Comprare un processore Sandy Bridge ora?

[cody81]

non mi va di aspettare i comodi dell'amd per le nuove cpu bulldozer
ancora non esistono, è inutile pensare al futuro che verrà

[marchigiano]

Originariamente inviato da Zeorymer

Ok, una cosa delle due è gratis, ma la gente che compra qualcosa, dato che non tutti sono esauriti come noi che cambiamo sistema ogni 3x2, potrebbe anche essere interessata a massimizzare la resa con un occhio alla longevità. Da Anandtech ricavo che la hd 2000 non è niente di che, mentre la 3000 (della quale esistono "due versioni", a quanto ho capito, parlo di frequenze) è tostarella. Darla a chi potrà servire in futuro no, eh? Metti che escono nuovi formati video pesanti da gestire, ma pesanti, il cliente si trova tranquillo e non deve comprare manco una piccola discreta. Intel già risparmia come dici tu, che le costava?

ma perchè te usi ogni singola funzione di windows, office, photoshop ecc?

non ti viene in mente che un i5-2300 con hd3000 costerebbe come un 2500K? allora tanto vale prendere il 2500K...

il die che ti ho segnato come b-, vai a vedere a che prezzi verrà venduto su notebook, poi vedi se conviene comprarlo per desktop...

anche nelle auto, comprare pacchetti di accessori costa meno che comprare i singoli accessori, è economia di scala

[Zeorymer]

Originariamente inviato da cody81

non mi va di aspettare i comodi dell'amd per le nuove cpu bulldozer

E tutta l'umanità rispose: "E chissenefotte"!!!!

[Pihippo]

Originariamente inviato da marchigiano

certo, metti in pista 2 ferrari del team A e 1 panda del team B... chi vince? ora elimina il team B e dividi in 2 il team A con una ferrari a testa... capito che intendo?



sono discorsi senza senso tipici da italiano al ristorante col piatto di tagliatelle davanti... mettici anche "c'è la macchina che va a idrogeno ma non la tirano fuori per far arricchire gli sceicchi" ecc...

intel, per contenere i costi, fa 3 die sandy bridge

a- 4 core HT 8MB L3 HD3000
b- 2 core HT 4MB L3 HD3000
c- 2 core HT 4MB L3 HD2000

il primo viene montato su desk e note
il secondo solo note
il terzo solo desk

le versioni che vedi a 4 core senza ht, o con meno L3, o con la HD2000, sono sempre la stessa cpu, solo che ha le parti difettose, quindi vengono disabilitate e vendute a meno

tra un 2500 e 2500K ci sono pochi euro di differenza, valgono bene una hd3000, il molti è praticamente gratis. o se vuoi vederla in modo diverso, ti fanno pagare il molti sbloccato e la hd3000 è gratis

intel avrebbe potuto fare un die diverso certo, ma gli sarebbe costato di più e quindi avrebbe dovuto aumentare i prezzi a noi, quindi non vedo lo scandalo...

tra l'altro cosa ti cambia tra hd2000 e 3000? tanto per i giochi fanno pena entrambe, ma per i flussi video hd vanno bene entrambe...

Ciao
Mi fai sbellicare sempre dalle risate
Per la parte restante beh...............

[Zeorymer]

Originariamente inviato da marchigiano

ma perchè te usi ogni singola funzione di windows, office, photoshop ecc?

non ti viene in mente che un i5-2300 con hd3000 costerebbe come un 2500K? allora tanto vale prendere il 2500K...

il die che ti ho segnato come b-, vai a vedere a che prezzi verrà venduto su notebook, poi vedi se conviene comprarlo per desktop...

anche nelle auto, comprare pacchetti di accessori costa meno che comprare i singoli accessori, è economia di scala

E' buona cosa l'economia di scala, dico davvero, ma chiedo: non era possibile semplicemente fare un unico die con la igp cloccata diversamente a seconda delle fasce di prezzo? Un po' come accade per le vga discrete: c'è la reference a 800MHz venduta a 100€, la Golden sample (sì ok ,sono cliente Gainward ) a 850MHz che costa 120€, la GLH a 900MHZ che viene 150€ ecc. Cambia il clock ed il prezzo, ma la "base" è sempre la stessa. Non era più facile così anche per l'igp?

[TwinDeagle]

Originariamente inviato da Zeorymer

-1....lol ^_^
Sai qual'è la mia umile previsione? Ti ricordi che su questo Sito apparve un video delle nuove cpu Amd con l'integrata che faceva girare Alien vs predator (gioco APPENA APPENA pesante....)? Bene, quello mi sa che sarà un bel pericolo per Intel, che secondo me sta facendo tutto il contrario di ciò che andava fatto: indispettire i suoi clienti NON dando loro cose (in questo caso una igp più potente possibile senza il ricatto di inserirla nelle versioni K) che potvano benissimo essere garantite. Sì insomma, invece di "rubare" clienti al concorrente come sarebbe logico fare, li sta facendo rimanere scontenti. Peccato, perchè non c'è alcun motivo tecnico che giustifichi il supplemento di prezzo di un K da pagare per la hd 3000 (al massimo il motivo è fare più soldi possibile anche su un chipset H67 che rende inutile il molti sbloccato), e sarebbe bastata un po' più di buona volontà -bug a parte- per fagocitare quanta più gente possibile prima dell'uscita delle nuove nate Amd. La loro ingordigia di soldi potrebbe fare da boomerang, e perderanno molto più di quanto hanno fregato (in termini di mancate vendite, dico)....
Conviene comprare un Sandy ora? Per queste e per le tante altre ragioni prima esposte.....assolutamente no!!!!!

Be, anche l'hd 3000 riesce a far girare tutti i giochi di adesso. Ma un conto è farli girare fluidi al minimo e un altro conto è farli girare fluidi con una grafica decente. Poi ti ripeto, prima che esca bulldozer, sarà passata parecchia acqua sotto i ponti. Poi bisogna ricordare che intel non può rubare clienti ad amd perchè obbligata dall'antitrust. Potrebbe benissimo applicare delle strateggie di mercato più accattivanti, ma poi verrebbe punita. Sono daccordo sul fatto che comprare ora sandy è sconveniente. Anche perchè se compro sandy e poi bulldozer è più potente, mi mangio i gomiti

Originariamente inviato da PanzoManII

Ora come ora se sei un overclocker pesante, Sandy potrebbe anke essere interessante, x via delle più elevate capacità di oc legate a tdp bassi etc etc, ma nn ditemi ke convenga nelle versioni locked fare ora l acquisto xke 250 euro di cpu+mobo nuova etc etc per chi il pc lo USA per la lavoro nn esiste...ok la video integrata e i costi sostanzialmente bassi, ma ora come ora ripeto, c s butta su un i5 e magari integrata nella mobo se s vuole stare bassi di costi e consumi e tt sommato avere una piattaforma più ke decente! Nn so se m sn spiegato...ora sb è più per l intenditore fissato ke nn per il consumer nelle versioni base...sicuramente il sistema avrà grande successo, ma ora nn giustifica un nuovo sistema...basta guardare le frequenze di ki ha sb nel forum per capire cosa dico...la mia e una chiave di lettura, tt qui!

Ciao

Concordo con te. Io però opterei (in questo momento, non essendo ancora uscite le cpu bulldozer) alle sandy perchè la loro grande capacità di overclock, rimanendo in consumi contenuti, le renderà migliori nel tempo. Come succede ed è sempre successo nel passato, le vecchie cpu di anni fa, con un buon overclock ritornano ad essere attuali. Ma al dilà di questo, non voglio basare un acquisto su un periodo caratterizzato da un panorama in cui il massimo lo offre solo intel.

[cody81]

oggi da e-chiave ci sono 4 schede madri 1155 ,che sta succedendo? ora le vendono col sata2 buggato? è consigliabile comprarle?

[marchigiano]

Originariamente inviato da Zeorymer

E' buona cosa l'economia di scala, dico davvero, ma chiedo: non era possibile semplicemente fare un unico die con la igp cloccata diversamente a seconda delle fasce di prezzo? Un po' come accade per le vga discrete: c'è la reference a 800MHz venduta a 100€, la Golden sample (sì ok ,sono cliente Gainward ) a 850MHz che costa 120€, la GLH a 900MHZ che viene 150€ ecc. Cambia il clock ed il prezzo, ma la "base" è sempre la stessa. Non era più facile così anche per l'igp?

le cpu non si cloccano a seconda delle fasce di prezzo ma dalla bontà del silicio

sai cosa... mi piacerebbe avere tool di sblocco alla amd, tipo tentare di sbloccare la cache difettosa, il HT, i 6 shaders... ma come già detto intel non ha interesse ad aumentare il market share

io per es. non comprerei mai una cpu non cloccabile, hanno perso un cliente (o almeno mi hanno costretto a prendere un 2500k+p67) ma evidentemente a loro conviene così

spera che bulldozer sia veramente potente come un 980x e che amd riesca a venderlo a 3-400€ allora vedrai come intel reagisce...

[Zeorymer]

Originariamente inviato da TwinDeagle

Be, anche l'hd 3000 riesce a far girare tutti i giochi di adesso. Ma un conto è farli girare fluidi al minimo e un altro conto è farli girare fluidi con una grafica decente. Poi ti ripeto, prima che esca bulldozer, sarà passata parecchia acqua sotto i ponti. Poi bisogna ricordare che intel non può rubare clienti ad amd perchè obbligata dall'antitrust. Potrebbe benissimo applicare delle strateggie di mercato più accattivanti, ma poi verrebbe punita. Sono daccordo sul fatto che comprare ora sandy è sconveniente. Anche perchè se compro sandy e poi bulldozer è più potente, mi mangio i gomiti


Concordo con te. Io però opterei (in questo momento, non essendo ancora uscite le cpu bulldozer) alle sandy perchè la loro grande capacità di overclock, rimanendo in consumi contenuti, le renderà migliori nel tempo. Come succede ed è sempre successo nel passato, le vecchie cpu di anni fa, con un buon overclock ritornano ad essere attuali. Ma al dilà di questo, non voglio basare un acquisto su un periodo caratterizzato da un panorama in cui il massimo lo offre solo intel.

E ci credo!!! ^_^

Originariamente inviato da marchigiano

le cpu non si cloccano a seconda delle fasce di prezzo ma dalla bontà del silicio

sai cosa... mi piacerebbe avere tool di sblocco alla amd, tipo tentare di sbloccare la cache difettosa, il HT, i 6 shaders... ma come già detto intel non ha interesse ad aumentare il market share

io per es. non comprerei mai una cpu non cloccabile, hanno perso un cliente (o almeno mi hanno costretto a prendere un 2500k+p67) ma evidentemente a loro conviene così

spera che bulldozer sia veramente potente come un 980x e che amd riesca a venderlo a 3-400€ allora vedrai come intel reagisce...

Io qui su HWU lessi che, secondo un capoccia Amd, Bulldozer avrà in gaming e rendering (manco una parola sul video transcoding, però.... ) il 50% di ipc in più a parità di frequenza rispetto ad i7 950 e 1090T. Una bestia.....
Comunque era OVVIO quel che volevo dire: le igp più fortunate a salire venivano classificate come hd 3000 e il prezzo sarebbe salito, per le altre invece sarebbe accaduto il contrario

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da Zeorymer

indispettire i suoi clienti NON dando loro cose (in questo caso una igp più potente possibile senza il ricatto di inserirla nelle versioni K) che potevano benissimo essere garantite. Sì insomma, invece di "rubare" clienti al concorrente come sarebbe logico fare, li sta facendo rimanere scontenti. Peccato, perchè non c'è alcun motivo tecnico che giustifichi il supplemento di prezzo di un K da pagare per la hd 3000 (al massimo il motivo è fare più soldi possibile anche su un chipset H67 che rende inutile il molti sbloccato)

Le motivazioni tecniche sono già state date (ossia bontà della CPU a livello produttivo). Chiuso questo punto ( perché non c'è altro da discutere su questo), c'è da aggiungere come innanzitutto devi trovare un cliente che sappia della differenza tra HD2000 e HD3000 e che sappia anche altre parti architetturali. sai quanti sono? ben pochi in raffronto alla totalità del mercato.

Originariamente inviato da PanzoManII

Ora come ora se sei un overclocker pesante, Sandy potrebbe anke essere interessanteCiao

Oddio, se fai OC pesante, Sandy Bridge non è che ti interessi più di tanto. Non è stato fatto per salire con sistemi estremi. Ad aria ottieni buoni risultati, certo, ma quello non è un OC pesante, tanto che lo fanno un po' tutti, anche utenti novizi dell'OC.

Originariamente inviato da Zeorymer

Intel già risparmia come dici tu, che le costava?

Beh, la risposta è nel post che aveva scritto sopra. Costa si a livello produttivo.

Originariamente inviato da Zeorymer

Non era più facile così anche per l'igp?

No, ed il motivo è sempre quello del post sopra.

Originariamente inviato da Zeorymer

Io qui su HWU lessi che, secondo un capoccia Amd, Bulldozer avrà in gaming e rendering (manco una parola sul video transcoding, però.... ) il 50% di ipc in più a parità di frequenza rispetto ad i7 950 e 1090T. Una bestia.....

Si, ma sono test eseguiti in modo non chiaro (nel senso che era solo per dare un'idea delle prestazioni) e si parla comunque di un octacore probabilmente, il Core i7 950 è un quadcore (e non si sa neanche se era attivo l'HT e se le suite utilizzate lo supportavano).
Quindi è da prendere con le pinze il risultato.

[PanzoManII]

Uff sto iPad cn 3G indecente.... Edit!

[PanzoManII]

Ovvio ke nn parlavo di azoto liquido o cs del genere, guarda le workstation z600 per parlare di qualcs di costoso, montano xeon 4core eppure in qualsiasi laboratorio serio ad esempio hanno makkine del genere, in quel settore ad esempio sandy sarebbe inutile, se disegni Cad a meno ke nn lavori in 3D animation tipo pixar (ma li ne servirebbero un 200 assieme), nn t serve, se giochi nn t serve...se poi si compra il prozio nuovo per cambiare avatar o fare bench allora siamo messi maluccio miei cari!

Personalmente faccio valutazioni ad elementi finiti cn programmi tipo comsol, renderizzo qualcsina cn 3dstudio e già la mak ke ho in firma è esagerata, ma almeno c lavoro pure! voglio solo dire ke comprare l inutile e inutile appunto!! Mettete ke ho aggiornato da un p4 3ghz, m sn un pò divertito, ma nn c morivo mica senza!!

Se invece tt qui nn cambiano sistema da un 5-6 anni provateci pure, a patto ke lo utilizziate per quello per cui Intel infine li crea sti proci, ovvero semplificare multitasking e snellire lungaggini lavorative! Cmq asus p7hh m, 1156, costa 70 euro cn video integrata...

Ciao

[TwinDeagle]

Io con il computer ci lavoro. E mi interessa quasi solo la potenza del processore. Io ci studio con il pc. Vado al liceo scientifico, indirizzo sperimentale e il pc lo uso come il pane. Abbiamo fatto una miriade di progetti nella mia classe. Da analisi chimiche, fino alla creazione di un cluster HPC con tutti i computer della scuola( Il mio personale cucciolo , alla fine del progetto, 105 computer lavoravano insieme appassionatamente a braccetto ) Ora come ora ho dovuto lasciar perdere, perchè il mio pc ha smesso di starmi dietro Ma se riesco a finire il pc prima degli esami, riuscirò a finire l'ultimo progetto che ho in mente, ovvero lo studio di funzioni frattali sviluppate in 3d. Cosi vi dirò quanto è realmente potente il sandy o il bulldozer

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da PanzoManII

Ovvio ke nn parlavo di azoto liquido o cs del genere

Era solo per definire il concetto di "pesante" riguardante l'OC.

[Speedy L\'originale]

Originariamente inviato da TwinDeagle

come ho gia chiarito a speedy, che non ha poi ribattuto, ho capito l'errore del tdp, e ho usato i consumi a monte dell'intero sistema trovati da HWupgrade. I consumi delle cpu intel, come si vede bene dai test, sono del 26% inferiori agli amd, prova che hanno fatto anche altri qui sul thread. Non eri tu quello che dice di leggere i post? Inoltre è stato detto più volte che il skt 1366 è nato ad uso server, ma tu continui ad unire il skt 1366 al 1156, come fossero una cosa unica. Continui a non aprire gli occhi. Ti ripeto, se amd costa meno è perchè vale di meno, non perchè sono buoni e fanno beneficenza, punto.

In Questi giorni ho avuto veramente parecchio da fare e non ho + avuto il tempo di controbattere, spero per te che te abbia fatti i conti giusti, alla fine contente te contenti tutto no?
Io stasera dormo cmq..

Io attualmente non simpatizzo ne x intel ne x amd, simpatizzo solamente x il mio portafogli e non mi convince la politica intel che spara prezzi molto elevati per darti un nulla di + di cpu ben + economiche..
Più si spende nell'informatica meno si ottiene, prima qualcuno ricordo che ha scritto che secondo lui una cpu di 3 anni fà va ancora bene, ma posso risponderti con un paio di domande?
- rispetto alle cpu attuale, quanto va meno? Son passati solo 3 anni
- Una cpu TOP di 3 anni fà ora farebbe la differenza rispetto ad una cpu di fascia media di allora? peccato che anche allora gli € di diff erano tanti.
- Se si usa i pc xgiocare da una parte ricordiamoci di ringrazia x certi versi le console, non credi?
- Gli € di tot anni fà non sono gli stessi di adesso?

[Futura12]

Originariamente inviato da Speedy L\'originale

In Questi giorni ho avuto veramente parecchio da fare e non ho + avuto il tempo di controbattere, spero per te che te abbia fatti i conti giusti, alla fine contente te contenti tutto no?
Io stasera dormo cmq..

Io attualmente non simpatizzo ne x intel ne x amd, simpatizzo solamente x il mio portafogli e non mi convince la politica intel che spara prezzi molto elevati per darti un nulla di + di cpu ben + economiche..
Più si spende nell'informatica meno si ottiene, prima qualcuno ricordo che ha scritto che secondo lui una cpu di 3 anni fà va ancora bene, ma posso risponderti con un paio di domande?
- rispetto alle cpu attuale, quanto va meno? Son passati solo 3 anni
- Una cpu TOP di 3 anni fà ora farebbe la differenza rispetto ad una cpu di fascia media di allora? peccato che anche allora gli € di diff erano tanti.
- Se si usa i pc xgiocare da una parte ricordiamoci di ringrazia x certi versi le console, non credi?
- Gli € di tot anni fà non sono gli stessi di adesso?

Ti rispondo io..

1) 3 Anni fa i top di gamma erano i Core2 Quad Qxxx ora il top è un I7 980x e la differenza in molti ambiti va anche oltre il 100%..
2) Eh beh si che farebbe la differenza,vedi magari uno che ha preso un Pentium E2xxx e uno che ha preso un Qxxx il secondo va ancora molto bene...il primo per giocare e molti altri ambiti oramai è completamente insufficiente.
3) Io non ringrazio nessuna console,anzi le maledico ogni giorno,se non fosse per loro i giochi per pc non sarebbero cosi buggati e la grafica oggi lo sai come sarebbe? altro che crysis...lasciamo perdere va...
4) Gli € di tot anni fa non sono più come quelli di oggi,ogni giorno servono sempre più soldi.

[Speedy L\'originale]

Originariamente inviato da Futura12

Ti rispondo io..

1) 3 Anni fa i top di gamma erano i Core2 Quad Qxxx ora il top è un I7 980x e la differenza in molti ambiti va anche oltre il 100%..
2) Eh beh si che farebbe la differenza,vedi magari uno che ha preso un Pentium E2xxx e uno che ha preso un Qxxx il secondo va ancora molto bene...il primo per giocare e molti altri ambiti oramai è completamente insufficiente.
3) Io non ringrazio nessuna console,anzi le maledico ogni giorno,se non fosse per loro i giochi per pc non sarebbero cosi buggati e la grafica oggi lo sai come sarebbe? altro che crysis...lasciamo perdere va...
4) Gli € di tot anni fa non sono più come quelli di oggi,ogni giorno servono sempre più soldi.

Allora fammi pure controbattere

1) ora dimmi la verita con un Q9300 rispetto ad un I7 950 x restare su prezzi ancora quasi "sensati" che differenza c'è?
Quanto costavano allora i vari Q9x00 rispetto agli i7 di ora?
Ma sbaglio 100€ di allora sono quasi 100€ di adesso?
2) un E21x0 erà già fascia bassa, come fascia media intendevo i vari E5x00 E7x00, ora con una di queste cpu noteresti davvero le differenze rispetto ad un E8400? Oppure con un Q9x00 in ambito single/dual task?
3) Questo discorso diventerebbe di una lunghezza esagerata quindi concordo con te sul lasciar perdere
4) purtroppo è vero, la vita costa sempre tanto di +..
Ecco perchè sconsiglio di spendere 300€ x una cpu, tanto tra poco non vale nulla.. Mentre i soldi risparmiati possonos ervire x altro.

[TwinDeagle]

Originariamente inviato da Speedy L\'originale

Allora fammi pure controbattere

1) ora dimmi la verita con un Q9300 rispetto ad un I7 950 x restare su prezzi ancora quasi "sensati" che differenza c'è?
Quanto costavano allora i vari Q9x00 rispetto agli i7 di ora?
Ma sbaglio 100€ di allora sono quasi 100€ di adesso?
2) un E21x0 erà già fascia bassa, come fascia media intendevo i vari E5x00 E7x00, ora con una di queste cpu noteresti davvero le differenze rispetto ad un E8400? Oppure con un Q9x00 in ambito single/dual task?
3) Questo discorso diventerebbe di una lunghezza esagerata quindi concordo con te sul lasciar perdere
4) purtroppo è vero, la vita costa sempre tanto di +..
Ecco perchè sconsiglio di spendere 300€ x una cpu, tanto tra poco non vale nulla.. Mentre i soldi risparmiati possonos ervire x altro.

Aspetta, forse mi sono espresso male, o mi sembrava di averlo detto. E' ovvio che i vecchi processori non tengono il confronto. Ma se i processori di tre anni fa li overclocchi, ecco che le prestazioni ritornano abbastanza discrete. Un E8400 overcloccato è ancora un ottimo processore. Meglio ancora un Q9xxx overcloccato. E la differenza con i fascia media è che con l'E8400 e il q9xxx overcloccati ci puoi ancora giocare, ma con i fascia media è gia impossibile. Il discorso del non vale più nulla, dovrebbe costringere la gente a non comprare più niente. Anche una cpu da 60 euro dopo poco ne vale 30 e cosi via. E poi, se non ci fosse gente che compra le cpu da 300 euro, non ci sarebberò più neanche quelle da 60

[Strato1541]

Originariamente inviato da TwinDeagle

Aspetta, forse mi sono espresso male, o mi sembrava di averlo detto. E' ovvio che i vecchi processori non tengono il confronto. Ma se i processori di tre anni fa li overclocchi, ecco che le prestazioni ritornano abbastanza discrete. Un E8400 overcloccato è ancora un ottimo processore. Meglio ancora un Q9xxx overcloccato. E la differenza con i fascia media è che con l'E8400 e il q9xxx overcloccati ci puoi ancora giocare, ma con i fascia media è gia impossibile. Il discorso del non vale più nulla, dovrebbe costringere la gente a non comprare più niente. Anche una cpu da 60 euro dopo poco ne vale 30 e cosi via. E poi, se non ci fosse gente che compra le cpu da 300 euro, non ci sarebberò più neanche quelle da 60

Quoto, ragionamento semplice lineare e reale...
Se ci sono persone ottuse, che credono nei miti ..bè..direi che è un problema loro!

[Zappz]

Originariamente inviato da PanzoManII

Ovvio ke nn parlavo di azoto liquido o cs del genere, guarda le workstation z600 per parlare di qualcs di costoso, montano xeon 4core eppure in qualsiasi laboratorio serio ad esempio hanno makkine del genere, in quel settore ad esempio sandy sarebbe inutile, se disegni Cad a meno ke nn lavori in 3D animation tipo pixar (ma li ne servirebbero un 200 assieme), nn t serve, se giochi nn t serve...se poi si compra il prozio nuovo per cambiare avatar o fare bench allora siamo messi maluccio miei cari!

Personalmente faccio valutazioni ad elementi finiti cn programmi tipo comsol, renderizzo qualcsina cn 3dstudio e già la mak ke ho in firma è esagerata, ma almeno c lavoro pure! voglio solo dire ke comprare l inutile e inutile appunto!! Mettete ke ho aggiornato da un p4 3ghz, m sn un pò divertito, ma nn c morivo mica senza!!

Se invece tt qui nn cambiano sistema da un 5-6 anni provateci pure, a patto ke lo utilizziate per quello per cui Intel infine li crea sti proci, ovvero semplificare multitasking e snellire lungaggini lavorative! Cmq asus p7hh m, 1156, costa 70 euro cn video integrata...

Ciao

Quando inizierai a lavorare sul serio capirai che piu' potente e' il pc meglio si lavora e che il costo di un pc e' ininfluente rispetto a tutti i vantaggi che puo' dare.