ho deciso: mi arruolo

[elmoro]

Originariamente inviato da marco1474

ah, babbo natale non esiste, gesù è sopravvalutato e sulla befana sto indagando

quella esiste. O la mia vicina di casa è particolarmente brutta, o è la befana in incognito

[-kurgan-]

il problema di fondo per me è che quando sei soldato non sei davanti alla scelta "ammazzo il terrorista o lui uccide 40 civili", ma a zone d'ombra un pò più difficili da gestire: il tuo superiore ti dice che per il bene dell'italia devi uccidere alcune persone e tu lo fai e basta. Il tuo superiore prende ordini da un altro superiore, e via così fino a salire al ministro degli interni in carica. Facendo il militare bisogna sapere in partenza che ci si potrà trovare in situazioni che mettono in crisi la propria coscienza, non è sempre tutto facile. Poi altro punto da mettere in conto.. possono morire tuoi amici, continuamente.. non è un'altra cosa facile da gestire.

[paditora]

Originariamente inviato da mademistake

L'esercito è depersonificazione, uniformità, assenza di potere decisionale, deresponsabilizzazione. La salvezza dei falliti,

come più o meno la maggior parte dei lavori da dipendente.
se sei un operaio in fabbrica non è che puoi rifiutarti di fare un determinato lavoro.
anzi si puoi farlo, ma il giorno dopo sei in giro a spasso senza lavoro.

[mademistake]

Originariamente inviato da paditora

come più o meno la maggior parte dei lavori da dipendente.
se sei un operaio in fabbrica non è che puoi rifiutarti di fare un determinato lavoro.
anzi si puoi farlo, ma il giorno dopo sei in giro a spasso senza lavoro.

Con la lieve differenza delle responsabilità.

[paditora]

Originariamente inviato da mademistake

Con la lieve differenza delle responsabilità.

Dipende anche dal lavoro.
Un operaio sicuramente avrà meno responsabilità di un capo reparto.
E cmq anche nell'esercito ci sono eccome delle responsabilità.
Esistono appunto i giorni di consegna e i giorni di rigore, non è che li fai il caxxo che ti pare.

[mademistake]

Originariamente inviato da paditora

Dipende anche dal lavoro.
Un operaio sicuramente avrà meno responsabilità di un capo reparto.
E cmq anche nell'esercito ci sono eccome delle responsabilità.
Esistono appunto i giorni di consegna e i giorni di rigore, non è che li fai il caxxo che ti pare.

Parlavo di responsabilità sulle vite altrui.

[Luz87]

guarda che non tutti i soldati vanno a sgozzare i vietcong nelle buche

[mamo139]

Originariamente inviato da mademistake

Non mi interessa che ci siano terroristi o meno, a me interessa il valore che do IO alle cose, non il valore dato dalla media degli uomini e donne sul pianeta.

si ma così non si puo concludere niente... se vuoi trovare la soluzione ottimale devi guardare in faccia alla realtà

Originariamente inviato da mademistake

Io sono responsabile delle mie azioni nei confronti di me stesso. Io non toglierei mai la vita a qualcuno anche se mi ammazza la figlia, perchè io non voglio essere un assassino, perchè il valore della vita per me assoluto.
Ed è per questo che io non ucciderò volontariamente mai nessuno, sia che il motivo sia giustificabile o meno.

falso modo per credere di essere innocenti...
se tu fossi stato colui che poteva fermare il terrorista e non l'ha fatto, avrai sulla coscienza quelle 40 persone morte, e se non ce le avrai sarà perche fai finta che non sia stata colpa tua.
se tu potevi uccidere colui che avrebbe ucciso tua figlia hai comunque qualcuno da piangere...
tra la morte di un innocente e quella di un assassino meglio la morte di un assassino...
tra la morte di 1 persona e quella di 40 meglio la morte di una persona

questo è l'unico modo per mantenere un ordine sociale nel nostro mondo, questo è un dato di fatto.

[paditora]

Originariamente inviato da mademistake

Parlavo di responsabilità sulle vite altrui.

ma che caspita vuol dire.
ovvio ora siamo in tempo di pace, ma se fossimo in tempo di guerra e il nemico volesse uccidermi io lo ammazzo prima che lui ammazzi me.
oppure per non uccidere il prossimo ti faresti uccidere.
se ragionavano tutti come te allora al tempo di hitler, dovevano sottomettersi tutti e stare zitti.

[Hactor]

Originariamente inviato da mademistake

Io sono responsabile delle mie azioni nei confronti di me stesso. Io non toglierei mai la vita a qualcuno anche se mi ammazza la figlia, perchè io non voglio essere un assassino, perchè il valore della vita per me assoluto.
Ed è per questo che io non ucciderò volontariamente mai nessuno, sia che il motivo sia giustificabile o meno.

Temo che tu abbia le idee molto confuse perché mischi le problematiche della pena di morte a quelle del mantenimento di un esercito.

Un esercito può esistere anche senza dover mai uccidere nessuno, perché serve solo da difesa, esattamente come una porta di casa durante l'arco di tutta la sua esistenza non deve essere PER FORZA scassinata da dei ladri.

Parimente lo stesso esercito può essere usato in maniera sbagliata per iniziare una guerra, alla stessa maniera in cui una porta di casa può essere usata per segregare qualcuno in uno scantinato.

Certamente, rimanendo sulla metafora della porta di casa, non per questo motivo TUTTE le porte di casa andrebbero eliminate, perché taluni le usano per commettere violenza contro altri.

Poi fai una confusione logica terrificante quando attribuisci alla vita una valore assoluto, ancor più quando qualche istante dopo sottolinei che è assoluta PER TE, dimostrando che è un valore relativo. Sembra che tu scodelli i pensieri da un calderone ribollente di idee contraddittorie.

Infine, come sempre dico, è facile professarsi pacifisti fino alla perversione quando c'è un esercito e delle forze dell'ordine a difendere la tua vita. Sono certo che altrimenti la penseresti molto diversamente e ne sentiresti eccome la necessità.

[morpheus85]

io se continuo a non trovare nulla di concreto mi sa che ti seguo..
ogni cosa che tento di fare finisce sempre male, almeno sei ti arruoli sei sicuro che ti prendono.. poi magari risulti non idoneo alla visita e sei punto a capo..

[paditora]

Originariamente inviato da Hactor

Infine, come sempre dico, è facile professarsi pacifisti fino alla perversione quando c'è un esercito e delle forze dell'ordine a difendere la tua vita. Sono certo che altrimenti la penseresti molto diversamente e ne sentiresti eccome la necessità.

Appunto, voglio proprio vedere come vivremmo senza un esercito e senza le forze dell'ordine.
E gli si va a dare pure dei falliti
Però poi come mai quando ci capita qualcosa (una rapina, o un reato) si va proprio da questi famigerati falliti per far denuncia?
Se sono dei falliti allora uno dovrebbe subire e starsene zitto.

[WhiteBase]

Originariamente inviato da mademistake

NON FACCIO IL MILITARE, è una scelta fare il militare. I vostri esempi sono ridicoli.

Ok, sei un civile verso cui sta correndo il terrorista in questione, che fai? ti domandi che fine hanno fatto i militari o dici "beh, fa niente... hanno deciso tutti che più giusto eticamente farsi i cavolacci propri"? Il discorso è riconducibile anche alle forze dell'ordine. Anche ad un poliziotto, un finanziere o ad un carabiniere può capitare di usare le armi e in estrema ipotesi di uccidere.

Ad un militare, salvo rarissimi casi NON piace uccidere: l'uso delle armi su altri esseri umani è sempre l'estrema opzione. Se pensi il contrario mi dispiace ma sei totalmente in errore

[morpheus85]

Originariamente inviato da paditora

Appunto, voglio proprio vedere come vivremmo senza un esercito e senza le forze dell'ordine.
E gli si va a dare pure dei falliti
Però poi come mai quando ci capita qualcosa (una rapina, o un reato) si va proprio da questi famigerati falliti per far denuncia?
Se sono dei falliti allora uno dovrebbe subire e starsene zitto.

il ragionamento non è così sbagliato..
dipende tutto dal motivo per cui si entra a far parte delle forze armate, se per scelta o perchè si è quasi costretti, detto questo i falliti di solito vengono cacciati oppure si adeguano e spesso diventano ottimi rappresentanti del corpo che hanno scelto.

[WhiteBase]

Originariamente inviato da mademistake

Quindi è giusto uccidere perchè gli altri uccidono.

No, può essere inevitabile (qualora le circostanze non lascino alternative) arrivare ad uccidere per evitare che innocenti vengano messi in pericolo o uccisi. E' ENORMEMENTE diverso, a volte si tratta di un male necessario che alcuni devono essere disposti a commettere per il bene di molti

[paditora]

Originariamente inviato da morpheus85

il ragionamento non è così sbagliato..
dipende tutto dal motivo per cui si entra a far parte delle forze armate, se per scelta o perchè si è quasi costretti, detto questo i falliti di solito vengono cacciati oppure si adeguano e spesso diventano ottimi rappresentanti del corpo che hanno scelto.

Quindi se uno non trova lavoro e gli si propone di arruolarsi nell'esercito o entrare nelle forze dell'ordine (polizia, carabinieri ecc.) dovrebbe rifiutare e vivere da morto di fame piuttosto che arruolarsi.
C'è chi lo fa per scelta e chi perchè non trova lavoro, ma io ai secondi non mi sento di dire che sono dei falliti.
Meglio star a casa a fare un cazzo piuttosto che fare un lavoro che non piace?

[morpheus85]

Originariamente inviato da paditora

Quindi se uno non trova lavoro e gli si propone di arruolarsi nell'esercito o entrare nelle forze dell'ordine (polizia, carabinieri ecc.) dovrebbe rifiutare e vivere da morto di fame piuttosto che arruolarsi. C'è chi lo fa per scelta e chi perchè non trova lavoro, ma io ai secondi non mi sento di dire che sono dei falliti.

Sono falliti perchè in quel momento non essendo riusciti prima a trovare qualcosa di più tranquillo si gettano sull'ultima scialuppa rimasta.. Poi dopo assumono cmq un'identità.

Meglio star a casa a fare un cazzo piuttosto che fare un lavoro che non piace?

dipende.. se si rischia di finire sotto un ponte si accetta tutto, in altri casi è più difficile, se fossi di famiglia benestante ti metteresti a lavare i piatti rubando posto a qualche immigrato che ne ha più bisogno?

[easyand]

Originariamente inviato da mademistake

L'esercito è depersonificazione, uniformità, assenza di potere decisionale, deresponsabilizzazione. La salvezza dei falliti,

apparte l'uniformità, tutte vaccate, esercito è responsabilità soprattutto e decisionalità, un semplice comandante di plotone è responsabile verso i suoi uomini e verso i suoi superiori per i compiti affidati e gli viene affidato il potere decisionale nel guidare i suoi uomini verso gli obbiettivi assegnati (cosi come in un azienda civile a un dipendente viene affidato un obbiettivo da raggiungere)....ma soprattutto l'enorme responsabilità, la responsabilità che ogni soldato ha di guardare alla sicurezza dei propri compagni (e più si sale di grado più la responsabilità aumenta con l'ampiezza del personale comandato), se in azienda sbagli una fattura la ristampi, in un eventuale combattimento se non guardi le spalle ai tuoi li portano via in un sacco di plastica perchè tu in quel momento avevi la responsabilità delle loro vite, e non sei stato attento.

[mademistake]

Vorrei chiedere un pò a tutti quali sono le motivazioni corrette di una guerra.

[Dream_River]

Originariamente inviato da mademistake

Vorrei chiedere un pò a tutti quali sono le motivazioni corrette di una guerra.

Volerla non è abbastanza?

Io non mi arruolerei mai semplicemente perchè non sopporto l'idea di dover combattere una guerra che io non voglio