' di poterle garantire.
Tu pretendi che ti facciano il tampone anche se cio' e' impossibile, e per questo fai di tutto per aggirare il tracciamento, compromettendo la salute pubblica. Perche', tampone o meno, se un soggetto tracciato viene messo in isolamento precauzionale, cio' e' per tutelare la salute pubblica.

Lo stato non è capace di garantire l'assistenza sanitaria del paese e allora ci rinchiude in casa. Ci danneggia economicamente senza risarcimento e poi pretende anche che si paghino tutte le tasse e i servizi anche se da chiusi non ne abbiamo usufruito.

Ci sarebbero tante cose da dire sullo stato , ma è meglio stare zitti.

Riguardo l'app immuni è una cagata e non lo dico io lo dicono l'85% e più degli italiani che non l'hanno adottata.
Che non sono i negazionisti , non sono i complottisti , non sono i novax e neppure i terrapiattani , dove si nascondo sempre i nostri politici per.giustificare ogni idiozia che gli passa per la testa.


PS ma di quel 15% scarso che l'hanno scaricata voglio vedere quanti ancora l'hanno su.

[canislupus]

Originariamente inviato da Ginopilot

Ma di che diavolo parli?



Lo stato deve tutelare la salute dei propri cittadini. Il tracciamento serve a questo. Se installi l'app vai in questa direzione, migliorando il tracciamento. Anche se poi non vengono fatti i tamponi a tutti i rilevati.
Se non la installi, vai contro la tutela della salute.
Lo stato di garantisce l'assistenza sanitaria. Le tue pretese vanno rapportate alla possibilita' di poterle garantire.
Tu pretendi che ti facciano il tampone anche se cio' e' impossibile, e per questo fai di tutto per aggirare il tracciamento, compromettendo la salute pubblica. Perche', tampone o meno, se un soggetto tracciato viene messo in isolamento precauzionale, cio' e' per tutelare la salute pubblica.

Non è per la salute pubblica, la tua è una falsa logica.
Se vuoi che le persone siano tranquille, fai tamponi ai potenziali infetti.
Non accampi scuse del tipo che non hai le capacità e quindi li lasci nel limbo a casa.
Così quando escono dai 14 giorni si trovano al punto di partenza.
Non sanno se circolano da infetti asintomatici o da non infetti.
Il discorso che fai tu è lo stesso che si potrebbe fare per analogia con la prescrizione.
Se sono sotto giudizio per un reato, deve essere accertata la verità e non detto che siccome non ho tempo e risorse, allora aspetto un po' e al limite rimango con il dubbio.
Tutti i danni di questa situazione chiaramente ricadono sul singolo che al massimo potrà "consolarsi" dicendo che era convinto di essere nel giusto.
Beh a me questa logica non piace e solo in Italia è tollerata ed accettata.

[canislupus]

Originariamente inviato da fraussantin

Lo stato non è capace di garantire l'assistenza sanitaria del paese e allora ci rinchiude in casa. Ci danneggia economicamente senza risarcimento e poi pretende anche che si paghino tutte le tasse e i servizi anche se da chiusi non ne abbiamo usufruito.

Ci sarebbero tante cose da dire sullo stato , ma è meglio stare zitti.

E' questo il punto cruciale che non riesco a far capire a GinoPilot.
Lo Stato non può solo chiedere e non dare nulla.
Se mi installo Immuni e poi te ne freghi di sapere se sono o meno positivo, ma quale sarebbe il vantaggio per me di farlo?
Che così mi passo 14 giorni in isolamento fiduciario, magari rimettendoci anche economicamente e alla fine della fiera rimanendo con il medesimo dubbio di essere infetto? ah no... posso pagarmi di tasca mia il sierologico...
quindi installo l'app... mi autodenuncio... mi faccio carico del danno di essere bloccato a casa e mi rimane solo l'illusione di aver fatto del bene (illusione perchè è solo nella mia testa dato che magari ero negativo e ho solo fatto un danno al PIL).

[djfix13]

apparte che la maggioranza non sa scaricare nulla dallo store, poi non sanno manco che esiste il Bluetooth, se poi gli dite che deve stare sempre acceso e che consuma batteria lo spengeranno di proposito. a quel punto rimane la domanda reale: è efficace questa roba? cioè delego una app a notificarmi che qualcuno con il covid mi ha incontrato? quando e dove sarebbero le cose interessanti da sapere e soprattutto se è un paziente covid riconosciuto perchè se ne dovrebbe andare in giro?

morale non serve a un tubo.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da fraussantin

Lo stato non è capace di garantire l'assistenza sanitaria del paese e allora ci rinchiude in casa. Ci danneggia economicamente senza risarcimento e poi pretende anche che si paghino tutte le tasse e i servizi anche se da chiusi non ne abbiamo usufruito.

Ci sarebbero tante cose da dire sullo stato , ma è meglio stare zitti.

Alle prossime elezioni potrai esprimere il tuo voto per un parlamento che da forma allo stato e lo governa.

Riguardo l'app immuni è una cagata e non lo dico io lo dicono l'85% e più degli italiani che non l'hanno adottata.

lo hanno detto a te? E cosa ti hanno detto esattamente? Cioe' ti avranno spiegato perche' e' una cagata, immagino.

Che non sono i negazionisti , non sono i complottisti , non sono i novax e neppure i terrapiattani , dove si nascondo sempre i nostri politici per.giustificare ogni idiozia che gli passa per la testa.

Basta cambiarli, no? Cosi' funzionano le democrazie.

PS ma di quel 15% scarso che l'hanno scaricata voglio vedere quanti ancora l'hanno su.

Sono quelli che la usano, non quelli che l'hanno scaricata.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da canislupus

Non è per la salute pubblica, la tua è una falsa logica.

Non c'e' nessuna logica da tirare in ballo, il tracciamento e' finalizzato alla salute pubblica. Altrimenti dovresti spiegarmi quale sarebbe il suo fine che non di diconoh!

Se vuoi che le persone siano tranquille, fai tamponi ai potenziali infetti.
Non accampi scuse del tipo che non hai le capacità e quindi li lasci nel limbo a casa.

Chi e' che accampa scuse? La gestione della pandemia non e' una cosa semplice e spetta agli organi preposti. Il lasciare a casa in quarantena preventiva e' stata una scelta adottata in diversi casi. E si e' rivelata vincente, visti i risultati fino ad ora ottenuti.

Così quando escono dai 14 giorni si trovano al punto di partenza.

Se non hai fatot il tampone e non hai sintomi, sono decisamente poche le possibilita' che dopo 14 giorni tu sia infetto.

Non sanno se circolano da infetti asintomatici o da non infetti.

Quello che si sa oggi e' che gli asintomatici veri sono davvero pochissimi, tutti bene o male hanno qualche sintomo. Se pensi di averne, chiami il tuo medico che valutera'.

Il discorso che fai tu è lo stesso che si potrebbe fare per analogia con la prescrizione.
Se sono sotto giudizio per un reato, deve essere accertata la verità e non detto che siccome non ho tempo e risorse, allora aspetto un po' e al limite rimango con il dubbio.

Hai presente la custodia cautelare? Se proprio vogliamo parlare di analogie stupide.

Tutti i danni di questa situazione chiaramente ricadono sul singolo che al massimo potrà "consolarsi" dicendo che era convinto di essere nel giusto.
Beh a me questa logica non piace e solo in Italia è tollerata ed accettata.

E invece non e' cosi'.

[djfix13]

tra l'altro https://www.hwupgrade.it/news/sicurezza-software/blurtooth-e-la-nuova-vulnerabilita-di-bluetooth-non-usatelo-in-luoghi-affollati_91939.html

morale: non usate immuni

[Ginopilot]

Originariamente inviato da canislupus

E' questo il punto cruciale che non riesco a far capire a GinoPilot.
Lo Stato non può solo chiedere e non dare nulla.

Non puoi farmi capire una idiozia del genere.
Sarebbe il caso che ti dessi una ripassata al significato di stato, governo, democrazia, ecc.

Se mi installo Immuni e poi te ne freghi di sapere se sono o meno positivo, ma quale sarebbe il vantaggio per me di farlo?

Ecco, siamo arrivati al punto. Il vantaggio PER TE. Chiaro che la strategia migliore e' quella di non installare l'app e di dare generalita' false, se richieste, quando vai fuori. Ah, mi raccomando, paga in contanti, potrebbero risalire a te attraverso le carte di pagamento. Se vuoi fare una cosa, falla bene.

Che così mi passo 14 giorni in isolamento fiduciario, magari rimettendoci anche economicamente e alla fine della fiera rimanendo con il medesimo dubbio di essere infetto? ah no... posso pagarmi di tasca mia il sierologico...

Se non hai alcun sintomo puoi stare tranquillo che non hai preso nulla. Altrimenti, fai come ti dicevo sopra, ci sono tanti modi per sfuggire al tracciamento, ma il solo non installare l'app non e' sufficiente.

quindi installo l'app... mi autodenuncio... mi faccio carico del danno di essere bloccato a casa e mi rimane solo l'illusione di aver fatto del bene (illusione perchè è solo nella mia testa dato che magari ero negativo e ho solo fatto un danno al PIL).

Possono beccarti anche senz'app, anzi, e' decisamente piu' facile, visti i numeri dell'app. Quindi fossi in te mi preoccuperei di non lasciare tracce quando vai in giro.
Ah, i problemi economici ci sono solo per i liberi professionistie gli imprenditori, i dipendenti sono tutti tutelati.
E per questi soggetti lo stato brutto e cattivo ha gia' regalato 600 euro per 2 mesi, messo in piedi altre forme di stimolo economico e si prevede ne introdurra' altri.
Tu dici di essere un dipendente privato, quindi non hai nulla da temere, in quel caso vai in malatia e continuano a pagarti. Quindi ti resta solo il fastidio di non poter uscire di casa. Eppure neanche questo sei disposto a fare. Non ho parole.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da djfix13

tra l'altro https://www.hwupgrade.it/news/sicure...ati_91939.html

morale: non usate immuni

Quel bug non c'entra nulla.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da djfix13

apparte che la maggioranza non sa scaricare nulla dallo store, poi non sanno manco che esiste il Bluetooth, se poi gli dite che deve stare sempre acceso e che consuma batteria lo spengeranno di proposito. a quel punto rimane la domanda reale: è efficace questa roba? cioè delego una app a notificarmi che qualcuno con il covid mi ha incontrato? quando e dove sarebbero le cose interessanti da sapere e soprattutto se è un paziente covid riconosciuto perchè se ne dovrebbe andare in giro?

morale non serve a un tubo.

Ma ancora con ste domande? Sul serio non hai capito come funziona l'app?

[djfix13]

Originariamente inviato da Ginopilot

Quel bug non c'entra nulla.

come no? è un bug non corretto e che consente a chiunque di essere potenzialmente attaccato soprattutto in posti dove c'è molta gente. se hai immuni e tieni sempre acceso il BT in posti di assembramento elevato questo è pericoloso.

[djfix13]

Originariamente inviato da Ginopilot

Ma ancora con ste domande? Sul serio non hai capito come funziona l'app?

allora l'app comunica sostanzialmente che hai incontrato un futuro positivo e ti consiglia di farti una verifica (a tue spese) e già qui chi lo fa? boh.
poi tu nel frattempo quante persone senza immuni hai incontrato...parecchie...quante persone a rischio non hanno uno smarphone (vecchi)? parecchie...
e se "oggi" mi son dimenticato il cellulare in auto o a casa e incontro positivi covid poi segnalati? non lo vengo a sapere...
ma cosa dovrebbe fare questa schifezza di app?
per essere efficace ci vorrebbe al 100% della popolazione installata come chip sottopelle

[Ginopilot]

Originariamente inviato da djfix13

come no? è un bug non corretto e che consente a chiunque di essere potenzialmente attaccato soprattutto in posti dove c'è molta gente. se hai immuni e tieni sempre acceso il BT in posti di assembramento elevato questo è pericoloso.

Non funziona così, non è sfruttabile se non usi dispositivi bt

[Ginopilot]

Originariamente inviato da djfix13

allora l'app comunica sostanzialmente che hai incontrato un futuro positivo e ti consiglia di farti una verifica (a tue spese) e già qui chi lo fa? boh.
poi tu nel frattempo quante persone senza immuni hai incontrato...parecchie...quante persone a rischio non hanno uno smarphone (vecchi)? parecchie...
e se "oggi" mi son dimenticato il cellulare in auto o a casa e incontro positivi covid poi segnalati? non lo vengo a sapere...
ma cosa dovrebbe fare questa schifezza di app?
per essere efficace ci vorrebbe al 100% della popolazione installata come chip sottopelle

O per via rettale.